PDA

View Full Version : Piletid koondise kodumängule - Liigne luksus?



Ono
27.06.02, 21:41
500.- on Eesti suguse rahva ja elatustaseme jaoks liig-mis-liig, Pohlak võiks natuke mõelda ka.
Mis te arvate hindadest, just A Le Coq Arenal?

Black_Magic
27.06.02, 21:42
on jah liiga kallis, ise küll ei käiks seda raha iial välja

Hellik
27.06.02, 21:48
Algselt tegi selle postituse Ono
500.- on Eesti suguse rahva ja elatustaseme jaoks liig-mis-liig, Pohlak võiks natuke mõelda ka.
Mis te arvate hindadest, just A Le Coq Arenal?


hmm... siiamaani on 250 ikka maksimum olnud aga teema ülesvõtmine on põhimõtteliselt õige. Senist hinnapoliitikat tuleks oluliselt diferentseerida ehk tekitada rohkem soodustusi (üli)õpilastele jne. Loodame, et ükskord võtab ejl aru pähe.

Martin
27.06.02, 21:59
Kuna ega pole, siis lühidalt:
koondise mängudeks mingeid soodustusi teha pole võimalik (eelmüük ja võimalik petmine, kontrolida seda ei saaks). Välja tuleks töötada hoopis sektorite süsteem - mis kui palju maksab. Lisaks sellele tasuks see süsteem siduda mängu tähtsusega ehk Holland kallim pilet 300, kuid Kasahhi puhul 100.

Põhimõtteliselt siis. Olla võiks 3 hinnaklassi: tippmängud, tavamängud, sõprusmängud.

Artur
28.06.02, 00:00
Algselt tegi selle postituse Martin


Kuna ega pole, siis lühidalt:
koondise mängudeks mingeid soodustusi teha pole võimalik (eelmüük ja võimalik petmine, kontrolida seda ei saaks). Välja tuleks töötada hoopis sektorite süsteem - mis kui palju maksab. Lisaks sellele tasuks see süsteem siduda mängu tähtsusega ehk Holland kallim pilet 300, kuid Kasahhi puhul 100.

Põhimõtteliselt siis. Olla võiks 3 hinnaklassi: tippmängud, tavamängud, sõprusmängud.


Smutt, siin paned sa küll kõvasti pange, et hinnasoodustused oleks võimatud. Sa võid küll 20 (üli)õpilasepilet eelmüügis kinni panna ja need maha müüa, kuid kui turvamehad näevad, et sa õpilane pole, siis sisse ei lähe, ja loomulikult on alati kahtluse korral võimalik küsida siukest asja, nagu on seda pass, ka mõni muu dokument ajab asja ära, mis sinu vanust-isikut tõendaks. Simple :)

Ono
28.06.02, 00:28
Algselt tegi selle postituse Mayhem



Algselt tegi selle postituse Ono
500.- on Eesti suguse rahva ja elatustaseme jaoks liig-mis-liig, Pohlak võiks natuke mõelda ka.
Mis te arvate hindadest, just A Le Coq Arenal?


hmm... siiamaani on 250 ikka maksimum olnud aga teema ülesvõtmine on põhimõtteliselt õige. Senist hinnapoliitikat tuleks oluliselt diferentseerida ehk tekitada rohkem soodustusi (üli)õpilastele jne. Loodame, et ükskord võtab ejl aru pähe.
250? Eelmine aasta vaatasin 100.- Portugali mängu, Hollandi eest käisin hinge hinda 500.- välja. :oih:

Martin
28.06.02, 15:09
Algselt tegi selle postituse Artur



Algselt tegi selle postituse Martin


Kuna ega pole, siis lühidalt:
koondise mängudeks mingeid soodustusi teha pole võimalik (eelmüük ja võimalik petmine, kontrolida seda ei saaks). Välja tuleks töötada hoopis sektorite süsteem - mis kui palju maksab. Lisaks sellele tasuks see süsteem siduda mängu tähtsusega ehk Holland kallim pilet 300, kuid Kasahhi puhul 100.

Põhimõtteliselt siis. Olla võiks 3 hinnaklassi: tippmängud, tavamängud, sõprusmängud.


Smutt, siin paned sa küll kõvasti pange, et hinnasoodustused oleks võimatud. Sa võid küll 20 (üli)õpilasepilet eelmüügis kinni panna ja need maha müüa, kuid kui turvamehad näevad, et sa õpilane pole, siis sisse ei lähe, ja loomulikult on alati kahtluse korral võimalik küsida siukest asja, nagu on seda pass, ka mõni muu dokument ajab asja ära, mis sinu vanust-isikut tõendaks. Simple :)

Pange panen harva, kuid see on juba teine jutt :)

Ei ole võimalik. Jään endale kindlaks. Kui toome näiteks Iirimaa või Hollandi mängu, siis pole turvameestel konkreetselt võimalik kontrollida iga isiku vanust ja dokumendi vastavust, serst 8000 isikut lihtsalt TAHAVAD staadinile pääseda ning seda enam, mida aeg vilele läheneb.

Kui juba ei suudeta kontrollida rakettide ja relvade olemasolu, siis mida sa veel õpilaspiletite kontrollist loodad?

ROOTSI KUNN
28.06.02, 17:51
Toetan Martini mõtet. Piletid hinnad tuleks määrata mängu tähtsuse ning sektorite järgi nagy mujal maailmas.
Kõige odavamad on otsatribüüni piletid ning kallimad on külgedel -keskel.
Lisaks oleks lastepilet või õpilaspilet ,mis kehtib õpilaspileti ettenäitamisel. Vähemtähtsatel mängudel võiksid lapsed alla 12-13 a. tasuta sisse saada.

vandersell
01.07.02, 12:09
Algselt tegi selle postituse Ono

250? Eelmine aasta vaatasin 100.- Portugali mängu, Hollandi eest käisin hinge hinda 500.- välja. :oih:

No mees, kuskohast sa eelmine aasta nii odavalt Portugali mängu näha said, kas Portugalis tõesti nii odavad piletid? :D Ja see, et Hollandi mängu eest 500 välja käisid, on sinu enese lollusest. Oleks pidanud nagu mõned teised inimesed paar tundi enne piletite müüki tulekut sappa võtma.

Mätas
01.07.02, 16:22
2/3 inimestest elab ikka nagu väljaspool Tallinnat...palusin ühel sõbral pileti ära osta, nagu ta juba aastaid on ostnud ning ütlesin veel, et ärgu sinna sabatama küll mingu, kes see neid tuhandeid pileteid Eestis ikka ostab...pool päeva hiljem selgus, et köik na hullult jalgpalli( ehk vist ikka rohkem raha) huvilised. Jäigi käimata.

Hellik
01.07.02, 16:51
Algselt tegi selle postituse Mätas
2/3 inimestest elab ikka nagu väljaspool Tallinnat...palusin ühel sõbral pileti ära osta, nagu ta juba aastaid on ostnud ning ütlesin veel, et ärgu sinna sabatama küll mingu, kes see neid tuhandeid pileteid Eestis ikka ostab...pool päeva hiljem selgus, et köik na hullult jalgpalli( ehk vist ikka rohkem raha) huvilised. Jäigi käimata.

Mis Tallinnas elamine siia puutub? Piletipunktid asuvad ju üle Eesti. Igatahes minul, kes ma elan Pärnus, ei tekkinud näiteks Hollandi või Iiri mängule pileti saamisega küll mingeid raskusi. Tuli vaid u. pool tundi enne kassa avamist kohale minna ja piletid nagu niuhti käes. Aga noh jah... Eesti inimesed jätavad tavaliselt ju kõik viimase minuti peale, eks siis vigadest õpitakse :)

vandersell
01.07.02, 17:16
Tallinnas just olidki hullud järjekorrad, teistes kohtades olevat väiksemad olnud.

andi
02.08.02, 13:50
TAMMEKA TEIL ANNAB VEEL ÕPPIDA

yheksa
02.08.02, 13:53
Andestust OffTopicu prst, aga:
Andi - Sa ei PEA igasse teemasse kirjutama. Kirjuta siis kui midagi öelda on :)

(P)äikest!

argo
10.09.02, 22:10
Võtaks selle pileti hinna teema jälle üles.
Kõigepealt küsiks targemailt: palju on tulevatel mändudel arvatav hind.
nii sõprus- kui ka valikmängud. ja kas on mingid erinevad hinnasüsteemid. noh nt lapsed, eelmüük, sektorid jne.
lisan ka seda, et mäletan kui oli Hollandiga ja Portugaliga mängud polnud Lõuna-Eesti (minu elukoht) tavainimesele (erilised on need, kes on antud portaali liikmed) õrna aimugi, millal nendele mängudele pileteid hakatakse müüma. ja kui avastasin lehte lugedes, et piletid läksid kui soojad saiad poole tunniga, siis oli juba hilja midagi teha.
noh oli veel varjant, et osta käest kätte, kuid hindu peaksite sel puhul teadma.
arvan, et peaks eelmüügi hindu alla laskma ja ka mingi sektorite süsteemi looma, kuid samas kõik, mis on keeruline ja vajab natukegi mõtlemist hirmutab tänapäeva inimest.

raido
10.09.02, 22:19
Hinnad võiks ikka poole odavamad olla, kui praegu, siis tuleks ka täistribüünid.

murri
11.09.02, 00:19
Kas keegi teadja võiks siin 500.- EEK-i võrdluseks ka mõned välismaa hinnad ära tuua. Kas või näiteks viimased huvitavaimad mängud Horvaatia, Hollandiga jne.
Oleks alust võrdluseks meil ja mujal.

argo
11.09.02, 01:03
Originally posted by murri


Kas keegi teadja võiks siin 500.- EEK-i võrdluseks ka mõned välismaa hinnad ära tuua. Kas või näiteks viimased huvitavaimad mängud Horvaatia, Hollandiga jne.
Oleks alust võrdluseks meil ja mujal.
Muidu küsimus huvitab mindki aga kõik mängud, mis Eesti on mänginud on huvitavad, muidu ei vaataks ju neid.

Artista
11.09.02, 03:05
Küsiti piletite hindu mujal. Äsjase Norra-Taani mängu piletid kõikusid meie rahas 450-950 krooni vahel - sõltuvalt sektorist.

Lisaks: mina ostsin oma Hollandi ja Iiri mängu piletid 250.- eest. Mis 500 jutt see on? Kui naisele tegite välja siis on iseasi. Ma tegin ka ;)

Aga odavamaks peaks piletid tegema küll, muidu täismaja ei tule ja Vetsut võib rahulikult jäähalle edasi ehitada - viidates alade ligilähedasele populaarsusele. :viha:

hyttynen
11.09.02, 04:24
Poolas, 18.05.2002 oli peatribüüni ja ühtlasi ka kalleim pilet 50 Poola zlotti aga Hollandis Eindhovenis umbes täpselt aasta tagass oli pilet...200-250 eeku ei mäletagi enam nii täpselt.

-Antz-
11.09.02, 05:03
väga raske on meenutada, kui palju seal kaugel eindhovenis see pilet maksis...:P ,aga 1 mis kindel on see, et A Le Coq Arenal on meie (valik)mängude piletid liialt kalliks aetud!
ma tean isiklikult ikka päris mitut jalkasõpra, kes pigem baari (või kodu) kasuks otsustavad (majanduslikud kaalutlused), kui 250 eeku mängu eest välja käivad... võib muidugi väidelda selle üle, kui TÕSISED fännid nad on, aga...
selge on ju see, et pileti liig kõrge hind vajutab kodumängudele kindla pitseri...
lihtne arvutus näitab, et 75-100 kroonise pileti korral (vastavalt tribüünile), tuleks praeguse 250.- asemel võtta sisse 3x rohkem inimesi, et piletimüügist samasugune rahanumber saavutada. samas, kas eesti koondise kvalifikatsiooni ja sõprusmängud on see koht, kus ejl endale kasumit teenima peab (jajah, kus siis veel?)???
milline atmosfäär+ eesti koondisele kaasaelamine+ uute fännide teke+ vuti propageerimine+ koduseinte toetus+ üldine jalgpallikultuuri tõus kaasneks (võimaliku) täismajaga lillekülas?! mõningad variandid võivad eelnevas lauses kattuda, aga see ei muuda kogu seda postitust läbivat muret sellise hinnapoliitika suhtes...
milline on lahendus? kas tagurlik ejl on suuteline midagi muutma, kas ta tahab üldse seda teha??? ja mis on eesmärk? kas selleks on 1000 inimest staadionil või võimalikult kiiresti kasvav fännipere, kes ka mänge oma ihusilmaga kaema ning koondist toetama/aitama pääsevad???
jalgpallihaigla (ja soccerneti foorum) on eesti kõige organiseeritumaid vutifännide ühendusi ning kui hr. poborsky on pikkade aastate vältel jäänud (hinnapoliitika suhtes) ejl-i rindel hüüdjaks hääleks kõrbes, tekib küsimus, kas MEIL üldse midagi selles suhtes ära õnnestuks teha, aga... senise poliitikaga ootame me väga kaua lillekülla (pidevat) täismaja!
tänan tähelepanu eest!

Tembu
11.09.02, 11:41
Isiklikult ei tea ma ühtegi inimest,kes oleks majanduslikel põhjustel koondise mängule minemata jätnud. Alati on toodud miski rumal vabandus(vähemalt minu jaoks). Mängude toimumisahjad on ju pikalt ette teada. Asja annab vabalt planeerida.Natuke majanduslikku mõtlemist ja piltiraha,mis tundus algul liialt suur olevat,ei ole seda mitte enam siis kui see kuude peale ära jaotada. Aga kui härrased leiavad,et kõrtsus on odavam mängu jälgida,siis vaevalt nad seal kuivalt istuvad.Sellegi peale läep seal kena kopikas....Minu arust annab asja alati plaanida.Alati.
See, kui \"tsirkusemängudel\" on pilet 50 eeku ja siis Belgia vastu korrutatakse see 5ga,lootuses teenida täismaja pealt kõva koorene kasum,siis ülioptimistlik oleks loota,et piletid kaovad lettidelt nagu soojad saiad(või sepikud)....Midagi mõistlikku aga soovitada ei oskagi...Damn:)

SDK
11.09.02, 12:37
No 5 soida ei tohiks küll pilet maksta ühelegi mängule! Praeguse seisuga. Olgu vastaseks kasvõi maailmakoondis :) 250 on selline summa, et selle kogub igaüks ära, ka need, kel kitsas käes. Vaja aint planeerida. Aga ka 250 ei tohiks mu arust pilet veel maksta. 100 eeku ja staadion on täis tulihingelisi laulvaid ja röökivaid Fänne. Suure tähega fänne. Mitte mingeid pintsakutega onusid, kes istuvad ja neid hvaking kõristeid moepärast keerutavad. Tra, kõik nad ei oska/julge hümnigi laulda! :viha:
P.S.- ise maksaksin iga koondise mängu eest kasvõi 5 soida, kuigi ma pole miski rikkur. :( :)Aint kahju on neist fännidest, kes värava taha jäävad...

Manager
11.09.02, 13:44
Pilet on nagu vorst turul ,kui ei lähe rahvale peale tuleb hinda langetada.
Samas eesti jalgpall ei vääri veel nii kõrget pileti hinda.

Näide :- staaride mäng.

SDK
11.09.02, 13:47
Originally posted by Manager


Pilet on nagu vorst turul ,kui ei lähe rahvale peale tuleb hinda langetada.
Samas eesti jalgpall ei vääri veel nii kõrget pileti hinda.

Näide :- staaride mäng.

Eeem... Mida see staaride mäng siia puutub? See oli tsirkus Barcelona. Me räägime ju ikka jalgpallist?

Manager
11.09.02, 13:50
Originally posted by SundanceKid



Originally posted by Manager


Pilet on nagu vorst turul ,kui ei lähe rahvale peale tuleb hinda langetada.
Samas eesti jalgpall ei vääri veel nii kõrget pileti hinda.

Näide :- staaride mäng.

Eeem... Mida see staaride mäng siia puutub? See oli tsirkus Barcelona. Me räägime ju ikka jalgpallist?

See tõestas, et eestlane viitsib tulla vaatama, kuidas suured mehed palli veeretavad.

Usun ,et sama eesti pesapallis oleks toimunud tühjadele tribüünidele.

Eestlane teab mis tahab-kõike mis hea talle ja valus vaenlasele.

yheksa
11.09.02, 18:45
Luksus vöi mitte, aga sain just teada, et Eesti-Belgia mängu piletid on müügil. Piletipunkti müügipunktides.

Kes soovib kindlalt saada piletit vöiks selle ära osta vöimalikult varakult (äkki kordub sama, mis eelmisel aastal enne Hollandi mängu).

Pileti hind on 250 krooni....

Fännisektorisse peate ise küsima endale pileti otsatribüünile (et siis sekotir 5-7 kui ma öigesti mäletan).

-Loom-
11.09.02, 18:51
Chobram läheb piletit ostma
...teeme belgiale sauna!!!!

Alo
11.09.02, 21:13
Originally posted by yheksa
Luksus vöi mitte, aga sain just teada, et Eesti-Belgia mängu piletid on müügil.

Kas JH on ka seekord fännitribüünile pileteid reserveerinud?

Alo
Kuradikesed kotti ja sarvedest joome õlut! :silm3: -> :sega5: -> :õlu:

argo
11.09.02, 21:56
250.-:viha:
uskumatu.
no egas midagi peab mõne õlle pealt kokku hoidma ja ära ostma. aga miks neid netis veel pole või pole ma lihtsalt õiget web\'i leidnud. kui keegi teab siis andke märku.
ja kas pileti ostmisel mingit soodukat ka on. jätame haigete sooduka välja, sest ise veel ei ole.
aga nii või naa mängul näeb, kui just piletist ilma ei jää.

Poborsky
11.09.02, 22:21
Piletid on broneeritud, palun vaadake Jalgpallihaigla alt.

ROOTSI KUNN
12.09.02, 00:42
Originally posted by Poborsky


Piletid on broneeritud, palun vaadake Jalgpallihaigla alt.

Nagu juba mainisin j\'lle 4. ja 5. sektorisse on ostmine jalle segasest -segasem ,kurat olete kilplased voi ? Kas on raske piletileviga kokkuleppida et eelmuugist saab lisaks soodusele JH-liikmekaardiga ,sellega ainult ka 4. ja 5. sektorisse ja p\'rast paar p\'eva enne m[[gu vabamuugis voi kohapeal . Minu meelest lihtne ja loogiline ja koik liikmed ule eesti saaksid aega raiskamata oma lemmik sektorisse.

-Antz-
12.09.02, 18:53
no kuradi kurat, härrased tembuu ja sundancekid!
>\"ei tea küll ühtegi inimest, kes oleks majanduslikel kaalutlustel mängule minemata jätnud???\"
>\"ja alati saab planeerida ja selle raha leiab ikka???\"
mida te räägite???
eesti koondise toetajad (ja fännid) EI OLE AINULT NEED, kes seal otsatribüünil istuvad! vaadake ikka oma ninast kaugemale ka!
kas teie arvates siis ongi eestis (tallinnas) ainult 3000 jalgpallihuvilist inimest (kes vahest staadionile tulevad)? ja pileti hind mingit mõju ei avalda?
aga koolilapsed, perekonnad jne. ma arvan, et pigem vaadatakse see mäng kodus ära, kui näiteks pereisa 1000 (või veel enam) krooni letti käib, et ühine tripp statale ette võtta!
ejl-i hinnapoliitika on pask!

oku
12.09.02, 19:09
Pileti hindadest mujal ilmas veel nii palju, et 16.10 toimuvale Rootsi-Portugali mängule maksab istekoht 100-400 SEKi. Kui sa midagi muud peale tribüüniserva näha tahad (s.t hea vaatekoht), siis pead vähemalt 250 välja käima.

ROOTSI KUNN
12.09.02, 19:19
Oh yllatus ,yllatus. Ja ongi soodusega perepiletid myygil. Kas see tahendab ,mingit revolutsiooni algust piletimyygisysteemis .
Kui veel vaadatavuse jargi kah hind paigas oleks siis voiks isegi rahule jaada.;)

dieter
12.09.02, 19:31
Maisaa aru nüüd, et miks on süsteem tehtud ainult nii, et sul peab olema 2 last kui tahad soodustust saada; või siis 2 vanemat ja üks laps. Krt kui isa tahab pojaga minna, siis ilmselt ta läbi häda (kes suurema kes väiksema) selle viis sotti lauale laob, aga võiks ju tegelt seda kah perekülaskäiguna käsitleda.
Sajakroonine pilet:
- 1 vanem ja 2 last (7-16 a.) - vanem 75.- ja laps(ed) 50.-;
- 2 vanemat ja 1 laps - üks vanem 75.-, teine vanem 100.-, laps 50.-;
- 2 vanemat ja 2 või enam last - vanemad 75.- ning lapsed 50.-.

250-kroonine:
- 1 vanem ja 2 last - vanem 225.- ja laps(ed) 125.-;
- 2 vanemat ja 1 laps - üks vanem 225.-, teine vanem 250.-, laps 125.-;
- 2 vanemat ja 2 või enam last - vanemad 225.- ning lapsed 125.-.

Aga ok, hea et vähemalt midagigi liigub/on liikuma hakanud.

edit Rootsis jah on traditsioon ja majanduslikud võimalused on pisut teised. Ning veel - kui juba Rootsis on odavaim pilet EM-i valikmängule ca 180 krooni ja Eestis kõik piletid 250, siis midagi on nihu?

Rainman
12.09.02, 19:57
Originally posted by dieter

Ja Oku - võrdlus Rootsiga on selles osas vähemalt kohatu, et traditsioon ja majanduslikud võimalused on pisut teised. Ning veel - kui juba Rootsis on odavaim pilet EM-i valikmängule ca 180 krooni ja Eestis kõik piletid 250, siis midagi on nihu?
Ega Oku ei hakanudki võrdlema ju. Lihtsalt eespool keegi küsis, palju mujal maailmas piletid maksavad. Omad arvutused ja järeldused tehku igaüks ikka ise :)

oku
12.09.02, 20:04
Originally posted by dieter
Ja Oku - võrdlus Rootsiga on selles osas vähemalt kohatu, et traditsioon ja majanduslikud võimalused on pisut teised. Ning veel - kui juba Rootsis on odavaim pilet EM-i valikmängule ca 180 krooni ja Eestis kõik piletid 250, siis midagi on nihu?

Kindlasti on kohatu. Näiteks, teisipäeval Göteborgi kohalikul darbyl ÖIS ja IFK vahel püstitati rootsi liiga rekord publikuarvus - 42386 pealtvaatajat. Juba see näitab traditsioonide erinevust. Lihtsalt eelpool keegi küsis, kuidas mujal ilmas hinnad on. Seda pole ma väitnudki, et meie piletihindadega midagi nihu pole.
Vahva igatahes kuulda, et juba perepiletid leiutatud on. Kui juba staadioni sektorid ka hinnaklassidesse jaotataks, siis võib juba rõõmulaulu laulda :)

dieter
12.09.02, 20:25
Sorry, kiirustasin jah pisut. Editin nüüd veidi.
A toon siis ka ühe näite (mida mina tean). Veits rikkamas keskkonnas, Müncheni Olympiastadionil on lood nii:

Bundesliga mäng:
Peatribüün (katuse all) mitteliikmetele 30eurot ehk 470 krooni; liikmetele 27,50 eurot ehk 430 krooni ja kuni 14-aastastele lastele ja üle 65-stele vanadele 15 eurot ehk 235 krooni. Vastastribüünile saab veel pileteid (mitteliikmed) vahemikus 17-25 eurot ehk 270-390 krooni (liikmetele 10% alla nagu JH-lgi ja lastele poole odavam)
Kurvi ehk siis staadioni otsa piletid maksavad istekohtadel 17 eurot ehk 270 krooni (liikmetele omakorda 10% odavam). Seega on piletite maksumus Bundesligas vahemikus 250-470 krooni.

Champions league grupimängudel (ntx vs AC Milan) on summad vastavalt peatribüünil 28-40 eurot (sama loogikaga 10% liikmetele alla ja 40% lastele), vastastribüünil 28-35 eurot ning otsapeal 23 eurot.

marrrtin
30.05.07, 09:55
Ostke õigel ajal ära, siis odavam.

-m-a-n-
30.05.07, 10:56
Kas oleks piletit müüa 500 .- krooniga

norsk
30.05.07, 11:35
Kas oleks piletit müüa 500 .- krooniga
http://foorum.soccernet.ee/showthread.php?t=4638&page=25

p3p3
02.06.07, 14:25
150 eesti-horvaatia 5239456

gamer
02.06.07, 14:28
http://foorum.soccernet.ee/showthread.php?t=4638&page=25

Kordan norski posti, kas tõesti on raske rahval silmad lahti teha ja vaadata, mis ümberringi toimub.

HABE
02.06.07, 16:19
Mis Siin Toimub???

õige FÄnn Ei MÜÜ Oma Piletit Vaid Kobib Ise MÄngule Kaasaelama.