Rail Baltica

[Emv]

Ma olen ka see optimist, kes näeb nende oletatavate kaubavoogude tulemist. Nagu siin eelnevalt keegi mainis siis 10a tagasi ei oleks keegi julgenud prognoosida selliseid kauba/inimestevoogusid Tallinn-Helsingi suunal, mis hetkel on.
Üldiselt hakkab raudteetransport veokitega võistlema alates 300km-st. Pigem on küsimus see, keda hakatakse lõpuks eelistama, kas reisijaid või kaubavedu. Paratamatult peab üks veidi kannatama.

Optimism on tore asi, aga hetkel on jutt ca 1,5 miljardi maksumaksja raha kulutamisest. Natuke rohkem oleks vaja, kui "äkki hakkavad kaubad liikuma, kui me tee ehitame".

Isegi miljon maksvaid ärihooneid ei ehitata enne, kui põhirendilepingud on sõlmitud. Ja meie paneme pool-teist miljardit ehku peale?

[mg]

suured teoreetikud räägivad, et tänu kliima soojenemisele saab hakata kaupa vedama põhja- jäämerd pidi, ehk siis hiinast soome ja sealt läbi tunnelite, raudteede jne asjanduste läbi euroopasse.
ja pomerantsi marko rääkis kunagi kuku raadios, et raudteetrassi täiteks hakatakse põlevkivi tuhka panema, ehk saame ka oma prügist lahti.
kõik võidavad!

[lorenzo]

Kas te Haapsalu raudtee taastamist toetate?

Toetan.

Küsiks ka ühe küsimuse siinsetele sõnavõtjatele- kes te olete põhimõtteliselt Rail Baltika vastu, palju teist igapäevaselt ühistransporti kasutab?

miskipärast on endal tutvusringkonnas jäänud antud teemal arutledes mulje, et suurimad vastased on need, kes ühistransporti põhimõtteliselt ei kasuta, samas kes võitlevad valjult neljarealiste maanteede poolt. ehk siin on paljuski huvide vastasseis.

[Marduk]

Euroopasse, ehk Berliini saamiseks tundub see asi ikka liiga keeruline ja aeganõudev olevat. Vaevalt, et ka palju odavam, kui lennuk. Samas Pärnu-Tartu-Riia-Vilnius võiks küll 1h-4h kaugusel olla. See oleks tore.

Nordica isandad vist vaataks hirmuga, kuidas inimesed Riia lennujaama AirBalticu peale sellega sõitma tahaks hakata.

Ma olen ka mõelnud, et äkki tasuks esimese etapina tekitada korralik sisevõrk Balti riikide vahel ja siis see hiljem Poola/ muu euroopaga ühendada? Palju näiteks läheks maksma ühenduse välja ehitamine Pärnu-Riia vahel? Ma ei tea küll täpselt, kus see Läti osa liin algab (vist kuskilt lõuna poolt Salacgrivat?). Ehk siis max 100km? Samal ajal renoveerida olemasolev trass piisavaks? Kohalik liin eksisteerib paralleelselt 3-4 kiirliiniga päevas. Kiirliinil võimalus ka vedada masinaid (pargin auto rongile ja võtan Riias uuesti kasutusele ntx)? Mis kogu selle kupatuse maksumus oleks? Kas keegi on viitsinud üldse selle peale mõelda?

[kyps]

suured teoreetikud räägivad, et tänu kliima soojenemisele saab hakata kaupa vedama põhja- jäämerd pidi, ehk siis hiinast soome ja sealt läbi tunnelite, raudteede jne asjanduste läbi euroopasse.
ja pomerantsi marko rääkis kunagi kuku raadios, et raudteetrassi täiteks hakatakse põlevkivi tuhka panema, ehk saame ka oma prügist lahti.
kõik võidavad!

Youtubes on sellest ka juba tutvustav video olemas. Pool aastat saaks seda teed juba praegu kasutada:

https://www.youtube.com/watch?v=jovIfvlE4fI

[Daz Booob]

Milles küss? Uuringus ju öeldi, et ainult loll ei võta antud projekti ette. Võib teema lukku panna.

[chac]

BAM Eesti moodi?

Berliin on siis nagu Moskva ja Tallinn nagu Vladivostok?

[chac]

See Rail Baltica ei vii ju kuhugi Euroopasse. Projekt lõpeb Poola piiril ja nende mitte ainsaski plaanis pole mitte mingisugust kavatsust see sealt edasi Berliini viia. Baltimaades rahvas rongiga reisima ei hakka ja tasuvusarvestus mingite oletavate kaubavoogude põhjal on nali, sest veoautoliikluse väljasurumiseks peaks mingid ulmelised teemaksud välja mõtlema ja loota Soome mahtudele on veel eriti naeruväärne....

Otot.
Täna ja praegu.
Leedust Poolasse kaubad liiguvad - täna ja praegu - mööda raudteed või ei liigu?
Poola piirilt, õigemini vist isegi juba Leedus Šeštokais, on täna juba euroopa rööpalaiusega raudtee vastas või ei ole?

Nii tuimalt näkku valetada... no ma ei tea?!

[_AI_]

Optimism on tore asi, aga hetkel on jutt ca 1,5 miljardi maksumaksja raha kulutamisest. Natuke rohkem oleks vaja, kui "äkki hakkavad kaubad liikuma, kui me tee ehitame".

Isegi miljon maksvaid ärihooneid ei ehitata enne, kui põhirendilepingud on sõlmitud. Ja meie paneme pool-teist miljardit ehku peale?

Kust need numbrid nagu 1,5 miljardit võetud on? Enne kui midagi puusalt lased, kontrolli allikaid. Lisaks usaldusväärtust.

[_AI_]

Ei poolda kohe kindlasti mitte. Selle projekti omapoolne finantseering on juba nii suur, et selle raha eest saaks päris korralikult praegust infrat uuendada. Mis puutub nendesse tasuvusuuringutesse, siis AECOM ei ole just kõige usaldusväärsem allikas, naljakas on see, et Keskerakond kritiseeris opositsioonis olles AECOMI uuringuid, ning nüüd tellisid neilt ise samuti uue analüüsi. Egoistlikult võttes muidugi ehitame, võib-olla suudame ajutiselt majandust ergutada ning ehitusettevõtetele suuremaid kasumeid tuua, kuid pikas perspektiivis kaotame sellega. Lõpuks tuleb seda üleval pidada ja ehitades seda spekulatsioonidele, et tulevikus muutub see kullaauguks. Rahaga ei mängita.

Uus uuring on siiski Ernest ja Youngilt. Keskerakond ei telli uuringuid valitsuse eest, nimel või kasuks. Ülevalpidamise kohta on numbrid täitsa olemas ja korduvalt välja öeldud. Ei ole suured summad võrreldes nt maantee ülalpidamisega. Aga milleks faktid, lihtsam on uhhuutada puusalt.

[orbitaaljaam]

Jubedalt tahaks saada selle tasuvusanalüüsi natukene nagu selgemat kajastust. Ja jube toredalt on muidugi kõik kolm baltiriiki võetud ühe mütsi alla.

"Projekti mõõdetav sotsiaalmajanduslik tulu – hinnanguliselt 16,2 miljardit eurot – kaalub kaugelt üles siseriiklikud investeeringud. Lisaks sellele on projektil hinnanguliselt täiendav SKT-d suurendav mõju
väärtuses 2 miljardit eurot," teatas Rail Balticu peakorter Riias.

Mis aja vältel? 10 aastat?20? 398?

Uurijad hindavad, et Rail Balticul veetakse 2026. aastal kaks miljonit tonni kaupu, 2030. aastal 13,7 miljonit tonni kaupu ja 2055. aastal ligikaudu 20 miljonit tonni kaupu.

Milliseid kaupu? Mida siin eestis järsku sellise hooga tootma hakatakse, mida lääne-euroopasse müüa? Olukorras, kus siinne elu oma kulukuselt järjest kiiremini euroopale järele jõuab, samas kui tööandjad räägivad palgasurvest ja kvalifitseeritud tööjõu puudusest? Miljarditehase toodangut? Mida pole olemas ka veel paberil? Ja juba ähvardatakse lätti kolimisega?

EY uuringu hinnangul on Rail Balticu konkurentsieelised kaubaveos kiirus, töökindlus ja odavus. 57% kaubaveost tuleb uuringu andmeil transiidist, pool sellest Soomest ja pool SRÜ transiidist, ning 43% Balti maade ekspordist

SRÜ transiidist? Soome transiidist? (kas siin pole jälle see fantaasia, et tehakse mingi võimalus tuua konteinerid otse laevapealt vagunitel ja eestis haagitakse vedur ümber? Kuskilt jäi kõrvu kunagi). Mis kurat see venemaa peaks hakkama läbi eesti mingit kama Rail Baltikul vedama on ka suht arusaamatu. Ja eesti eksport - põhilised kaubanduspartnerid on Rail Baltiku suunaga vastupidises ilmakaares. Või hakatakse rootsi kaupa läbi Saksamaa vedama....

Et mu jaoks nagu mõned väga veidrad kohad on selles artiklis. Rääkimata see, et selle edastas Rail Baltiku peakontor, kes ilmselgelt on positiivse külje esiletõstmisest äärmiselt huvitatud.

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/uus-tasuvusanaluus-rail-baltic-on-rahaliselt-ja-majanduslikult-elujouline?id=77985808

[chac]

Milliseid kaupu? Mida siin eestis järsku sellise hooga tootma hakatakse, mida lääne-euroopasse müüa? Olukorras, kus siinne elu oma kulukuselt järjest kiiremini euroopale järele jõuab, samas kui tööandjad räägivad palgasurvest ja kvalifitseeritud tööjõu puudusest? Miljarditehase toodangut? Mida pole olemas ka veel paberil? Ja juba ähvardatakse lätti kolimisega?

Miks see 2 miljonit tonni kaupu 2026 nii ulmeline tundub?

Võrdluseks - Tallinna Sadamat läbis 2016 aastal - 20,1 miljonit tonni kaupu.

http://www.err.ee/580259/tallinna-sadama-kaubamaht-vahenes-10-protsenti-20-1-miljoni-tonnini

Pealegi jutt käis vist kogu Rail Baltikast, st läti+leedu+eesti. import+export.
Mitte ainult sellest mida eesti toodab ja euroopasse saadab.

[eika]

Pigem on kummaline see überhüpe ju? 2026. aastal kaks miljonit tonni kaupu ja siis neli aasta hiljem, 2030. aastal, juba 13,7 miljonit tonni kaupu? Et mis selle nelja aasta jooksul juhtub või millest ma aru ei saa?

[chac]

Pigem on kummaline see überhüpe ju? 2026. aastal kaks miljonit tonni kaupu ja siis neli aasta hiljem, 2030. aastal, juba 13,7 miljonit tonni kaupu? Et mis selle nelja aasta jooksul juhtub või millest ma aru ei saa?

kui selgub et infra on olemas ja toimib normaalselt tehakse logistikas lepingud ümber? üpris ilmne ju et see ei toimu päevapealt.

[zelee]

Tartumaale on planeeritud miljardiline puidurafineerimistehas mis vajab raudteed transpordiks. Kas selle toodang on ka rail baltica kaubamahtu?