Rail Baltica

[Daz Booob]

Kiiruse ületamise eest 20€ hinnas sees (mida need tärnid muud ikka tähenda).

[Pints]

Kiiruse ületamise eest 20€ hinnas sees (mida need tärnid muud ikka tähenda).

See taks/maks pole ikka veel muutunud või?

[Daz Booob]

Ja meie oleme aeglased?

[vaikiv mees]

Ja siis kui on jutuks, kas Tallinna ja 10 000 elanikuga Haapsalu vahel peaks olema rongiliin või 30 000 elanikuga Saaremaalt peaks saama ilma praamita mandrile, siis samadel inimestel, kes ilget tasuvust RB`st nõuvad, ülipohui ja pigem ikka peaks siseriiklikke asju arendama jne. Naljakas.

http://foorum.soccernet.ee/showthread.php?14350-Rail-Baltica&p=1820657&viewfull=1#post1820657

mul jääb keenjuse jutust sündmuskohalt pigem vastupidine mulje: Tln-Haapsalu rdt on mingi seltskonna kinnisidee ja selle taastamise järele on umbes sama suur vajadus nagu Valga-Võru liini taastamise järgi, st pole mingit reaalset vajadust

[mrtnkschn]

Kogu selle Rail Balticu probleem on see, et ei tehta tavalisele inimesele piisavalt selgitustööd. Lugesin selle Ernst ja Youngi uuringu läbi (mingisugusest infotunnist jäi meelde, et endiselt AECOM-i uuring, vabandan). Kogu selle tasuvuse siiski määrab see, kas ettevõtted võtavad selle omaks või mitte. Tasuvusanalüüs näitab seda, et projekti võib järgmisesse etappi viia, kus tulevad juba uued uuringud ning mõõdikud mängu. Lihtsalt ma loodan, et enne tehakse kõik vajalikud protsessid läbi (äriplaan, huvigruppide kaasamine, erinevad infra-keskkonna uuringud), kui kopp maasse lüüakse.

[salajane33]

Kulla mees, Sa oled ise ennast tasuvusaruteludest diskvalifitseerinud juba. Pole mõtet aega raisata inimese peale kes hakatuseks väidab midagi stiilis "maakera on lapik". Ükskõik kust sa seda ka lugesid. Ma tean et see ühendus on olemas, sest ma olen ise sõitnud üle selle.

Kallas ütles väga õigesti et see asi on läinud ususõjaks, mingid faktid enam ei loe.
Ja ma ei tunne et ma tahaks olla mingi misjönär.
Loodetavasti mõistus ikka võidab.

Ühendus võib ju olla, aga keskmine kiirus 43km/h Kaunasest-Białystoki ehk praktiliselt puuduv infra ei näita küll midagi mingist toimimisest. Kogu trassi suurim küsimärk ongi hetkel see, kuidas jõuda Poola piirilt Varssavi.

http://www.lsm.lv/en/article/economics/economy/poland-takes-another-direction-on-rail-baltica-connection.a215630/

http://www.baltictimes.com/kucinskis_calls_for_poland_s_more_active_involvement_in_rail_baltica_project/

[El President]

kuulge, püüdke nüüd aru saada, et Rail Balticu see osa, mis Eestisse ehitatakse, ehitatakse meile, mitte lätlastele või leedukatele. ja selle tegelik kasu saabki selgeks alles 50+ aasta pärast. see raudtee ei vii inimtühjale äärealale, vaid Euroopa südamesse. kui kohe Berliini välja ei jõuta, siis kunagi ikka. ja edasi Portugali või kuhu iganes. suuna valid tegelikult Varssavis - tahad, mine hoopis Budapesti, Viini, Prahasse või Balkanile. see on võrk. säärase mastaabiga infraprojekte ei planeerita suvalise ärika mõttemalli järgi, et täna kopp maasse ja homme koorime lollidelt raha. ükski eraettevõtja ei saakski sellist asja ette võtta ja Eesti riik üksi ka mitte. kui taristu on olemas, siis saab seda edasi arendada ja uusi võimalusi realiseerida. seni imeme lihtsalt näppu ja vingume. selgitustööd võid teha, palju jaksad, aga alati on mingid hangudega vennad väljas.

[Maarek]

Kulla mees, Sa oled ise ennast tasuvusaruteludest diskvalifitseerinud juba. Pole mõtet aega raisata inimese peale kes hakatuseks väidab midagi stiilis "maakera on lapik". Ükskõik kust sa seda ka lugesid. Ma tean et see ühendus on olemas, sest ma olen ise sõitnud üle selle.

Kallas ütles väga õigesti et see asi on läinud ususõjaks, mingid faktid enam ei loe.
Ja ma ei tunne et ma tahaks olla mingi misjönär.
Loodetavasti mõistus ikka võidab.

Ühendus võib ju olla, aga keskmine kiirus 43km/h Kaunasest-Białystoki ehk praktiliselt puuduv infra ei näita küll midagi mingist toimimisest. Kogu trassi suurim küsimärk ongi hetkel see, kuidas jõuda Poola piirilt Varssavi.

http://www.lsm.lv/en/article/economi...ction.a215630/

http://www.baltictimes.com/kucinskis...ltica_project/

Härra chac süüdistab teisi valetamises ja räägib "faktidest", mis on juba üsna algusest peale olnud üks suur häma ja milles sisaldub väga palju valet.

Tänases "Postimees" numbris on hea artikkel sellest Poola seisust.
Poola võttis kohustuse osaleda Rail Balticu infrastruktuuri rajamises, aga samas pole investeerimaskavas mitte midagi kirjas ning 2 miljardit mingi lõigu parandamise peale kulutada ei kavatseta. Nokk kinni, saba lahti.

[orbitaaljaam]

Eilsel pressikonverentsil öeldi välja, et ehki inimeste vedu on "seksikas" tuleb põhikasum ikkagi kaupade veost. Etjube palju on seda kaubavedude optimismi ikka selles prognoosis, aga väga tore, kui see nii ka tulevikus olemas saab. Eks näis. Rong pidi olema igatahes "läinud" ning kopp lüüakse maasse. Nüüd tuleb siis ainult loota, et EL oma rahastust järsku piirama ei hakka ning omaosalust väga oluliselt suurendama ei pea. Siis oleks küll närb lugu.

[Maarek]

Ilus unistus rongiga Berliini kihutamisest purunes

[El President]

Ilus unistus rongiga Berliini kihutamisest purunes

kui loll peab olema, et seda Berliini juttu põhiargumendina võtta?

[futbolidipaul]

kui loll peab olema, et seda Berliini juttu põhiargumendina võtta?

Master plan on kõik see kokku viia ja sellega liituda. Saades üle nendest rööpa vahedest ja elektriga seotud probleemidest.

[mrtnkschn]

Vaatasin ka tänase saate ära ning olen siiani veendumusel, et see tundub liiga ilus, liiga hea, liiga optimistlik. Päris hästi võttis kokku pooldajate argumendid, kui Evelyn Sepp tõi välja, et nii hea oleks käia Vilniuses kontsertil jne. Kui keegi lükaks ümber need väited, mida täna välja toodi mittepooldajate poolt, müts maha.
1) Uuringud ei ole avalikud ega pole näha sisendeid, mille põhjal on tulemused saadud.
2) Riskianalüüs selle kohta, mis saab siis, kui 2021. aastal EL toetusi vähendab ning Läti keeldub omapoolse raudeetrassi läbi viimist?
3) Lootus, et järsku tõusevad kaubamahud kümnetes miljonites tonnides
4) Mõju keskkonnale
Olid põhilised argumendid, mis kohe pähe kargasid, kindlasti on neid veel. Muidugi oli hea Savisaare väide, et 1 euro toob 6 eurot kasumit sotsiaalmajanduslikes näitajates. Jälle ei tea, mis see sisend oli. Enne see trall ära ei lõppe, kui kogu asi avalikuks tehakse ja kõik huvigrupid näevad seda analüüsi. Senikaua aga hakkan osalema Rail Balticu vastastel aktsioonidel.

[chac]

Ühendus võib ju olla, aga keskmine kiirus 43km/h Kaunasest-Białystoki ehk praktiliselt puuduv infra ei näita küll midagi mingist toimimisest. Kogu trassi suurim küsimärk ongi hetkel see, kuidas jõuda Poola piirilt Varssavi.

Praktiliselt puuduv infra?!
Võrreldes millega? Näiteks eestiga, kus pole vist trassigi veel kokku lepitud, maid kokku ostetud, rääkimata kopa maasse löömisest. Vist on ka riigikogu kinnitus et projekt üldse kuhugipoole lendama hakkaks, ka veel puudu?

Poolas on reaalselt töötav trass siiski juba olemas. Täna käivad nii kauba- kui ka reisirongid.
Ja EI OLE vaja selleks lendavat vaipa, nagu ETV stuudios keegi teate eetrisse lasi.

Piltlikult võrreldes (asendades raudtee maanteega), siis poolas maantee bielostokini läheb normaalne, ytleme 4-realine asfalt, ja seal leedu piirini kruusatee. Peale leedu piiri on 20km kruusateed ja siis edasi tuleb mets ja soo. Kas päriselt keegi eeldab et poolakad peaksid ENNE kui me oma mugavuses üldse ära viitsime otsustame kas me tahame midagi või ei taha - asfalteerima selle tee samamoodi 4-realiseks?

See et poolale on 175m € eraldatud selle vajamineva jupi renoveerimiseks, on ka päris mitmest kohast läbi käinud, kellel vähegi huvi faktide vastu on olnud need teavad seda niigi:

http://www.eib.org/infocentre/press/releases/all/2016/2016-344-eib-boosts-modernisation-of-rail-baltica-in-poland-with-eur-175m.htm

Poola raudteevõrk on muide hoopis midagi muud mis meil eestis, Varssavist kui ma eksi jooksevad kiired elektriraudteetrassid kõigisse suurematesse linnadesse - gdansk, poznan, wroclaw, katowice, krakow.
Kus on eesti võrreldes sellega, kus on eesti elektrifitseeritud kiired trassid Tallinnast Tartusse, Narva, Pärnu ja Viljandisse?

Pakkuge kas poolakad saavad enne oma 50-100 km trassi renoveeritud, või 3 balti riiki oma ~750 km enamvähem tühjale kohale rajatud.

Härra chac süüdistab teisi valetamises ja räägib "faktidest", mis on juba üsna algusest peale olnud üks suur häma ja milles sisaldub väga palju valet.

See Rail Baltica ei vii ju kuhugi Euroopasse. Projekt lõpeb Poola piiril ja nende mitte ainsaski plaanis pole mitte mingisugust kavatsust see sealt edasi Berliini viia.

Hinda palun ise ausalt kui suur protsent valet sisaldub Sinu enda väites.

[lorenzo]

naljakas on vaadata siiani seda juttu et miks küll see trass läbi Tartu ei lähe... siiamaani vist ei usuta, et lätlased ei ole nõus vajalikku trassi omaltpoolt selleks ehitama. oleks siis varem võinud teha Euroopale selgeks, et vajalik on hoopis trassi Tartu-Tallinn-Pärnu-...vms..
jutt on et kiirus Rail Baltical saab olema 240km/h. kas keegi tooks numbri palju läheks olemasoleva trassi kiiremaks muutmine 240-le? muide palju Tallinn-Tartu maantee neljarealiseks ehitamine kokku maksma läheb? Keegi kunagi mainis, et 1 km 4realist teed maksab umbes 4-4,5 miljonit eurot. See teeb umbes 800 miljonit. Kuidas siin tasuvusega on?
Ja need kes hyperloopi promovad... mismoodi see tasuvam saaks olla ühiskonna seisukohalt? kes jõuavad, suudavad seda üldse kasutada, milline hind olema saaks?