Esiliiga A & B 2016

[Jaan95]

Kas see Tarvase välja langemine mõjus nii jubedalt, et tulevaks aastaks on hirm duublite ees: viimati ei jää Tarvas ka esiliigasse püsima.

[k2bo]

Mis mõttega rääkida, et duublil on koosseis "kaks korda suurem", kui reaalselt kasutas näiteks Levadia esinduse nimekirjast duubli mängudes terve hooaja jooksul nelja meest ja sellest hoolimata edestas neid vaid kaks iseseisvat meeskonda kuuest? Seejuures mängisid Raudsepp, Marin ja Kobzar kõik vaid ühe mängu ning näiteks Kalevile jäädi alla hoolimata Kobzarist.

Samamoodi kaotas Infonet mõlemad mängud, kus Vosko kaasa tegi. Lisaks kaotati koos Tjukalovi ja Sobtšenkoga 1:5 Tulevikule, Kalju kaotas Tulevikule Eino Puriga 0:4 ja siis Elhi+Puriga 0:5, Elhi+Sinjavskiga Vaprusele 0:3, Toometiga 1:2 Järvele, Wakui-Kirsi-Sijnavskiga 1:3 Vaprusele, Puri-Quintieri-Subbotiniga 1:3 Florale... Sa ei saa ju nii võtta, et näe, esinduse mees mängis kaasa, sellepärast tuligi võit.

Ma ei oska 2016 aasta põhjal eriti kaasa rääkida paraku, aga vaadates viimase ntx nelja aasta duublite seise tabelis, siis kas ei pane mõtlema sind, et duublite edu võib mõjuta lai meeste valik või "ainult neljas mängus" kasutatud premiumliiga mängija kasutamine või 5 vahetuse arv, milles iseseisvad samuti numbriliselt alla jäävad? Sellised mitmed väiksed asjad mõjutavad palju.
Mis oleksid seisud olnud siis, kui purid ja asjad poleks mänginud? See et nad ka vahest staaridega kaotavad, on kokkusattumus, et iseseisval klubil tol hetkel oli ka soliidne koosseis.

[vincent]

See, et staaridega kaotatakse, on kokkusattumus, aga see, et staaridega võidetakse, tõestab raudselt, et süsteem on ebaõiglane? Anna andeks, su argumendid lähevad järjest naeruväärsemaks.

Üleminekumängudele pääseb ikka paremuselt teine iseseisev meeskond ju, mis vahet seal on, mitu duublit neist eespool on ja mis "medali" sa esiliigast saad. Viimased aastad on suht kenasti näidanud, et kui sa suudad enamikust duublitest üle olla, siis läheb sul ka kõrgliigas hästi (Infonet 2012), kui ei, siis on sul ka kõrgliigas suht raske (Pärnu, Kalev 2011) või kukud kohe alla tagasi (Jõhvi, Tulevik, Tarvas). Või kaotad kohe üleminekutel. Viimase seitsme aasta jooksul on üleminekutel suutnud võita täpselt üks esiliigameeskond ja see oli ka Tulevik siis, kui Jõhvi ise koosseisuga ära kähmerdas. Järelikult ei ole sportlikku taset piisavalt olnud, nii lihtne ongi.

[k2bo]

Mu mõningad väited võivad tunduda naeruväärsed, sest mul ei ole välja tuua fakte sellistest olukordadest. (va kalju eelmise aasta lõpu juhtum, mis kedagi ei koti miskipärast ning keegi ei suuda sellele vastu midagi väita). Aga kui ma aega leian ja läpakasse ligi pääsen ükskord, siis üritan tuua näiteid, kus kahe erineva klubi vahetuste arvu vahe on selgelt mõjutanud mängu lõppseisu.


Olen sinu teise poole jutuga mõningalmääral nõus, et sportlik tase pole iseseisvatel klubidel piisav. Aga praegused vahetuste arvud ja piiranguteta premiumliiga mängijate kasutamine duublitel ei paranda ju kuidagi seda olukorda vaid mõjub iseseisvatele klubidele veel laastavamalt.
Medal on ikka auasi ja vb mõnel klubil pole vahendeidki et premmis osaleda. Duublid samamoodi mängivad ainult medali nimel.

[urmar]

Mu mõningad väited võivad tunduda naeruväärsed, sest mul ei ole välja tuua fakte sellistest olukordadest. (va kalju eelmise aasta lõpu juhtum, mis kedagi ei koti miskipärast ning keegi ei suuda sellele vastu midagi väita). Aga kui ma aega leian ja läpakasse ligi pääsen ükskord, siis üritan tuua näiteid, kus kahe erineva klubi vahetuste arvu vahe on selgelt mõjutanud mängu lõppseisu.

Ootan põnevusega, mida seal läpakas veel leiduda võib.

Aga Kesa, äkki võlud veel midagi statistikast välja. Midagi vahetusmängijate vanusest, õhu temperatuurist või muru niitmiskõrgusest. Profid on ju mihklid slikerdama.

[k2bo]

Ootan põnevusega, mida seal läpakas veel leiduda võib.

Aga Kesa, äkki võlud veel midagi statistikast välja. Midagi vahetusmängijate vanusest, õhu temperatuurist või muru niitmiskõrgusest. Profid on ju mihklid slikerdama.

Mis sul muidu selle kalju värgi kohta õelda on?

[urmar]

Mis sul muidu selle kalju värgi kohta õelda on?

Seal on küll tunnused sellest, et üritati duublit tugevdada. See reeglimuudatus, et kui duubli mees on mänginud teatud arvu mänge MLis, siis ei tohi ta ül. mängudes osaleda, ongi tehtud seepärast, et ei saaks seal põhimängijaid kasutada. Muidu viid tipud suvel duublisse ja siis mängitad neid ül. mängudes.

[k2bo]

Seal on küll tunnused sellest, et üritati duublit tugevdada. See reeglimuudatus, et kui duubli mees on mänginud teatud arvu mänge MLis, siis ei tohi ta ül. mängudes osaleda, ongi tehtud seepärast, et ei saaks seal põhimängijaid kasutada. Muidu viid tipud suvel duublisse ja siis mängitad neid ül. mängudes.

Aga miks see reegel ainult ülemineku mängudesse kandub, see et saadakse nii juba vältida yleminkumängu on shit happens?

[pallimees]

Medal on ikka auasi ja vb mõnel klubil pole vahendeidki et premmis osaleda. Duublid samamoodi mängivad ainult medali nimel.

Duublid ei mängi kindlasti medali nimel. Duublite eesmärk on noorte mängijate arendamine. Loomulikult minnakse igat mängu võitma, kuid medal ei ole kindlasti eesmärk.

[kesa]

Ootan põnevusega, mida seal läpakas veel leiduda võib.

Aga Kesa, äkki võlud veel midagi statistikast välja. Midagi vahetusmängijate vanusest, õhu temperatuurist või muru niitmiskõrgusest. Profid on ju mihklid slikerdama.

Võid ironiseerida ja võin igasusgust numbririda välja pritsida aga milleks.
Kui ei saada aru, et Esiliiga on hüppelaud Meistriliigasse ja Esiliiga reeglid peavad võimalikult palju sarnanema Meistriliiga reeglitega, siis ei saada sellest aru.
36 vooru ja lumevutti iseseisvatelt väikeklubidelt nõutakse, nädala sees mänge, mis amatööridest tööl käivaid täisealisi mängijaid tihtipeale peedistavad mängitakse aga miks noorteliigadele omast ja paremini mehitatud duubleid soosivat 5 vahetust nii kiivalt kaitstakse, ei saa aru?

U-21 liiga oleks õiglasem ja iseseisvatest klubidest koosnev Esiliiga publikule atraktiivsem.
Atraktiivsem, täiskasvalikum ja ideaalis geograafiliselt laiem Esiliiga peaks olema eesmärk klubivuti arenguks.
Aga eks suured juhid ise tea.

[urmar]

Võid ironiseerida ja võin igasusgust numbririda välja pritsida aga milleks.
Kui ei saada aru, et Esiliiga on hüppelaud Meistriliigasse ja Esiliiga reeglid peavad võimalikult palju sarnanema Meistriliiga reeglitega, siis ei saada sellest aru.
36 vooru ja lumevutti iseseisvatelt väikeklubidelt nõutakse, nädala sees mänge, mis amatööridest tööl käivaid täisealisi mängijaid tihtipeale peedistavad mängitakse aga miks noorteliigadele omast ja paremini mehitatud duubleid soosivat 5 vahetust nii kiivalt kaitstakse, ei saa aru?

U-21 liiga oleks õiglasem ja iseseisvatest klubidest koosnev Esiliiga publikule atraktiivsem.
Atraktiivsem, täiskasvalikum ja ideaalis geograafiliselt laiem Esiliiga peaks olema eesmärk klubivuti arenguks.
Aga eks suured juhid ise tea.

Kõigest saan aru ja mõistan, duublite liiga oleks ehk parem, aga vahetuste arvu järsku tekkinud probleem on küll arusaamatu.

[dareth]

Kõigest saan aru ja mõistan, duublite liiga oleks ehk parem, aga vahetuste arvu järsku tekkinud probleem on küll arusaamatu.

Jah, kusjuures korralikult komplekteeritud amatöörmeeskonna jaoks on väga oluline, et oleks võimalik kõigile kohaletulnuile mõistuse piires mänguaega anda. Mille kuradi pärast peaks algkoosseisu piiril olev amatöör nädalast nädalasse tahtma sõita mängudele, kui on vähetõenäoline, et põllule lastakse... Vändra on selles mõttes ilmselt hea näide - kui võimalik, tehakse vahetused ära, mistõttu on ka järgmistel mängudel piisavalt pikk pink kohal.

[Martin]

Jah, kusjuures korralikult komplekteeritud amatöörmeeskonna jaoks on väga oluline, et oleks võimalik kõigile kohaletulnuile mõistuse piires mänguaega anda. Mille kuradi pärast peaks algkoosseisu piiril olev amatöör nädalast nädalasse tahtma sõita mängudele, kui on vähetõenäoline, et põllule lastakse... Vändra on selles mõttes ilmselt hea näide - kui võimalik, tehakse vahetused ära, mistõttu on ka järgmistel mängudel piisavalt pikk pink kohal.

Kui ma väga ei eksi, siis Soome madalamates või madalaimas on üldse jooksvad vahetused, mis tundub samuti väga mõistlik, et tempo oleks kõrge ja kõik saaks pallida ning ei tekiks eriti mossitamist.

[kesa]

Kas mitte väiksem arv vahetusi ei pane treenerit rohkem taktika peale mõtlema, eelistama ja kasvatama vastupidavamaid ja mitmekülgsemaid mängijaid ja ei anna ikkagi eelist klubidele, kellel on pikem pink paremaid mängijaid?

Teistpidi, kui lasta iga mossitaja väljakule, võib see hoopis kvaliteedile kahju tuua.

Niigi on stabiilse koosseisuga iseseisva klubi treener halvemas olukorras kui duubli treener, kes teab enam-vähem kindlalt, kes iseseisva klubi eest väljakule jooksevad.
Iseseisva klubi treeneri jaoks on duubli koosseis aga pea alati loterii.

Kas Meistriliigasse tõustes ei või harjumuspärasest väiksem lubatud vahetuste arv vasttõusnud klubile veidi taktikalisi raskusi tekitada.

ja üldse jalgpallis polnud algselt üldse vahetusi lubatud, 3 lubatud vahetust mängus on tekkinud vajadusest, et saaks vigastatuid välja vahetada. Teatavas mõttes kompromiss.

Pole ime, et inglismaal avaldasid just sellised klubid nagu Chelsea ja ManU soovi Premier Leagues vahetuste arvu 3-lt 5-le tõsta, mis õnneks ohust, et rikkamad saaksid vaesemate ees siis eelise, tagasi lükati.

[Jaan95]

Võtame esiliigas vahetusi vähemaks, likvideerime duublid. Kõik selleks, et iseseisvatel klubidel oleks kergem konkureerida medalitele ja rahvast oleks. Tagajärjeks: vähe tugevaid mänge, atraktiivsuse langus publiku jaoks, Premium liigasse vaid visiteerimine. Kui iseseisev klubi pole duublitest tugevam, siis käib Premiumis Tarvase moodi vaid visiidil. Kui see ongi eesmärk, siis....