Kataloonia

[olll]

Pritsime siis ka arvamusi sellel teemal

Ehk kaunis eestikeelses kantseliidis ka laiemalt -

Rahvaste enesemääramisõigus - vs - Riikide territoriaalne terviklikkus

Ise toetan kindlalt enesemääramist , aga meie eliidi-politikaanid tunduvad täpselt samasugused hingetud ja südametud nagu nende euroliidu kolleegid 90.-ndate algusest - ärge kõigutage Gorbatsovi ja perestroika paati. ärge lõhkuge Nõukogude Liitu
Lihtsalt vait olla oleks kindlasti vähemalt targem olnud

Nii nagu meie iseseisvus saadi ikkagi Moskvas , nii ka Kataloonia saatus otsustatakse Madriidis - kas kinni hoida ja ka verre uputada tasub ära ? Meil vähemalt Jeltsin laskis rahulikult minna, Rajoy ja tema kamba puhul - no saame näha

[El President]

üsna loll on N Liitu ja Hispaaniat samale pulgale panna

[Gallacher]

Mind ajas ilgelt närvi meie poliitikute, eriti Mikseri ja Mihkelsoni mölaklikkus. Vähemalt niipalju võinuks mune olla, et naiste ja vanurite peksmist ning juukseidpidi trepist allatirimist hukka mõista. Kujutage ette, mida nad mõlemad räägiksid, kui Venemaalt oleksid sarnased kaadrid tulnud.

[lorenzo]

paar mõtet-

Kataloonia on Hispaanias pigem andja kui saaja
Iseseisvumise teeb keerulisemaks siiani EL-i poolse toetuse puudumine. Selles valguses on väga raske hinnata lahkulöömise kasulikkust, sest tundub et EL-ist jäetakse välja. Siin saab määravaks suhted EL-ga. (Muideks sama jutt ka neile eestlastele, kes arvavad et Eesti peaks EL-st lahku lööma. Mõelgem ikka kaine peaga sellele mis on selle tulemuseks.)

[rallikas]

Mind hämmastab see, et kui mõni EU väline rahvas soovib oma riiki teha, siis terve bande kohe kahe käega poolt. Näiteks Kosovo - albaanlased, kel oma riik juba tegelikult olemas eralduvad Serbiast. Kogu EU ja USA kiidavad takka ning räägivad ikka ÜROst, rahvastest ja nende õigusest iseseisvusele.

Kataloonias elab 7.5 miljonit inimest, neist katalaane 4.8 miljonit. Kuhu jäävad seekord ÜRO, EU ja rahvaste iseseisvuspüüde tunnustamine?
-------------
Tegelt on kõik poliitika puhas blokkide vaheline võitlus. EU/USA/NATO vs Russki Mir vs Hiina. Jaapan, L. Korea ja AUS/NZ on ka esimeses paadis. EU ei taha siseföderaalseid tülisid, kuid kiidavad takka kui keegi tahab Venemaast või Hiinast lahti lüüa ning alati ollakse Deeply Concerned igasugustes NIMBY konfliktides. Klassikaline pind, palk, silmad.

[_AI_]

Mind hämmastab see, et kui mõni EU väline rahvas soovib oma riiki teha, siis terve bande kohe kahe käega poolt. Näiteks Kosovo - albaanlased, kel oma riik juba tegelikult olemas eralduvad Serbiast. Kogu EU ja USA kiidavad takka ning räägivad ikka ÜROst, rahvastest ja nende õigusest iseseisvusele.

Kataloonias elab 7.5 miljonit inimest, neist katalaane 4.8 miljonit. Kuhu jäävad seekord ÜRO, EU ja rahvaste iseseisvuspüüde tunnustamine?
-------------
Tegelt on kõik poliitika puhas blokkide vaheline võitlus. EU/USA/NATO vs Russki Mir vs Hiina. Jaapan, L. Korea ja AUS/NZ on ka esimeses paadis. EU ei taha siseföderaalseid tülisid, kuid kiidavad takka kui keegi tahab Venemaast või Hiinast lahti lüüa ning alati ollakse Deeply Concerned igasugustes NIMBY konfliktides. Klassikaline pind, palk, silmad.

Kosovo ja Kataloonia? Kus seal kodusõda ja etniline puhastus ka käib? Lisa siis Krimma ka juba. Kägu ja muud linnud pigem, kui palk ja pind

[lorenzo]

Mind hämmastab see, et kui mõni EU väline rahvas soovib oma riiki teha, siis terve bande kohe kahe käega poolt. Näiteks Kosovo - albaanlased, kel oma riik juba tegelikult olemas eralduvad Serbiast. Kogu EU ja USA kiidavad takka ning räägivad ikka ÜROst, rahvastest ja nende õigusest iseseisvusele.

Kataloonias elab 7.5 miljonit inimest, neist katalaane 4.8 miljonit. Kuhu jäävad seekord ÜRO, EU ja rahvaste iseseisvuspüüde tunnustamine?
-------------
Tegelt on kõik poliitika puhas blokkide vaheline võitlus. EU/USA/NATO vs Russki Mir vs Hiina. Jaapan, L. Korea ja AUS/NZ on ka esimeses paadis. EU ei taha siseföderaalseid tülisid, kuid kiidavad takka kui keegi tahab Venemaast või Hiinast lahti lüüa ning alati ollakse Deeply Concerned igasugustes NIMBY konfliktides. Klassikaline pind, palk, silmad.

eks ta tegelt nii kipub olema

[olll]

Kosovo ei peaks siin võrdluses üldse olema, tegemist pole enesemääramisõigusega , rohkem oli tegemist Serbiale koha kättenäitamisega, et nad polnud kuulekad
ei kahtlegi et varsti korraldatakse seal referendum ühinemiseks emamaa Albaaniaga, ning Krimmi näite puhul - ega keegi ei pruugi algul seda liitmist tunnustada, aga ega see ei tähenda et Albaaniat lakatakse tunnustamast ; ning ajapikku kõik ununeb
küll aga Abhaasia käib enesemääramisõiguse alla, omaette rahvas ja reaalne soovimatus alluda Gruusia võimule

politikaanide jutuvaht on loomulikult üks suur silmakirjalikkus ja kahepalgelisus

[olll]

üsna loll on N Liitu ja Hispaaniat samale pulgale panna

siin arutatakse rahvaste väljapääsemist ühiskolhoosist, rahvaste vanglast , või kuidas iganes seda väikeste seisukohast ka nimetada
ning väikestel on savi mida seltsimehed targad teoreetikud asjast arvavad, rahvusvaheline õigus jne. bla-bla
see kõik on topeltstandardid, aga reaalselt - kui oled tugev ja murdumatu , saad oma tahtmise ja sul ongi õigus
N Liidu ja Hispaania muud sarnasused ja erinevused ei huvita, sellega võid ise tegeleda

[lenc]

üsna loll on N Liitu ja Hispaaniat samale pulgale panna

No küll on tore, et Eesti ikka Põhjasõja ajal Venemaa poolt vallutatud sai, muidu oleksime siiamaani Rootsi kuningriigi alamad ja kuna Rootsi pole rahvusvaheliselt kuulutatud diktatuuririigiks, siis polekski meil olnud õigust iseseisvusele....

[futbolidipaul]

küll aga Abhaasia käib enesemääramisõiguse alla, omaette rahvas ja reaalne soovimatus alluda Gruusia võimule

??? See ka nüüd päris nii must valge ei ole.

[El President]

No küll on tore, et Eesti ikka Põhjasõja ajal Venemaa poolt vallutatud sai, muidu oleksime siiamaani Rootsi kuningriigi alamad ja kuna Rootsi pole rahvusvaheliselt kuulutatud diktatuuririigiks, siis polekski meil olnud õigust iseseisvusele....

kas Norra kuulub ka endiselt Rootsile või mis?

jube, millist iba siin lugema peab mõnelt. et nagu Hispaania on hirmus rahvaste vangla, aga suur-Vene ja suur-Serbia diktaatorid on vaesed USA / NATO ohvrid? seda Abhaasia "enesemääramisõigust" edendasid kohapeal Vene "rahusõdurid" Vene passidega pea kaks aastakümmet. ebasoovitavad rahvused kadusid.

Kataloonias tehti kiirkorras üks populistlik referendum, millele telliti sotsiaalmeediahüsteeria taha, ja kohe ongi vaja uus riik välja kuulutada? Hispaania on rekonkista ajast "ühiskolhoos" olnud. siinsed tarkpead neid põhjuseid ei adu väga. mingit ümberrahvastamist ei toimu ja Franco ammu surnud.

sellised protsessid käivad pisut pikemalt ja põhjalikuma ettevalmistusega. ma suhtun katalaanide võimalikku iseseisvumisse üsna positiivselt, aga päris lolliks minna ei maksa. seal pole katalaanide endigi seas üksmeelt, sest tegelikult on neil ju elu üsna hea.

[eika]

seal pole katalaanide endigi seas üksmeelt, sest tegelikult on neil ju elu üsna hea.

Ma ei tea, ma loeks seda 91.96% üksmeeleks. Või peaks see protsent konkreetselt sada olema?

Üldpildis ma siiski ei saa aru, et miks see nii paha on kui oma keele je meelega miljonirahvas oma riiki tahab. Mis sellest muutub, kui Kataloonia eraldi riik oleks? Pigem äge ja tore ju?

[_AI_]

Ma ei tea, ma loeks seda 91.96% üksmeeleks. Või peaks see protsent konkreetselt sada olema?

Üldpildis ma siiski ei saa aru, et miks see nii paha on kui oma keele je meelega miljonirahvas oma riiki tahab. Mis sellest muutub, kui Kataloonia eraldi riik oleks? Pigem äge ja tore ju?

Pandora laegas. Ja võis olla küll 91,6 aga siin on oluline vaadata, kui palju inimesi hääletas. Kõik senised arvamusküsitlused on näidanud, et iseseisvumise poolt on alla 50 %.

[eika]

Pandora laegas.

Ehk siis tahaks baskid ja šotlased ka oma riiki? Aga miks seegi halb oleks?