PDA

View Full Version : RB Leipzig



Leheküljed : [1] 2

PraS
26.07.14, 13:37
Uus jõud saksa vutis. 2. BL jõutud ja shopitud sel suvel 14 milli eest mis on saksa maastikul suht korralik summa.
Usun,et nad on 2-3 aasta jooksul ka saksa tipus.

Meeldiv et ostetakse noori.

Ostud sel suvel:
Massimo Bruno(20) - tuli Anderlechtist 9 milli eest.
Terrence Boyd(23) - tuli Rapid Viinist 2 milli eest
Marcel Sabitzer(20) - tuli Rapid Viinist 2 milli eest
Rani Khedira(20) - tuli VfB Stuttgartist 1 milli eest

Mask
26.07.14, 13:55
Kas Khedira tase polnud piisav 1.Bundesliga jaoks või sai raha määravaks, et ta aste madalamale kolis? Eelmine aasta sai teda episoodiliselt mängimas nähtud ning jättis teine täitsa sümpaatse mulje.

PraS
26.07.14, 14:01
Kas Khedira tase polnud piisav 1.Bundesliga jaoks või sai raha määravaks, et ta aste madalamale kolis? Eelmine aasta sai teda episoodiliselt mängimas nähtud ning jättis teine täitsa sümpaatse mulje.

Mulle ka jättis väga hea mulje. Aga stuttil peaks olema nagu Kimmichi(läks Stutti u19st aasta varem sinna) puhul tagasiostmise võimalus ja väga madal on see hind. Usun, et peapõhjus on mänguaeg.

Brick
26.07.14, 14:25
Päris huvitav, et ostetakse kõva raha eest belgiast noor mängumees ja siis saadetakse ka kohe teise Red Bulli klubisse Austriasse laenule.

PraS
26.07.14, 14:26
Päris huvitav, et ostetakse kõva raha eest belgiast noor mängumees ja siis saadetakse ka kohe teise Red Bulli klubisse Austriasse laenule.

Raha neil on, usun et Bayern ja Dortmund võiks karta neid.

Kurat
26.07.14, 21:50
Saksamaa meedias arvatakse, et Bruno oli vaja lihtsalt ära osta. Kuna Leipzig on teises liigas, noorsand aga tahtis kõrgel tasmel mänge, siis mängitatakse teda kuni RB Leipzigi BL'i tõusmiseni Salzburgis hoopis ehk siis ambitsioon on juba järgmine hooaeg kõrgeimal liigatasemel kaasa lüüa.

ericbana
26.07.14, 22:08
Usun,et nad on 2-3 aasta jooksul ka saksa tipus.

No 2-3 aasta pärast on nad paremal juhul midagi Hoffeinheimi sarnast. Tiitli pärast ei võitle nad veel niipea. Nii lihtsalt see asi ikka ei käi.

PraS
27.07.14, 13:37
No 2-3 aasta pärast on nad paremal juhul midagi Hoffeinheimi sarnast. Tiitli pärast ei võitle nad veel niipea. Nii lihtsalt see asi ikka ei käi.

Usun,et piisava luftitamisega on võimalik nii mõndagi teha ja kui hetkel noortesse investeerida siis on kõik võimalik. Sel aastal tõusid nende A-klassi noored ka nn ML-sse.

Aramis
29.07.14, 09:32
Nii või teisiti tõstab BLi keskmist taset paari hooaja pärast - muutudes vähemalt tugevaks keskmikuks, mis tähendab, et kuna Saksamaal on 20 klubi, kes kõik võivad top10sse kandideerida ja nn peksupoisse praktiliselt ei eksisteerigi.

ericbana
30.07.14, 12:43
Ostud sel suvel:
Marcel Sabitzer(20) - tuli Rapid Viinist 2 milli eest

Skeemitamine igatahes käib. Samas on kõik korrektne ja nagu ka BVB boss Watzke ütles, siis teised klubid peavad sellega lihtsalt harjuma. Nimelt tahtis RB Salzburg hirmsasti Sabitzeri endale. Kuna Mehe lepingus oli aga väljaostuklausel 2 milli, mis kehtis ainult välismaa suhtes, siis tuli appi RB Leipzig. Mees osteti ära ja laenati kohe Salzburgile, kes teda väga tahtis. Ja kui noormees nüüd läbi lööb, siis eks Leipzig kutsub ta jälle enda juurde.

PraS
30.07.14, 20:37
Skeemitamine igatahes käib. Samas on kõik korrektne ja nagu ka BVB boss Watzke ütles, siis teised klubid peavad sellega lihtsalt harjuma. Nimelt tahtis RB Salzburg hirmsasti Sabitzeri endale. Kuna Mehe lepingus oli aga väljaostuklausel 2 milli, mis kehtis ainult välismaa suhtes, siis tuli appi RB Leipzig. Mees osteti ära ja laenati kohe Salzburgile, kes teda väga tahtis. Ja kui noormees nüüd läbi lööb, siis eks Leipzig kutsub ta jälle enda juurde.

Mulle see rahaklubi ei meeldi, kudi minu silmis on nad paremad kui Dortmund, Schalke ja Bayern. Lõhkugu seda idülli kenasti aasta või kahe jooksul.

Meintz
22.08.14, 22:42
https://pbs.twimg.com/media/BvqbKYnIcAAOFUa.jpg:large
üpris räige

bubbles
23.08.14, 10:16
Eilset mängu Aue vastu vaadates, panin tähele tõesti, et neile meeldib suhteliselt palju muru peal aeleda.

Jeti88
23.08.14, 12:48
Eilset mängu Aue vastu vaadates, panin tähele tõesti, et neile meeldib suhteliselt palju muru peal aeleda.

RasenBallsport ju :D

Jeti88
30.08.14, 02:33
Natuke tausta ka:

Esimest korda üritas Red Bull Saksamaa jalgpallimaastikule siseneda aastal 2006 ning üritas üle võtta Oberliga klubi FC Sachsen Leipzigi (praeguseks tegevuse lõpetanud). Seda aga ebaõnnestunult kuna DFB keeldus nimevahetust sponsori kasuks. Paralleelselt läbirääkimiste ajal käisid Red Bulli vastu kuude pikkused meeleavaldused, mis muutusid lõpuks vägivaldseks. Red Bull tõmbus tagasi.

Aastal 2009 oli Red Bull tagasi Leipzigi külje all. Erinevate läbirääkimiste ja kokkulepete tulemusel asendas RB Leipzig hooajast 2009/10 Oberliga Nordost´is SSV Markranstädt´i. Muuhulgas võttis RB Leipzig kohaliku jalgpalliliidu soovil üle ka FC Sachsen Leipzigi lõppemisest üle jäänud mängijad ning noortemeeskonnad.

Täheühend "RB" ei tähenda ametlikult klubinimes Red Bulli. Et vältida konflikti DFB-ga mõeldi välja nimi RasenBallsport Leipzig. Eesti keeles tähendab see Murupallisport Leipzig. Reeglite kohaselt ei ole lubatud ühe isiku või ettevõtte ülemvõim klubis ja klubis peab olema vähemalt 7 liiget. DFL (BL ja 2. BL) nõuab kas klubi olemasolu või sellist ettevõtet, milles on klubil 50%+1 häält, et saada litsents liigas mängimiseks. RB Leipzigil 9 liiget ja kõik on Red Bulli töötajad. Võrdluseks: Bayernil on üle 200 000 klubiliikme ja BVB-l on üle 100 000 liikme. RB Leipzigi liikmetaotlus on küll võimalik esitada aga liikmemaks on 800 eurot kuus ning juhatusel on õigus kõik taotlused põhjendamata tagasi lükata.

Esimesel hooajal võideti 30 mängust 26 (2 viiki, 2 kaotust) ning ülivõimsalt tõusti aste ülespoole. Kummalise faktina vajab mainimist asjaolu, et see hooaeg mängiti ilma ametliku vapita kuna Sachseni liidumaa jalgpalliliit keeldus kinnitamast Red Bullile liiga sarnast logo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e6/RB_Leipzig_Logo_2009.svg
Sellest hoolimata oli see logo terve hooaja meeskonna särkidel reklaamina. Hooaja lõpus kinnitati juba praeguseni kasutuses olev embleem:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/d4/RB_Leipzig_2010_logo.svg/220px-RB_Leipzig_2010_logo.svg.png

Kolm hooaega mängiti Regionalliga´s ning hooajaks 2013/14 tõusti 3. liga´sse. Seal saavutati teine koht. Liigavõit kaotati võrdsete punktide juures väravate vahega.

Staadion: Red Bull Arena (44 345 istekohta).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/d/d6/Red_Bull_Arena_logo.svg/150px-Red_Bull_Arena_logo.svg.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Leipzig_von_oben_Zentralstadion.jpg/300px-Leipzig_von_oben_Zentralstadion.jpg

RB Leipzigi ja RB Salzburgi vahelisest skeemitamistest on üleval pool juba juttu. Huvitavaks teeb selle veel asjaolu, et mõlema klubi spordidirektor on Schalke fännidele tuntud Ralf Rangnick (jah, samaaegselt mõlemas klubis).

Hetkel on käimas 2. Bundesligas boikotti kampaania RB Leipzigi vastu. Mitmete klubide fännid on otsustanud mitte reisida Leipzigisse. Täpseid andmeid praegu ei leidnud aga kuskilt lugesin, et kümne klubi fännid on kampaaniaga ühinenud. Selle teemalisi fb-lehti on ka võimalik leida päris mitmeid.

Muuhulgas kuulub Red Bullile veel kaks jäähokiklubi: EHC Red Bull München (viimased 4 hooaega Saksa kõrgliigas) ja EC Red Bull Salzburg (valitsev Austria meister). Jalgpalli poole pealt on olemas veel Red Bull Ghana, Red Bull Brasil ning loomulikult meile tuntud New York Red Bulls ja igasugu muud ekstreem- ja tehnikaspordi värki.

Jube monstrum on see Red Bull ikka...

Ingmar
30.08.14, 11:57
RB Leipzigiga meenus värav, mis eelmine aasta laineid lõi

https://www.youtube.com/watch?v=wUFbLdpgiME

Jeti88
30.08.14, 13:35
Aga miks just Leipzig? See küsimus jäi mulle natuke kripeldama. Mingit kindlat vastust ei leidnud. Red Bull Deutschland peakontor asub näiteks Münchenis. Isiklikult arvan, et põhjus võib olla staadionis. Aastatel 2000-2004 renoveeriti siis Leipziger Zentralstadioni nime kandud staadion 2006 MMi jaoks. Tegemist oli ainukese Ida-Saksa linnaga, kus MM mängud toimusid. Staadionil toimus kolm konf-cupi mängu (2005) ja viis MM mängu. Aastatel 2005, 2006 ja 2007 toimusid staadionil ka DFL-Ligapokali finaalmängud - turniir, mis aastal 2007 oma lõpu sai. Kuna aga Leipzigis profijalgpall puudus siis oli staadioni ülalpidamine väga ebarentaabel. Juba aastal 2005 üritati staadionit maha müüa aga ebaõnnestunult. Ida-Saksa profijalgpalli üldine olukord on ka kõigile Saksamaa jalgpalli sõpradele teada. Loodus aga tühja kohta ei salli ja seejärel anti teada, et üritatakse kaasata tugevaid investoreid Leipzigi jalgpalli. See tõenäoliselt saigi Red Bulli huvi alguseks Leipzigis. Aastal 2009 loodi RB Leipzig ja 1. juulist 2010 kannab staadion Red Bull Arena nime (leping sõlmiti 30 aastaks).

ericbana
30.08.14, 13:57
Aga miks just Leipzig? See küsimus jäi mulle natuke kripeldama. Mingit kindlat vastust ei leidnud.

Ega minagi kindlat vastust ei tea, aga kuskilt artiklist on meelde jäänud, et see on RB inimeste päris edukalt tulevikku suunatud valik. Nimelt sisuliselt Ida-Saksamaal normaalne jalgpalliklubi ju puudub hetkel. Ainuke on Hertha, aga temagi pole esimese suurusjärgi klubi ning Berliin on siiski natuke midagi muud, kui see "päris" Ida-Saksamaa. Arvestades, kui küllastunud Lääne-Saksamaa Bundesliga klubidest on, siis selles mõttes on valik loogiline. Luua Ida-Saksamaa poolele üks tõeline jõud Bundesligas on minu meelest piisav argument Leipzigi valimiseks. Teine argument muidugi ka staadion, mida sa mainisid. See pole sugugi mitte vähemtähtis.

Lisaks on Leipzig üks kiiremini kasvavaid ja arenevaid linnu Saksamaal hetkel. Leipzigi elanikkond on viimasel ajal tõsiselt noorenenud, ülikool toob linna palju noori jne. Kõik saksa tuttavad, kellega rääkinud olen, kiidavad linna taevani ning ütlevad, et kui nad saaksid vabalt valida ühe Saksamaa linna, kus elada, siis oleks see just Leipzig. Ühesõnaga Leipzig on Saksamaa uus hipsteripealinn, mis Berliini vaikselt selles arvestuses juba troonilt tõuganud.

Üks Saksamaa tuttav, kes kinnisvaraga tegeleb ütles ka, et kui peaks olema vaba raha, mida kinnisvarasse investeerida, siis soovitaks tema seda kiiremas korras Leipzigisse teha. Kümne aasta pärast on Leipzigi hinnad tunduvalt tõusnud.

Ühesõnaga. Leipzig areneb, areneb ja areneb. Nii jalgpalli kui ka linna mõistes.

PraS
01.04.15, 20:55
On värvatud Selke Werderist. Tulevik tundus päris hirmus!

bubbles
01.04.15, 21:03
Vaevalt Leipzig Bundesligasse tõuseb. Neil enamuste endast kõrgemalt kohtadel olevatega veel mängud mängimata. Pigem on küsimus miks Werder Bremen Selke maha müüs?!

jürks
01.04.15, 22:29
Mingi nali või pole Werderil üldse mingisugustki ambitsiooni!? Täitsa vabalt võiks ka koondises olla...

bubbles
01.04.15, 23:12
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/624219/artikel_deal-perfekt_selke-wechselt-von-werder-zu-rb-leipzig.html Tundub, et nali küll pole. Summaks on siis 8 mil eurot?

PraS
01.04.15, 23:25
Üldiselt kopp ees sellest bayernist, meeldiv kui seda peataks :D

bubbles
01.04.15, 23:26
Üldiselt kopp ees sellest bayernist, meeldiv kui seda peataks :D
Arvad, et suvel läheb suuremaks shoppamiseks Leipzigil?

PraS
01.04.15, 23:31
Arvad, et suvel läheb suuremaks shoppamiseks Leipzigil?

Oleneb kus nad maabuvad, kuid usun et midagi juurde tuuakse kindlasti. Nad minu teada ka investinud noortesse. Välja laenatud ka ju mehi.

bubbles
12.04.15, 21:41
Leipzig on päris korraliku hoo jälle üles saanud. Vaid kuue punkti kaugusel on koht Bundesligasse hetkel. Tundub, et kõik on siiski veel väga lahtine.

bubbles
24.04.15, 23:08
Leipzigi väravavaht on vormistanud 93 minutil võidu Darmstadti vastu. Kisub kohe Bundesliga poole ikkagi.

Kuskilt seda väravat ka näha saab?

elx
25.04.15, 00:18
Bundesliga ikka väga kaugel veel. Mingi selline vaste tuli esimesena http://www.trollfootball.me/display.php?id=51028

Kes kurat filmib telefoniga püstises asendis?

KID
25.04.15, 00:37
Mitte keegi isegi ei teinud Leipzigi väravavahist välja seal karistusalas. Kuidagi väga amatöörlik tegutsemine nurgalöögi ajal.

kampsun
25.04.15, 15:12
No Bundesliga on ebarealistlik. 2. koht peaks kõik mängud enam-vähem kaotama ja RB võitma.

ericbana
25.04.15, 15:19
No Bundesliga on ebarealistlik. 2. koht peaks kõik mängud enam-vähem kaotama ja RB võitma.

Otse edasipääs on keerulline jah, aga kui Karlsruhe täna võitma ei peaks, siis kolmanda kohani küündimine täitsa jõukohane. Ülemisel pundil on üsna keerulisi mänge hooaja lõpus. Sealhulgas Karlsruhe ja Darmstadt omavahel. Muidugi kas Leipzig üleminekumängudes kellegi päraegustest Bundesliga klubidest välja suudaks lükata... See saab üsna keeruline olema.

Delfino
25.04.15, 18:06
BL alumine osa on ka päris tihe. Oleneb, kes seal 16. kohal lõpuks lõpetab. Tegelikult peale Padeborni ei usu, et Leipzig kellegile vastu saaks.

bubbles
03.05.15, 21:53
Okei, nüüd suutis Leipzig oma Bundesliga võimalused maha mängida. Muidugi üldse kahtlane, et need kes edasi pääsevad tuleval hooaja seal midagi korda saata suudavad? Kaiserslautern äkki jääks püsima? Kui nad muidugi saavad edasi. Ingolstadt on raudselt kõige väikema eelarvega meeskond järgmisel hooajal Bundesligas?

PraS
03.05.15, 22:15
Okei, nüüd suutis Leipzig oma Bundesliga võimalused maha mängida. Muidugi üldse kahtlane, et need kes edasi pääsevad tuleval hooaja seal midagi korda saata suudavad? Kaiserslautern äkki jääks püsima? Kui nad muidugi saavad edasi. Ingolstadt on raudselt kõige väikema eelarvega meeskond järgmisel hooajal Bundesligas?

KAs mitte uus teleleping ei tule ja summad kasvavad?

bubbles
03.05.15, 22:20
KAs mitte uus teleleping ei tule ja summad kasvavad? Ei ole sellega kahjuks kursis eriti. Äkki seletad lähemalt?

PraS
04.05.15, 00:36
Ei ole sellega kahjuks kursis eriti. Äkki seletad lähemalt?

Mingi Aasia suunal saadi mingi leping ning selle tõttu telerahad peaks tõusma ja üldisele euroopa vutile peaks järele jõudma. Et meister ja inglise viimane ei saa samapalju telerahasi järgmisel aastal.

Memento
04.05.15, 03:42
Nad ei tohiks praegugi sama raha saada. Foorumist just oli mingi tabel, mille järgi sai Bayern miskti 34 milli ja premmi viimane 75 vms.

PraS
03.07.15, 00:40
Türgi keskkaitsja Atınç Nukan osteti 5 milli eest Besiktasest.

Iceman
15.08.15, 01:46
Puhas edasipääs DFB pokali teise ringi ja vastaseks tuli Bayerni regional liiga alumise otsa klubi SpVgg Unterhaching. Ehk hea võimalus 3. ringi jõuda!

ericbana
13.09.15, 02:29
http://img.welt.de/img/sport/crop138444828/467973277-ci3x2l-w540/Karlsruher-SC-v-RB-Leipzig-2-Bundesliga-5-.jpg

Miks siis ikkagi Saksamaal RB Leipzigit vihatakse? Kõige üldisemalt seisneb põhjus selles, et Red Bull ei ole mittel ihtsalt klubi suursponsor (nagu Gazprom Schalkel, Volkswagen Wolfsburgil, Audi Ingolstadtil) vaid Red Bull ONGI klubi ise. Kuigi RB-l on igasuguste skeemitamistega seda juriidiliselt vältida, siis faktiliselt see täpselt nii ongi ja see ongi põhjus, miks suur enamus jalgpallifänne klubi vihkavad.

Sellest olen ma juba varasemalt mõned korrad kirjutanud, et sisulislet tekkis klubi 2009 aastal, kui osteti ära ühe mudaliiga klubi SSV Markranstädt litsents ning saadi osaleda Oberliga tasemel. Kuigi tagantjärgi on kuulda ka väiteid, et tegelikult ei oleks tohtinud klubile toona vähemalt selleks hooajaks üldse litsentsi anda, sest esines olulisi puudujääke. See selleks. Ei oska seda kommenteerida, sest info ja tõestusmaterjal selle kohta puuduvad. Samas on üsnagi reaalne, et liiga ei hinnanud ohtu toona piisavalt tõsiseks ning teatud järeleandmisi tehti.

Esimene skeemitamine tehti igatahes ära juba samal hooajal. Kuna DFB regulatsioon keelab klubi nimes kasutada ettevõtte/firma nime, siis ametliku versiooni järgi tähistab RB klubi nimes mingisugust debiilset Rasen Ballsporti ehk Murupallisporti. Ühesõnaga nii debiilne nimi, mida esineb täpselt ühel jalgpalliklubil Saksamaal. Asi oli aga, nagu öeldakse, jokk.

http://img.welt.de/img/sport/crop138444823/4586606533-ci3x2s-w300-ai2x3l/Dritte-Liga-SV-Wehen-Wiesbaden-RasenBallsport-Leipzig.jpg

Nagu kõik hästi teavad, siis Saksamaal on olemas 50+1 reegel. Ehk siis ühe isiku/firma käes ei saa olla üle 49% häältest. Iga normaalse klubi juures Saksamaal on selle reegli eesmärgiks tagada seda, et nõrgem osapool (ehk siis liikmetest fännid) saab näiteks vetostada piletihindu puudutavaid otsuseid jne. Et olla liige, pead sa maksma liikmetasu ning läbi selle saad nö omalt poolt panustada ka klubi otsustesse mingil määral. Näiteks Bayerni puhul on liikmetasu aastas ca 60€ ning selliseid liikmeid on üle 224 000 inimese.

Paberil on samasugune platvorm olemas ka RB Leipzigil. Seda aga suurte ja mitmete „aga-dega“. Et saada RB Leipzigi liikmeks, peab arvestama sellega, et aastas tuleb liikmemaksuna tasuda 800€ ningl isaks sellele 100€ ühekordset registreerimistasu. Summa on küll üüratu, aga Saksamaal on piisavalt inimesi, kes seda oleksid nõus ka maksma. Kasvõi nalja pärast, et RB liikmeks astuda. Siiski pole asi nii lihtne. Kõik võivad küll oma sooviavalduse esitada, kuid klubil on õigus need ilma põhjendamata tagasi lükata. Nii on ka tehtud järjepidevalt, Mistõttu oli RB Leipzigil mõni aeg tagasi ei rohkem ega vähem kui 11 ametlikku liiget. Vaevalt see plaju praeguseks hetkeks muutunud on. Ehk siis üle 20 000 korra vähem liikmeid kui näiteks Bayernil. Loomulikult on kõik need 11 liiget Red Bulli juhtivtöötajad või nendega väga lähedalt seotud isikud. Seega juriidiliselt 50+1 reeglit täidetakse, kuid reaalsuses on see täielik nali. Näiteks teine tühjale kohale rajatud klubi Hoffenheim tugineb küll suuresti miljonäri Dietmar Hoppile, kuid tal puudub igasugune juhtiv positsioon klubis.

Samuti kui vaadata teisi sarnaseid klubisid, eelkõige Wolfsburgi ja Hoffenheimi, siis neil on ikkagi kasvõi mingi teatav side selle regiooniga, kus nad asuvad. Volkswageni peakontor asub Wolfsburgis ning software firma SAP, millega on oma rikkuse teeninud Hopp, asub kiviviske kaugusel Hoffenheimi jalgpalliklubist. Seevastu Red Bulli kui Austria firma seost Leipzigiga on ülimalt raske kui mitte võimatu näha. Seda lihtsalt ei olegi. Ma ei tea, kas nüüdseks on asjad juba muutunud, aga näiteks Red Bulli suuraktsionär Dietrich Mateschitz polnud veel eelmiseks aastaks külastanud isiklikult ühtegi RB Leipzigi kodumängu.

http://www.tagesspiegel.de/images/rb_leipzig_imago/11554900/1-format43.jpg

Selline raha pumpamine üldiselt pole ju jalgpallis midagi erilist. Kuigi Saksamaal vihatakse seda ilmselt rohkem kui kusagil mujal. RB on aga endale ehitanud ju terve võrgustiku alates RB Leipzigist lõpetades RB Brasiliga. Sinna vahele New York RB ja RB Salzburg, vist mingi klubi ka Ghanas. Kõik mängivad ühesugustes vormides ning ei oma mittemingisugust enda identiteeti peale selle, mis Austriast ette kirjutatakse. Seda tegelikult ei ole kunagi salanud ka Red Bull ise. Nad on väitnud, et nad tahavad ise võtta vastutuse klubis toimuva üle, mis tähendab jalgpallis konkreetselt seda, et nad ei soovi olla üksnes mingi klubi särgisponsr/peasponsor ja sellisel viisil figureerida. Nad tahavadki olla klubi ise. Jah noh, millest me üldse räägime, kui RB Salzburgi ja RB Leipzigi spordidirektor oli kuni eelmise hooaja lõpuni üks ja sama mees Ralf Rangnick. See tegelikult viib ka jäegmise põhjuseni, mis RB süsteemi vihata. Nimelt lükatakse-tõmmatakse-laenatakse-müüakse-ostetakse mängijaid klubide vahel nii nagu jumal juhatab. Sellega mängitakse mööda finatsreeglitest. Näiteks ostab RB Salzburg mängija ja laenab selle kohe välja RB Leipzigile. Seda on tehtud korduvalt ja tehkse ka edaspidi just nii nagu raamatupidamises kasulikum näidata on.

Loomulikult ei suhtuta Saksamaal ülemäära hästi ka klubidesse nagu Schalke, Wolfsburg, Leverkusen. Need on aga hoopis teisel tasemel näited. Tegemist on siiski väga vanade ja rohkemal või vähemal (Wolfsburg) määral traditsiooniliste klubidega. Gazprom on küll Schalke peasponsor, aga Schalke ei võrdu Gazprom. Red Bulli ja RB Leipzigi vahele saab panna aga võrdusmärgi. See klubi ei suudaks eksisteerida ilma Red Bullita. Kui Gazprom lõpetaks päevapealt Schalke toetamise, siis ei juhtuks klubiga pikas plaanis midagi. Tuleks lihtsalt uus peasponsor nagu on kõikidel klubidel üle maailma. Kui Red Bull keeraks rahakraanid kinni, siis oleks klubiga peagi lõpp. See ongi tegelikult suuresti põhjus, miks neid nii tugevalt vihatakse. Kõik selle klubi juures on võlts ja kommertslik ning suunatud ainult brändi tugevdamisele.

Samuti on Leipzigile ette heidetud palju seda, et nad varastavad teiste klubide noori pakkudes mängijatele ulmesummasid sellise vanuse kohta. Sellega on nii ja naa. Sest paljud klubid teevad seda kokkuvõttes ning see ei ole üksnes RB tegevus. Lihtsalt küsimus on ka selles, kuidas sa väärtustad selle nö kasvatajaklubi tööd ja kuidas sa nendega läbiräägid. Alates protsendist edasimüügi korral jne.

http://www.berliner-kurier.de/image/view/2014/8/17/28443576,29150947,highRes,rbproteste001.jpg

Kui Hoffenheim külasatsist suureks klubiks tõusis, siis vihati neid sama tugevalt. Võib-olla kraad vähem, aga siiski teravalt. Neid vihatakse ka praegu, aga natukene on see viha lahtumas. Peamiselt sellepärast, et Hoffenheim on tasapisi muutumas isemajandavaks. Nad ei sõltu niivõrd palju Dietmar Hoppi suvast ning seda tõestab ka tegutsemine üleminekuturul. Ma olen äärmiselt skeptiline selles osas, et Red Bull võiks lähiajal oma tegevuses tagasi tõmmata.

Needo n siis lühidalt põhjused MIKS. Ma ei saa öelda, et ma neid vihkaks, aga kindlasti ei toeta ma neid üüheski olukorras ning iga nende kaotatud mäng on hea mäng. Kogu sellest asjast on muidugi kahju, sest Leipzig kui linn omab hetkel tohutut potentsiaali. Lisaks väärib Ida-Saksamaa ühte oma päris tippklubi. Kahju lihtsalt, et see klubi on tekkimas sellistele alustele.

Ma ei ole küll mingi Bayerni fänn, aga Bayernit eelistn ma sellisele klubile (klubide võrgustikule) iga kell. Bayernit vihatakse, sest nad on rikkad. Samas tuleb tunnistada, et nad teevad palju asju hästi ja mõtestatult. Ning nad on oma rikkuse nimel ka vaeva näinud. RB Leipzigi kohta vähemalt hetkel seda küll öelda ei saa. Nende jaoks on esikohal bränd ja alles siis tuleb jalgpall.

Midagi jäi kindlasti veel kirjutamata, aga see oli kõik, mis esimese hooga meelde tuli antud teema kohta.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/zweiteliga/1502/Bilder/aue-fans-2-600.jpg

Stok
13.09.15, 11:18
Selge, Saksamaal on teistsugused traditsioonid ja reeglid, kasvõi see osaluse teema. Kui mujal maailmas aitab suhkruissi väikeklubi järjele, siis on kõik rõõmsad. See on ka normaalne, et suhkruissi tahab midagi vastu saada reklaami näol. Inglismaal ka Chelseat ja Man Cityt vihatakse, samas on neil ka pooldajaid väga palju, isegi rohkem kui kunagisel suurklubil Liverpoolil. Kui vahepeal andis lootust, et Blackburn saab kah suured rahad taha, siis päriselt nii ei läinud, aga vihkama neid sellepärast küll ei hakatud. Vihatakse ikka neid, kes on aastast aastasse pumba juures, ostavad konkurentide parimaid mängijaid üle ja võtavad ühe tiitli teise järel. Murupallipoistest seda esialgu oodata ei ole, nii et soovin neile jõudu nende olelusvõitluses. :)

ericbana
13.09.15, 12:40
Selge, Saksamaal on teistsugused traditsioonid ja reeglid, kasvõi see osaluse teema. Kui mujal maailmas aitab suhkruissi väikeklubi järjele, siis on kõik rõõmsad. See on ka normaalne, et suhkruissi tahab midagi vastu saada reklaami näol. Inglismaal ka Chelseat ja Man Cityt vihatakse, samas on neil ka pooldajaid väga palju, isegi rohkem kui kunagisel suurklubil Liverpoolil. Kui vahepeal andis lootust, et Blackburn saab kah suured rahad taha, siis päriselt nii ei läinud, aga vihkama neid sellepärast küll ei hakatud. Vihatakse ikka neid, kes on aastast aastasse pumba juures, ostavad konkurentide parimaid mängijaid üle ja võtavad ühe tiitli teise järel. Murupallipoistest seda esialgu oodata ei ole, nii et soovin neile jõudu nende olelusvõitluses. :)

Suhtumine on täiesti teine jah. Suhkruissidel on Saksamaal keeruline :). Tahtsin lihtsalt täpsustada veel, et see sõna "vihkama" on natuke tugeb RB Leipzigi olukorra kirjeldamiseks. Samas ilmselt kõige täpsem. Keegi ei käi käsi rusikas ringi, kui RB nime kuulevad (kuigi on kindlasti ka neid, kes käivad). Lihtsalt enamus hoiavad pöialt ükskõik, mis teisele klubile peale RB. Ei sallita Hoffenheimi ja Wolfsburgi, aga RB on kraad kõrgemal nendest.

Paranda mind kui eksin, aga kas Bournemouth oli klubi, mis oli dekaad tagasi praktiliselt pankrotis, aga üksnes suhkruissi rahad aitasid nad järje peale tagasi? Nüüd mängivad Premieris ja kogu nende teekonda kirjeldatakse pigem kui "ilusat muinasjuttu". Saksamaal ilmselt nii ei oleks. Rääkimata sellest, et kogu see skeem oleks 50+1 reegli pärast oluliselt raskendatud.

Stok
13.09.15, 23:46
Bournemouth käis 2008 administratsioonis ja oli liigast (ehk League Two'st) väljalangemise äärel. Nende jõudmine Premmi on imeline muinasjutt tõepoolest. :) Naabrid Southamptonist käisid 2009 administratsioonis ja kukkusid League One'i, kuid Šveitsi rikkur Liebherr võttis klubi üle ja siin nad nüüd on. Ilma Liebherrita, kes vaatab seda kõike kuskilt ülevalt. Võib-olla kõige imelisem on kolmanda naabri Portsmouthi tee, kes pärast FA karika võitmist on kolinal League Two'sse kukkunud, fännide poolt ära ostetud ja loodetavasti tõusevad visalt, aga kindlalt ülespoole tagasi. Portsmouth oli vahepeal samasuguses hädas nagu Zenjovi endine klubi Blackpool, et hooaja alguses anti mängijatena üles kõik füsiod ja kokatädid. Et jah, seni, kuni vanad ja auväärsed klubid suudavad pankrotti joosta, on Inglismaal ainult tervitatav, et mehed, kellel on raha üle, seda vutiklubidesse pumpavad.

Yattara
14.09.15, 01:18
Mulle tundub, et osaliselt tuleneb RB vastasus ka Bundesliga fännide holier-than-thou suhtumisest. Kuidas sa ikka Premieri kritiseerid, kui sul endal taoline klubi majas. Mulle igatahes RB projekt meeldib. Toob põnevust ja loodetavasti segab kaarte.

Kurat
18.09.15, 22:02
644898826302672897

bubbles
08.02.16, 22:38
Tundub, et Leipzig liigub korraliku hooga Bundesliga suunas. Neljandal kohal oleva St.Paulist ollakse juba 11 punktiga ees. Kas ongi siis nii, et Hoffenheim langeb ja järgmine "rahaklubi" siseneb? Huvitav mitmekordselt oma eelarvet suurendatakse kui Bundesligasse saadakse?

Delfino
09.02.16, 19:01
Rahaklubi v mitte. Ida -Saksa klubi liitumine BL1ga tooks Bl geograafiale ainult kasu. Leipzigi ajalooga klubi Hoffenheimiga ma ei võrdleks.

ericbana
09.02.16, 20:47
Rahaklubi v mitte. Ida -Saksa klubi liitumine BL1ga tooks Bl geograafiale ainult kasu. Leipzigi ajalooga klubi Hoffenheimiga ma ei võrdleks.

Leipzig ajalooga klubi? Leipzig ostis ainult litsentsi ja muud pole sealt midagi järgi. Leipzig on ilmselt kõige ajalootum klubi Saksamaal. Selles mõttes on Hoffenheim pikema ja reaalse ajalooga klubi. Lihtsalt mingi hetk tulid rahad juurde.

elx
10.02.16, 00:18
Leipzig ajalooga klubi? Leipzig ostis ainult litsentsi ja muud pole sealt midagi järgi. Leipzig on ilmselt kõige ajalootum klubi Saksamaal. Selles mõttes on Hoffenheim pikema ja reaalse ajalooga klubi. Lihtsalt mingi hetk tulid rahad juurde.
Hakkasin ise sama kirjutama, kuid siis tekkis küsimus, et ehk peabki Delfino silmas olematut ajalugu - ehk lause oli Hoffenheimi suunas positiivne.
Aga üldiselt olen ma rahul, et Ida-Saksamaa klubi BL-i saab.

PraS
10.02.16, 00:22
Tegelt oleme ausad, BL just vajabki antud hetkel mõnda rahalaevaga klubi,et seda Bayernit natukenegi ohjata. Ja suuremat rivaliteeti ja põnevust kõige kõrgemas mängus.

bubbles
10.02.16, 08:45
Tegelt oleme ausad, BL just vajabki antud hetkel mõnda rahalaevaga klubi,et seda Bayernit natukenegi ohjata. Ja suuremat rivaliteeti ja põnevust kõige kõrgemas mängus.

Arvad et Leipzig suudab Bayerniga konkureerida siis?

PraS
10.02.16, 09:40
Arvad et Leipzig suudab Bayerniga konkureerida siis?

Täitsa usun. Telerahad ka ju suurenevad ning kui veel CLi saadakse siis peaks teatav tagala olemas olema. RB vist muidu sinna seda pappi praegu sisse ei pumpaks kui neil poleks mingit pikemaajalist plaani paika pandud.

Stok
10.02.16, 11:48
Ajalugu, fänne ja tiitleid saab raha eest ka.

Hawthrone
08.05.16, 22:01
No nüüd saab selle, kõigele vaatamata siiski põneva projekti seiklusi BL suurte vastu näha. Suvine ostlemise periood saab huvitav olema :D

ericbana
08.05.16, 22:12
Kohe näha, et amatöörid. Ralf Rangnick tõmbas tähistades tagareie ära.

Hawthrone
09.05.16, 09:17
Kohe näha, et amatöörid. Ralf Rangnick tõmbas tähistades tagareie ära.

https://pbs.twimg.com/media/Ch8g6-oW0AEfj6V.jpg

PraS
20.05.16, 02:00
Kiidaks Soccernet.ee portaali vahva loo eest ;)

http://soccernet.ee/artikkel/rb-leipzig-saksamaa-rahvavaenlane-nr-1

LeeRomeno
20.05.16, 10:58
norm, lõpuks ometi Saksamaal ka tiim kelle poolt olla, go idablokk!

ericbana
20.05.16, 10:59
norm, lõpuks ometi Saksamaal ka tiim kelle poolt olla, go idablokk!

lol. :D

check
20.05.16, 11:01
Kiidaks Soccernet.ee portaali vahva loo eest ;)

http://soccernet.ee/artikkel/rb-leipzig-saksamaa-rahvavaenlane-nr-1

+1 Kiidaks ka autorit - väga hea lugemine!

kampsun
21.05.16, 12:52
Minul küll midagi Leipzigi vastu pole. Bundesligasse igati tere tulnud. Vaatame, kuidas nad rahapatakatega käituma hakkavad ning siis saame ka järeldusi teha. Mina isiklikult arvan, et mingid konkurentsi läheks vaja suurklubidele finantsilises mõttes.

ericbana
14.07.16, 01:00
Kena näide plastikklubist ja plastikkorporatsioonist. Tegemist siis RB Salzburgi mängija Andreas Ulmeriga, kes eilses CL eeringi mängus FK Liepajaga kandis RB Leipzigi särki. Nii nagu on klubidel rahakotid segamini, nii on ka särgid. Fail!

http://www.101greatgoals.com/wp-content/uploads/2016/07/ulmer800-1468410069.jpg

Väravavaht
14.07.16, 15:18
Üsna uskumatu sellisel tasemel selline praak läbi lasta. Fail!

ericbana
30.08.16, 20:30
http://img.welt.de/img/sport/crop138444828/467973277-ci3x2l-w540/Karlsruher-SC-v-RB-Leipzig-2-Bundesliga-5-.jpg

Miks siis ikkagi Saksamaal RB Leipzigit vihatakse? Kõige üldisemalt seisneb põhjus selles, et Red Bull ei ole mittel ihtsalt klubi suursponsor (nagu Gazprom Schalkel, Volkswagen Wolfsburgil, Audi Ingolstadtil) vaid Red Bull ONGI klubi ise. Kuigi RB-l on igasuguste skeemitamistega seda juriidiliselt vältida, siis faktiliselt see täpselt nii ongi ja see ongi põhjus, miks suur enamus jalgpallifänne klubi vihkavad.

Sellest olen ma juba varasemalt mõned korrad kirjutanud, et sisulislet tekkis klubi 2009 aastal, kui osteti ära ühe mudaliiga klubi SSV Markranstädt litsents ning saadi osaleda Oberliga tasemel. Kuigi tagantjärgi on kuulda ka väiteid, et tegelikult ei oleks tohtinud klubile toona vähemalt selleks hooajaks üldse litsentsi anda, sest esines olulisi puudujääke. See selleks. Ei oska seda kommenteerida, sest info ja tõestusmaterjal selle kohta puuduvad. Samas on üsnagi reaalne, et liiga ei hinnanud ohtu toona piisavalt tõsiseks ning teatud järeleandmisi tehti.

Esimene skeemitamine tehti igatahes ära juba samal hooajal. Kuna DFB regulatsioon keelab klubi nimes kasutada ettevõtte/firma nime, siis ametliku versiooni järgi tähistab RB klubi nimes mingisugust debiilset Rasen Ballsporti ehk Murupallisporti. Ühesõnaga nii debiilne nimi, mida esineb täpselt ühel jalgpalliklubil Saksamaal. Asi oli aga, nagu öeldakse, jokk.

http://img.welt.de/img/sport/crop138444823/4586606533-ci3x2s-w300-ai2x3l/Dritte-Liga-SV-Wehen-Wiesbaden-RasenBallsport-Leipzig.jpg

Nagu kõik hästi teavad, siis Saksamaal on olemas 50+1 reegel. Ehk siis ühe isiku/firma käes ei saa olla üle 49% häältest. Iga normaalse klubi juures Saksamaal on selle reegli eesmärgiks tagada seda, et nõrgem osapool (ehk siis liikmetest fännid) saab näiteks vetostada piletihindu puudutavaid otsuseid jne. Et olla liige, pead sa maksma liikmetasu ning läbi selle saad nö omalt poolt panustada ka klubi otsustesse mingil määral. Näiteks Bayerni puhul on liikmetasu aastas ca 60€ ning selliseid liikmeid on üle 224 000 inimese.

Paberil on samasugune platvorm olemas ka RB Leipzigil. Seda aga suurte ja mitmete „aga-dega“. Et saada RB Leipzigi liikmeks, peab arvestama sellega, et aastas tuleb liikmemaksuna tasuda 800€ ningl isaks sellele 100€ ühekordset registreerimistasu. Summa on küll üüratu, aga Saksamaal on piisavalt inimesi, kes seda oleksid nõus ka maksma. Kasvõi nalja pärast, et RB liikmeks astuda. Siiski pole asi nii lihtne. Kõik võivad küll oma sooviavalduse esitada, kuid klubil on õigus need ilma põhjendamata tagasi lükata. Nii on ka tehtud järjepidevalt, Mistõttu oli RB Leipzigil veel mõni aasta tagasi ei rohkem ega vähem kui 11 ametlikku liiget. Nüüd küll vist mõnisada mälu järgi. Loomulikult olid kõik need 11 liiget Red Bulli juhtivtöötajad või nendega väga lähedalt seotud isikud. Seega juriidiliselt 50+1 reeglit täidetakse, kuid reaalsuses on see täielik nali. Näiteks teine tühjale kohale rajatud klubi Hoffenheim tugineb küll suuresti miljonäri Dietmar Hoppile, kuid tal puudub igasugune juhtiv positsioon klubis.

Samuti kui vaadata teisi sarnaseid klubisid, eelkõige Wolfsburgi ja Hoffenheimi, siis neil on ikkagi kasvõi mingi teatav side selle regiooniga, kus nad asuvad. Volkswageni peakontor asub Wolfsburgis ning software firma SAP, millega on oma rikkuse teeninud Hopp, asub kiviviske kaugusel Hoffenheimi jalgpalliklubist. Seevastu Red Bulli kui Austria firma seost Leipzigiga on ülimalt raske kui mitte võimatu näha. Seda lihtsalt ei olegi. Ma ei tea, kas nüüdseks on asjad juba muutunud, aga näiteks Red Bulli suuraktsionär Dietrich Mateschitz polnud veel eelmiseks aastaks külastanud isiklikult ühtegi RB Leipzigi kodumängu.

http://www.tagesspiegel.de/images/rb_leipzig_imago/11554900/1-format43.jpg

Selline raha pumpamine üldiselt pole ju jalgpallis midagi erilist. Kuigi Saksamaal vihatakse seda ilmselt rohkem kui kusagil mujal. RB on aga endale ehitanud ju terve võrgustiku alates RB Leipzigist lõpetades RB Brasiliga. Sinna vahele New York RB ja RB Salzburg, vist mingi klubi ka Ghanas. Kõik mängivad ühesugustes vormides ning ei oma mittemingisugust enda identiteeti peale selle, mis Austriast ette kirjutatakse. Seda tegelikult ei ole kunagi salanud ka Red Bull ise. Nad on väitnud, et nad tahavad ise võtta vastutuse klubis toimuva üle, mis tähendab jalgpallis konkreetselt seda, et nad ei soovi olla üksnes mingi klubi särgisponsr/peasponsor ja sellisel viisil figureerida. Nad tahavadki olla klubi ise. Jah noh, millest me üldse räägime, kui RB Salzburgi ja RB Leipzigi spordidirektor oli kuni eelmise hooaja lõpuni üks ja sama mees Ralf Rangnick (sellest hooajast enam mitte siiski). See tegelikult viib ka jäegmise põhjuseni, mis RB süsteemi vihata. Nimelt lükatakse-tõmmatakse-laenatakse-müüakse-ostetakse mängijaid klubide vahel nii nagu jumal juhatab. Sellega mängitakse mööda finatsreeglitest. Näiteks ostab RB Salzburg mängija ja laenab selle kohe välja RB Leipzigile. Seda on tehtud korduvalt ja tehkse ka edaspidi just nii nagu raamatupidamises kasulikum näidata on.

Loomulikult ei suhtuta Saksamaal ülemäära hästi ka klubidesse nagu Schalke, Wolfsburg, Leverkusen. Need on aga hoopis teisel tasemel näited. Tegemist on siiski väga vanade ja rohkemal või vähemal (Wolfsburg) määral traditsiooniliste klubidega. Gazprom on küll Schalke peasponsor, aga Schalke ei võrdu Gazprom. Red Bulli ja RB Leipzigi vahele saab panna aga võrdusmärgi. See klubi ei suudaks eksisteerida ilma Red Bullita. Kui Gazprom lõpetaks päevapealt Schalke toetamise, siis ei juhtuks klubiga pikas plaanis midagi. Tuleks lihtsalt uus peasponsor nagu on kõikidel klubidel üle maailma. Kui Red Bull keeraks rahakraanid kinni, siis oleks klubiga peagi lõpp. See ongi tegelikult suuresti põhjus, miks neid nii tugevalt vihatakse. Kõik selle klubi juures on võlts ja kommertslik ning suunatud ainult brändi tugevdamisele.

Samuti on Leipzigile ette heidetud palju seda, et nad varastavad teiste klubide noori pakkudes mängijatele ulmesummasid sellise vanuse kohta. Sellega on nii ja naa. Sest paljud klubid teevad seda kokkuvõttes ning see ei ole üksnes RB tegevus. Lihtsalt küsimus on ka selles, kuidas sa väärtustad selle nö kasvatajaklubi tööd ja kuidas sa nendega läbiräägid. Alates protsendist edasimüügi korral jne.

http://www.berliner-kurier.de/image/view/2014/8/17/28443576,29150947,highRes,rbproteste001.jpg

Kui Hoffenheim külasatsist suureks klubiks tõusis, siis vihati neid sama tugevalt. Võib-olla kraad vähem, aga siiski teravalt. Neid vihatakse ka praegu, aga natukene on see viha lahtumas. Peamiselt sellepärast, et Hoffenheim on tasapisi muutumas isemajandavaks. Nad ei sõltu niivõrd palju Dietmar Hoppi suvast ning seda tõestab ka tegutsemine üleminekuturul. Ma olen äärmiselt skeptiline selles osas, et Red Bull võiks lähiajal oma tegevuses tagasi tõmmata.

Needo n siis lühidalt põhjused MIKS. Ma ei saa öelda, et ma neid vihkaks, aga kindlasti ei toeta ma neid üüheski olukorras ning iga nende kaotatud mäng on hea mäng. Kogu sellest asjast on muidugi kahju, sest Leipzig kui linn omab hetkel tohutut potentsiaali. Lisaks väärib Ida-Saksamaa ühte oma päris tippklubi. Kahju lihtsalt, et see klubi on tekkimas sellistele alustele.

Ma ei ole küll mingi Bayerni fänn, aga Bayernit eelistn ma sellisele klubile (klubide võrgustikule) iga kell. Bayernit vihatakse, sest nad on rikkad. Samas tuleb tunnistada, et nad teevad palju asju hästi ja mõtestatult. Ning nad on oma rikkuse nimel ka vaeva näinud. RB Leipzigi kohta vähemalt hetkel seda küll öelda ei saa. Nende jaoks on esikohal bränd ja alles siis tuleb jalgpall.

Midagi jäi kindlasti veel kirjutamata, aga see oli kõik, mis esimese hooga meelde tuli antud teema kohta.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/zweiteliga/1502/Bilder/aue-fans-2-600.jpg

ericbana
30.08.16, 20:47
Lisaks soovitan ka seda lugu. Anders Nõmm kirjutas portaalis mai keskel ka Leipzigi kohta loo. Kuna minu jutt on foorumipostitus, aga tema oma ikkagi artikkel, siis on paljud teemad veel põhjalikumalt ja parema keelekasutusega lahti kirjutatud ;). Nende kahe nupu peale peaks aga Leipzigist kena pildi ette saama.

http://soccernet.ee/artikkel/rb-leipzig-saksamaa-rahvavaenlane-nr-1

JuriM
30.08.16, 21:21
No aga RedBulli viis ei pruugi olla jube ilus ja eetiline, aga reaalselt kui see töötab on võimalik teoreetiliselt supervõimuks kujuneda. Selliseks, kes ka reaalselt Bayerni värisema suudaks panna.

Ütle reaalselt, kas kuidagi teistmoodi oleks võimalik Bayernit kukutada?

ericbana
30.08.16, 21:48
No aga RedBulli viis ei pruugi olla jube ilus ja eetiline, aga reaalselt kui see töötab on võimalik teoreetiliselt supervõimuks kujuneda. Selliseks, kes ka reaalselt Bayerni värisema suudaks panna.

Ütle reaalselt, kas kuidagi teistmoodi oleks võimalik Bayernit kukutada?

Pole minu asi öelda. Mina vaatan Bundesligat hoopis teistmoodi ja ausalt öeldes on mul täiesti savi, et Bayern praegu suurema vaevata meistriks tuleb. Loomulikult oleks tore, kui keegi üllataks, aga Bayerni võitmine ei häiri mind, sest ma ei pööra sellele lihtsalt tähelepanu. Ma vaatan tabeli teise otsa, vaimustun teistsugustest vastasseisudest ja võimuvõitlustest tabelis. Peamiselt sellepärast muidugi, et isiklikuks lemmikuks on klubi, kellele tabeli esimesse poolde jõudmine ongi pmst tiitlivõit.

Hetkel ilmselt ei ole võimalik muud moodi. Ilmselt ei ole ka järgmised kümme aastat võimalik muud moodi. Just järjepidevalt, mitte juhuslikult. Aga teoorias peaks Dortmundi mudeli järgi see võimalik olema. Kui võrrelda Dormundi kümme aastat tagasi ja nüüd, siis on asi ikkagi oluliselt muutunud. Nad on pidevalt paremaks läinud, on pidevalt finantsmusklit kasvatanud ja on pidevalt võimelisemad ostma paremaid mängijaid. Mine tea, mis nt 10 aasta pärast toimub. Aga tõsi on see, et see võtab kõvasti aega ja see nõuab jätkuvalt väga õigeid otsuseid juhtimises.

Leipzigi sugused klubid ei viitsi, ei taha ja mõnes mõttes ei saagi nii kaua edu oodata. Lähevad lihtsama vastupanu teed ja kasutavad kõiki eetilisemaid ja vähemeetilisemaid võtteid.

Aga jällegi. Paljudele võib meeldida see, et Leipzigist võib tulla klubi, kes Bayernit suudab värisema panna. See vabadus on olemas ja see on normaalne ning ok. Tõin lihtsalt välja, mis on need põhjused, miks Leipzigist just Saksamaal head ei arvata. Jalkakultuur on lihtsalt selline.

Samas mina isiklikult olen konservatiivsete Saksa jalkafännidega selles osas ühes paadis. Pigem Bayern, kui selline ebamäärane, minu jaoks, värdmoodustis nagu RB. Kuna tiitliheitlusest üldiselt on mul pigem suva, siis eriti energiat sinna nkn ei suuna.

Tegelt on Saksamaal veel mitu klubi, kes võiksid toorias olla Saksamaal superjõud (infra, linn, fännibaas jne arvestades), aga on teinud väga halbu otsuseid lähiminevikus. Ja kuna nad on praegu juba Dortmundist ligi 10 aastat arengust maas, siis Bayerni kõrvale tõusmiseks kuluks eetiliste vahenditega veelgi kauem.

Pints
30.08.16, 23:48
RB Leipzig on üks jube moodustis ja juba loomise hetkest üsna ebasümpaatne olnud, just nendel põhjustel millest ericbana siin kirjutas. Samas pean ka tõdema, et tänu nendele saavad mitmed andekad noored juba varakult mängida kõrgel taseme. See võib koondisele jälle kasu tuua.
JuriM mõistan osaliselt sinu viha Bayerni vastu aga see on üks suurimaid müüte, et nad oma konkurente tahtlikult tühjaks ostavad ja miks see peaks üldse ManU fänni hinge kriipima :D
Kevadel võtsin aega ja tõin ka näited selle kohta, et süstemaatiliselt koorivad pisemaid klubisid täpselt sama stiiliga ka teised suured Bundesliga klubid.
Ise olles Bundesliga jälgija ja Bayerni fänn eelistan pea alati, et talendikamad sakslased just Saksamaale jääksid. Paraku on mitmed kunagised suured teinud süstemaatiliselt valesid otsuseid ja musklit raha letile lüüa omavad ainult paar klubi.
Minu suureks rõõmuks tundub Dortmund olevat saavutanud stabiilsuse (viimases edetabelis on nad muide maailmas rikkuselt 11. klubi)
Juba mitu aastat olen imestanud, et kuidas ei suudeta pealinnas Berliinis asju korda saada ja kuidas üks jõukamaid (Veel eelmisel aastal olid maailma top 20 hulgas) klubisid HSV mingit prahti (natukene ülekohtune kirjeldus) kokku kuhjab.

Üks suurimaid unistusi seoses Bundesligaga on soov näha kõige kõrgemal tasemel mängimas Dynamo Dresdenit, kellest võiks kujuneda RB Leipzigi asemel jõud idast.

Tulles tagasi RB Leipzigi juurde, siis lihtsat hooaega neile ei ennusta. Need mängud mida olen näinud on olnud liiga naiivsed selleks ja suurte vastu nii ei saa. Positiivne nende tulekuga on kindlasti intriigide teke, mis muidu nii rahulikule liigale natukene värvi annab.

JuriM
17.09.16, 19:42
RedBull Meistrite Liigasse!

Pints
17.09.16, 22:27
RedBull Meistrite Liigasse!

Vaiki! Loodan siiralt, et mitte. See moodustis on vastand kõigele mida esindab Bundesliga.

JuriM
16.10.16, 23:17
Vaiki! Loodan siiralt, et mitte. See moodustis on vastand kõigele mida esindab Bundesliga.

Leipzigi veri ei värise :D

JuriM
23.10.16, 19:34
Üks põhi meeskondi mida peab vist see hooaeg jälgima. Ainsana suudavad Bayerni tempos lustida.

Pints
23.10.16, 20:21
Üks põhi meeskondi mida peab vist see hooaeg jälgima. Ainsana suudavad Bayerni tempos lustida.

Ei usu, et Leipzig suudab kaua nii körgel enam püsida.
Loodetavasti saavad mesilaste sandid varsti terveks ja enam rumalalt punte ei kaotata.

kaitz
06.11.16, 18:37
RB Leipzig ulmeteam poolajaks 3-0 ees Mainzi vastu

Pints
06.11.16, 18:45
RB Leipzig ulmeteam poolajaks 3-0 ees Mainzi vastu

Ilus, kiire ja nauditav on nende mängu vaadata... Werner on üllatavalt kiire.

Pints
18.11.16, 22:54
Lausa nauditav on vaadata kuidas Timo Werner mängib... kiire, tehniline ja hästi ajastatud liikumised.

JuriM
19.11.16, 00:08
Lausa nauditav on vaadata kuidas Timo Werner mängib... kiire, tehniline ja hästi ajastatud liikumised.

Orban on korralik kalju seal taga.

Lmao ja nüüd lõi mees 3-2.

Top of the fucking League!

ericbana
19.11.16, 00:31
Top of the fucking League!

Päris sitt...

karl54
19.11.16, 00:36
Päris sitt...

Sest aint Bayern võib võita ja juhtida. Põnevus on äge, ükskõik kui vastik see meeskond Saksa fännidele võib tunduda, kõrvalvaatajatele peaks siiski sellinne asi meeldima, sest konkurents on äge.

ericbana
19.11.16, 00:40
Sest aint Bayern võib võita ja juhtida. Põnevus on äge, ükskõik kui vastik see meeskond Saksa fännidele võib tunduda, kõrvalvaatajatele peaks siiski sellinne asi meeldima, sest konkurents on äge.

Mul Bayernist sügavalt pohhui. Aga see Leipzig on lihtsalt jälk klubi.

ElNino9
19.11.16, 00:53
Suht pohui, kui suudavad niimoodi konkurentsi pakkuda. Elagu Leicester!

petteri
19.11.16, 01:07
Suht pohui, kui suudavad niimoodi konkurentsi pakkuda. Elagu Leicester!

Mul on endal sama seos tekkinud. Ammu oleks oodanud nende ärakukkumist, aga seda pole tulnud ja varsti on juba detsember käes. Mängumehi on neil häid küll ja hetkene minek on võimas. Mul isiklikult pole nende edu vastu midagi, veidikenegi uusi tuuli selles Bundesliga tabeli ladvikus. Hoffenheim teine samasugune üllataja olnud see aasta. Oma väga sümpaatse treeneriga on raske neile voorust vooru ebaedu soovida ja mingeid loitse proovida neile peale panna... Eks näis, kuidas see kõik lõppeb, aga usun, et sügisvooru lõpetavad mõlemad kõrgel.

Pints
19.11.16, 02:34
Kui ma ei teaks, mis moodustisega on tegemist, siis oleksin ehk rõõmsam. Nende mänge on aga lõbus vaadata ja konkurents ainult tervitatav (ma olen Bayerni fänn muidu). Koondisele kindlasti hea, et nii palju noori saab stabiilselt mänguaega. Löw võiks kaikad nagu Volland ja Kruse minema saata ning Timo Wernerile võimaluse anda. Juba ammu pole sellise potentsiaaliga puhast ründajat sakslastel olnud. Tundub olevat hea tehnika ja väga kõrge intelligentsiga oma nooruse kohta. Liikumised mõjuvad väga küpsena ja kirsiks tordil filigraanne platsinägemine.

Jääb vaid loota, et mesilased oma laatsareti ka tip-top korda saavad ning vahelduseks võiks kõige kõrgemasse mängu sekkuda rohkem, kui 2 klubi.

cabron
20.11.16, 23:22
lugesin ka kogu stoori läbi Leipzigi kohta, päris huvitav. Aga ma ei teeks ühtegi etteheidet - suurliigade jalgpall on ammu suur bisnis, seega miks sõimata Red Bulli, kes samuti tahab äri ajada - kummaline sotsialistlik mõtlemine siin foorumis vahel :)

Alati on tore, kui mõni uus klubi esile kerkib ja mugavustsoonis kükitavatele hiidudele koti pähe tõmbab, nagu eelmine aasta Leicester tegi.

Jeti88
20.11.16, 23:40
lugesin ka kogu stoori läbi Leipzigi kohta, päris huvitav. Aga ma ei teeks ühtegi etteheidet - suurliigade jalgpall on ammu suur bisnis, seega miks sõimata Red Bulli, kes samuti tahab äri ajada - kummaline sotsialistlik mõtlemine siin foorumis vahel :)



Saksamaal üldiselt niimoodi klubiasja ei aeta, muud midagi. Sotsialismiga ja veel vähem selle foorumiga pole siin midagi pistmist.

cabron
21.11.16, 00:14
Saksamaal üldiselt niimoodi klubiasja ei aeta, muud midagi. Sotsialismiga ja veel vähem selle foorumiga pole siin midagi pistmist.

Kas sa mõtled mingisuguseid jalgpalli klubimajanduse traditsioone, mida Leipzig täie hooga nüüd murrab? Võiksid selgitada, mind täitsa huvitaks. Võtan tagasi oma sotsialismi-torke ka.

feedme
21.11.16, 00:20
RBL töö väljakul on olnud kahtlemata laitmatu ja see on hoopis teine teema kui põhimõtteid, mille eest klubi seisab. Peab respekteerima mängijate rasket tööd, mis nad edetabeli tippu on toonud. Kuid sellegipoolest arvan, et tervet hooaega nad selliselt välja ei mängi. Meeskonnas pole sellist sügavust veel ja Dortmund, Bayern mingi hetk muutuvad kindlasti stabiilsemaks. Sellegipoolest, seis on huvitavaks tehtud.

Jeti88
21.11.16, 00:21
Kas sa mõtled mingisuguseid jalgpalli klubimajanduse traditsioone, mida Leipzig täie hooga nüüd murrab? Võiksid selgitada, mind täitsa huvitaks. Võtan tagasi oma sotsialismi-torke ka.

Näiteks selle teema postitus #15 ja ericbana postitus augusti lõpust.

ElNino9
21.11.16, 00:34
RBL töö väljakul on olnud kahtlemata laitmatu ja see on hoopis teine teema kui põhimõtteid, mille eest klubi seisab. Peab respekteerima mängijate rasket tööd, mis nad edetabeli tippu on toonud. Kuid sellegipoolest arvan, et tervet hooaega nad selliselt välja ei mängi. Meeskonnas pole sellist sügavust veel ja Dortmund, Bayern mingi hetk muutuvad kindlasti stabiilsemaks. Sellegipoolest, seis on huvitavaks tehtud.
Ei ütleks, et Leicester'i meeskonnal eelmine hooaeg üleliia seda sügavust oli.

ericbana
21.11.16, 00:35
lugesin ka kogu stoori läbi Leipzigi kohta, päris huvitav. Aga ma ei teeks ühtegi etteheidet - suurliigade jalgpall on ammu suur bisnis, seega miks sõimata Red Bulli, kes samuti tahab äri ajada - kummaline sotsialistlik mõtlemine siin foorumis vahel :)

Alati on tore, kui mõni uus klubi esile kerkib ja mugavustsoonis kükitavatele hiidudele koti pähe tõmbab, nagu eelmine aasta Leicester tegi.

Väljaspoolt vaadates ilmselt ongi uus ja huvitav. Seda ei saa ette heita. Samas ei suuda mina isiklikult ilmselt iialgi Leipzigi edust vaimsutuma hakata. Suurliigade jalgpall on jah ammu suur bisnis. On seda ka Saksmaal. Lihtsalt Saksamaal on võrreldes muu maailmaga ikka laias laastus seda veidi teistel alustel korraldatud siiani. Ja see on üks asi olnud, mis mind isiklikult Saksamaa jalgpalli juures on köitnud nt.

Aga nagu ma juba ütlesin, siis väljaspoolt liigat jälgides tundub ilmselt tõesti huvitav. Näiteks kui 2009 Wolfsburg meistriks tulin, siis olin ka pigem nende poolt. Peamiselt küll konkreetsete mängijate pärast (Grafite ja Benaglio). Toona ei teadnud ma nt Wolfsburgi klubi tausta, toimimist ja struktuuri ning vaatasin lihtsalt ainult väljakul toimuvat. Nüüd suures plaanis ka sarnaste klubide tausta ja nende toimimist teades ei ole ma kindel, kas suudaksin sellisest olukorrast samamoodi vaimustuda.

e: Ja mis Leipzigi veel puudutab, siis hetkel on veel siiski mingis mõttes võimalik mul isiklikult neid aktsepteerida. Eelkõige just selle praeguse mängijatepoliitika tõttu. Kui sealt tõesti ka edaspidi noori Saksa talente nt tulema hakkab. See tundub neil veidi selline indulgentsi moodi asi olevat. Et klubi juhtimise pool on üdini mäda, aga heastame seda normaalsema üleminekupoliitikaga. Eks paistab, kuidas see neil kestab. Kui näiteks tõesti peaksid CL-i kohale jääma ja RB juhtidel euromärgid silme ees kokku löövad, siis võib see noormängijatele suunatud lähenemine õige varsti unustusse vajuda. Ja siis poleks enam tõesti mitte midagi aktsepteeritavat minu jaoks.

bubbles
25.11.16, 22:56
Timo Werner oli ikka suht geniaalne ost.

ericbana
25.11.16, 23:01
Timo Werner oli ikka suht geniaalne ost.

Kui Schwolow teeb väravas kõik selleks, et kandikul väravaid ette anda, siis võib tunduda küll.

ElNino9
25.11.16, 23:01
Timo Werner oli ikka suht geniaalne ost.
Koondise jaoks hädavajalikult.

feedme
26.11.16, 01:22
Leipzig purustas Freiburgi 4-1.

Keita 1-0 (https://streamable.com/ahdg)
Niederlechner 1-1 (https://streamable.com/xorv)
Werner 2-1 (https://streamable.com/pb5p)
Werner 3-1 (https://streamable.com/lxyy)
Sabitzer 4-1 (https://streamable.com/jgks)

Väravavaht
26.11.16, 12:37
Kui Schwolow teeb väravas kõik selleks, et kandikul väravaid ette anda, siis võib tunduda küll.

Vaatasin need gifid ära ja minu meelest teed küll natukene liiga, teise keerutas omale küll ise kokku, aga ülejäänud olid minu silmis kõik päris hästi pullide seisukohalt mõeldud-lahendatud ning vv-d nendes süüdistada kergelt ülekohtune...

Ok, neljanda lasi ka teoorias esiposti sisse, aga no mina näeksin probleemi pigem kaitseliinis ning väga heas diagonaalsöödus.

EDIT: Vaatasin veel väravad üle ning kaitse puha sõelapõhi Teil

ericbana
26.11.16, 13:41
Vaatasin need gifid ära ja minu meelest teed küll natukene liiga, teise keerutas omale küll ise kokku, aga ülejäänud olid minu silmis kõik päris hästi pullide seisukohalt mõeldud-lahendatud ning vv-d nendes süüdistada kergelt ülekohtune...

Ok, neljanda lasi ka teoorias esiposti sisse, aga no mina näeksin probleemi pigem kaitseliinis ning väga heas diagonaalsöödus.

EDIT: Vaatasin veel väravad üle ning kaitse puha sõelapõhi Teil

Olen nõus, et kaitse on kohutav hetkel. Mitte ainult kaitseliin vaid kogu kaitsetegevus, kaasaarvatud kaitsvad poolikuda (Höfler ja Abrashi), kes pole kuidagi kaitsetöös liini abistanud viimasel ajal. Siiski jään Schwolowi osas oma arvamusele. Teise ja neljanda peaks iga normaalne Bundesliga tasemel väravavaht ära võtma. Kolmanda ära võtmist võiks ka paremal päeval soovida. Kui vöravavaht kaitset kordagi ei päästa, siis mingit head keemiat nende liinide vahel ei tekigi. See on peamine erinevus võrreldes eelmiste väravavahtidega. Kui varem kaitseliin eksis, siis oli vähemalt üsna suur variant, et Baumann või Bürki päästab olukorra. See hooaeg pole siiani midagi sellist olnud.

Schwolowil on kaks suurt miinust, mis paraku on liiga olulised ja suured, et ta võiks Bundesliga tasemel mängida. Esmalt ei taju ta minu meelest hästi, kus värav asub. Seda nägi hästi neljanda puhul eile. Aga see pole sellest hooajast kaugeltki ainuke olukord. Teine miinus on see, et ta ei "oma" karistusala nagu Baumann või Bürki. Eriti just kornerite ajal ja tsenderduste puhul. Schwolowi puhul puudub igasugune kindlus,et ta tsenderduse püüab. Ja see on tõsine probleem juba.

Loodetavasti vaadatakse kuskil Šveitsi või Austria turul kiriemas korras ringi. Kuigi kahtlen, et enne järgmist hooaega selles valdkonnas midagi muutub.

Eilne ainuke positiivne asi oli see, et Höfler sai 5-nda kollase ja Streich ei saa teda järgmises mängus kasutada. Saab vähemalt üheks mänguks temast rahu.

elx
28.11.16, 00:49
Vaatsin Werneri väravaid ainult ja see 3-1 oli küll selline, et mida Freiburg üldse platsil tegi? Jalg nii sirgu all kui üldse saab olla, mitte mingit soovi palli kätte saada polnud.

telekavaataja
03.12.16, 20:33
Päris OK mängu algus.

ElNino9
03.12.16, 20:34
Algus on taas hea

JuriM
03.12.16, 20:38
Wernerile palju pole vaja.

telekavaataja
03.12.16, 20:40
Haige simulant on samas. Schalke oleks äärepealt järgmises rünnakus uuesti sisse imenud.

bubbles
03.12.16, 21:40
Wernerile palju pole vaja.Dive.

JuriM
03.12.16, 23:53
Dive.

Jep, aga 3 punkti taskus ja Leipzigi rong jätkab.

ericbana
04.12.16, 00:21
Mida seal Leipzigis joogi sisse pannakse, et ajud niimoodi jooksu panevad? Või noh, sinna joogi sisse, mida nad joovad ei peagi vist midagi tegelt lisama. Ühesõnaga Werner väidab, et Fährmann viga ei teinud ning hoopis Naldo rebis ta SELGELT pikali. looool. Eks otsustage ise. Lisaks väitis, et ütles kohtunikule, et väravavahiga kontakti polnud.
805153542885572609
805134740923813888
805133595262287872

Peakohtunik tunnistas viga pärast mängu. Ütles, et ta vilistas, sest tundus olevat kontakt just väravavahiga. Werneri väited nagu too oleks öelnud, et kontakti polnud, lükkas aga ümber.

805138445588951040
805139031990403072

Werneril oli variant mingigi austus välja teenida. Esmalt muidugi mitte kurjast vaimust vaevatuna tühja koha pealt pikali kukkuda. Või siis kohtunikule tunnistada, et viga polnud nagu suured mängijad teinud on. Või siis vähemalt mokk maas hoida pärast mängu. Aga, et ka pärast mängu sellise umbluuga välja tulla. Võimas, Leipzig. Võimas, Werner.

Hahahahaha. Hea Fährmann.
805132471675265024

bubbles
04.12.16, 11:00
Werneril oli variant mingigi austus välja teenida. Esmalt muidugi mitte kurjast vaimust vaevatuna tühja koha pealt pikali kukkuda. Või siis kohtunikule tunnistada, et viga polnud nagu suured mängijad teinud on. Või siis vähemalt mokk maas hoida pärast mängu. Aga, et ka pärast mängu sellise umbluuga välja tulla. Võimas, Leipzig. Võimas, Werner.

Selles nõustun sinuga täielikult. Meenub eelmisest või üleelmisest hooajast sarnane juhtub kus ründaja läks ise peakohtuniku juurde ja tunnistas, et tegelikult viga polnud. Kahjuks ei meenu hetkel selle mängja nimi.

ElNino9
04.12.16, 11:16
Selles nõustun sinuga täielikult. Meenub eelmisest või üleelmisest hooajast sarnane juhtub kus ründaja läks ise peakohtuniku juurde ja tunnistas, et tegelikult viga polnud. Kahjuks ei meenu hetkel selle mängja nimi.

Klose?

RealFan
05.12.16, 04:13
Selles nõustun sinuga täielikult. Meenub eelmisest või üleelmisest hooajast sarnane juhtub kus ründaja läks ise peakohtuniku juurde ja tunnistas, et tegelikult viga polnud. Kahjuks ei meenu hetkel selle mängja nimi.

Aaron Hunt peaks olema.

bubbles
05.12.16, 18:19
Aaron Hunt peaks olema.Just nimelt.
https://www.youtube.com/watch?v=6TPjx1DMaEw

Mask
10.12.16, 21:56
Mis nüüd siis juhtus, et tabeli viimaselt pähe saadi?

ericbana
10.12.16, 22:35
Mis nüüd siis juhtus, et tabeli viimaselt pähe saadi?

Oligi aeg maa peale tagasi tuua. Hea töö, Ingolstadt!

ElNino9
10.12.16, 23:14
Oligi aeg maa peale tagasi tuua. Hea töö, Ingolstadt!

Ei. Sooviks mingitki põnevust liigasse ja võiks selle isikliku vimma unustada juba.

Pints
11.12.16, 01:23
Ei. Sooviks mingitki põnevust liigasse ja võiks selle isikliku vimma unustada juba.

Mina kül ei kurda, väga põnev hooaeg... ka eelmine hooaeg oli juba põnev. Saaksid nüüd mesimummud ka mingigi stabiilsuse kätte, siis oleks kõik 5+
Mis isiklikust vimmast sa jäurad... et siis võitku mingi suvaline sats aga mitte Bayern... tiri oma trussikud kannikate vahel välja ja ela oma elu :D

Stok
11.12.16, 12:10
Bayern Saksa meistriks hooajal 2013-2028 !
















not.

ericbana
11.12.16, 13:35
Ei. Sooviks mingitki põnevust liigasse ja võiks selle isikliku vimma unustada juba.

Põnevust kui palju ju. Tabeli viimane võitis ju ometi liidrit!

Pints
11.12.16, 18:12
Bayern Saksa meistriks hooajal 2013-2028 !
















not.
Tublikene oskad tühikut kasutada. Nii kindlasti ei juhtu ja kui googeldada oskaksid, siis teaksid, et silline järjest tiitlte noppimine on pigem haruldane. Mine ulu ka Hispaania foorumis.... kuidas Barcelona järjest võitis... või poeta pisar PSG pärast..... või rögise nutta Juventuse üle..... :D

ElNino9
11.12.16, 18:14
Tublikene oskad tühikut kasutada. Nii kindlasti ei juhtu ja kui googeldada oskaksid, siis teaksid, et silline järjest tiitlte noppimine on pigem haruldane. Mine ulu ka Hispaania foorumis.... kuidas Barcelona järjest võitis... või poeta pisar PSG pärast..... või rögise nutta Juventuse üle..... :D

Midagi ilma mölisemata ka oskad kommenteerida siin või peadki paska ka näkku määrima? Niisama küsin.

Pints
11.12.16, 18:19
Midagi ilma mölisemata ka oskad kommenteerida siin või peadki paska ka näkku määrima? Niisama küsin.

Sest see oli nii asjalik komm, et vääris arutelu ja sinu vimmast loobuma kutsuv postitus lausa rahvaid ühendav üllitis :tearsofjoy:

Pints
11.12.16, 18:21
Ära tüütab lihtsalt, kuidas mingid vanad igal võimalusel Bayernit kiruvad.... ise seda liigat ei jälgi ja ei tea rohkem, kui kolme klubi sealt vahva onju.... mingi debiilne lalin pidevalt, kui bavaarlastel hästi läheb... parastamine jne.

ElNino9
11.12.16, 18:28
Ära tüütab lihtsalt, kuidas mingid vanad igal võimalusel Bayernit kiruvad.... ise seda liigat ei jälgi ja ei tea rohkem, kui kolme klubi sealt vahva onju.... mingi debiilne lalin pidevalt, kui bavaarlastel hästi läheb... parastamine jne.
Mulle meeldivad tuhkatriinulood. Leipzig teeks Leicesterit ja oleks kogu maailm sillas.
Ma ei oska aimata, millist kolme klubi ma sinu arust Bundesligast tean ja mis loll lause see üldse oli..
Praegu kusjuures vaatasin Gladbach-Mainz avapoolaega ja tänavu olen üldse kõige rohkem Bundesliga mänge näinud enda jaoks. Tuhat vabandust, ilmselt ma lihtsalt armastan nii väga Premmi, kuid see on olnud igav. See praegune mängki..0 atraktiivsust.

Pints
11.12.16, 18:37
Sellest saan ma aru... ma ka ei vihka neid. Nad annavad liigale kindlasti palju juurde ja mitmed noored saavad platsile, see koondisele väga hea aga kohe esimesel hooajal nende võitu ka ei soovi. Nad esindavad kõike, mida Saksamaal on püütud vältida, sellest ka tingitud minu hoiak nende vastu. Ma vaatan ka vahest premmi ja Gladbach-Mainzile eelistaks ka ManU vs Spurs... see kolme mängu lalin polnud sinu pihta :D

LeeRomeno
13.12.16, 11:31
Äge meeskond ju, eriti äge on minu arust see, et hoolimata kogu sellest vingust kui halb see Saksamaa jalgpallile on, ei ole ju RB ostnud mingit hunnikut staare kokku ala ManCity/PSG vaid tulnud läbi liigade küll rahakotiga, aga investeerides noortesse ja kindlasti tõstes ka Bundesligas põnevust. Selles ei ole minu arust mitte midagi halba.

kampsun
13.12.16, 11:51
No kui sel hooajal tuleb ootamatult suurepärane tulemus liigas, siis küll need rahakukrud ka nimekamatele mängijatele avanevad.

cabron
13.12.16, 13:54
Äge meeskond ju, eriti äge on minu arust see, et hoolimata kogu sellest vingust kui halb see Saksamaa jalgpallile on, ei ole ju RB ostnud mingit hunnikut staare kokku ala ManCity/PSG vaid tulnud läbi liigade küll rahakotiga, aga investeerides noortesse ja kindlasti tõstes ka Bundesligas põnevust. Selles ei ole minu arust mitte midagi halba.

+1000!!

Kurat
13.12.16, 22:27
Nagu näha, siis pro-Leipzig sõnavõtjad on primaarselt teiste liigade jälgijad või niisama neutraalsed jalgpalli sõbrad. Leipzigi vastu võtavad sõna ennekõike BL klubide fännid. See minuarust peegeldabki kõige paremini seda, mismoodi BL fännid asju näevad ja mismoodi teised. Neutraalsele vaatajale igati lõbus ja tore vaatemäng aga BL fännide jaoks on just traditsioonilisus ja enamasti mõistuse piires majandamine üks oluline põhjus, miks Bundesliga fänn olla. Leipzig oma JOKK skeemidega õõnestab seda alustala ja see ei meeldi meile, nii lihtne see ongi. Las olla maailmas üks paik, kus rohi on roheline ja klubid saavutavad edu ilma suhkruissideta.

Mis puudutab seni noortesse panustamist ja mõistlikku majandamist, siis tegelikult on ka Ragnick juba välja öelnud, et rahakotirauad lüüakse lahti kui euroopasse pääsetakse.

P.S. Mis saab klubist kui RB otsustab enam mitte sponsoreerida klubi või kui keegi enam ei taha RB'd juua maailmas?

ericbana
13.12.16, 23:48
Nagu näha, siis pro-Leipzig sõnavõtjad on primaarselt teiste liigade jälgijad või niisama neutraalsed jalgpalli sõbrad. Leipzigi vastu võtavad sõna ennekõike BL klubide fännid. See minuarust peegeldabki kõige paremini seda, mismoodi BL fännid asju näevad ja mismoodi teised. Neutraalsele vaatajale igati lõbus ja tore vaatemäng aga BL fännide jaoks on just traditsioonilisus ja enamasti mõistuse piires majandamine üks oluline põhjus, miks Bundesliga fänn olla. Leipzig oma JOKK skeemidega õõnestab seda alustala ja see ei meeldi meile, nii lihtne see ongi. Las olla maailmas üks paik, kus rohi on roheline ja klubid saavutavad edu ilma suhkruissideta.

Mis puudutab seni noortesse panustamist ja mõistlikku majandamist, siis tegelikult on ka Ragnick juba välja öelnud, et rahakotirauad lüüakse lahti kui euroopasse pääsetakse.

P.S. Mis saab klubist kui RB otsustab enam mitte sponsoreerida klubi või kui keegi enam ei taha RB'd juua maailmas?

Täpselt nii ongi. Hästi kokku võetud see RB haip.


Mis RedBulli puutub, siis ei tasu vast "muretseda", et sponsoreerimise niipea lõpetavad. Tegelt ju see polegi niivõrd sponsoreerimine. See on pmst konkreetne RedBulli meeskond jalgpallis. RedBull pole lihtsalt mingi jalgpalliklubi suursponsor vaid RedBull ise ongi klubi. Null traditsiooni, null ajalugu, lihtsalt RedBulli jaoks loodu jalgpalliklubi. Seda näitab see üdini mäda juhtimisstiil, 50+1 reegliga nihverdamine jne. Selles mõttes erinevad nad näiteks Wolfsburgist oluliselt. Volksawagen on Wolfsburgi suursponsor, aga RedBull ongi RB Leipzig.

Stok
14.12.16, 11:46
P.S. Mis saab klubist kui RB otsustab enam mitte sponsoreerida klubi või kui keegi enam ei taha RB'd juua maailmas?

Mitte midagi hullemat, kui see, mis enne Red Bulli oli.

Pints
14.12.16, 18:50
Muide, üha enam liiguvad kölakad, et RedBull nillib ka Inglismaal omale klubi. Saame näha, mida sealset liigat fännavad tegelased siis arvavad, kui mingi RB London või England hakkab toimetama :D

ericbana
14.12.16, 19:01
Muide, üha enam liiguvad kölakad, et RedBull nillib ka Inglismaal omale klubi. Saame näha, mida sealset liigat fännavad tegelased siis arvavad, kui mingi RB London või England hakkab toimetama :D

Seda liigat on nkn võimatu enam rohkem selles plaanis solkida. Seega võtavad avasüli vastu. Põnevus ja värki.

Daz Booob
14.12.16, 19:05
95 ja 98 on juba olemas. Mida üks uus kütus muudab?

Aga mulle meenub, et neid pandi mõne esiliiga satsiga paar(?).

Pints
14.12.16, 19:10
95 ja 98 on juba olemas. Mida üks uus kütus muudab?

Aga mulle meenub, et neid pandi mõne esiliiga satsiga paar(?).

Sul on õigus, väidetavalt 2-3 klubi, kellest kõik madalamal astmel, kui Premier League - see nende taktika olegi.

vincent
14.12.16, 20:02
Inglismaa kõrgliiga noorim klubi on praegu Swansea ja neil on vanust 104 aastat. Esiliigas on 66-aastane Burton, 84-aastane Wigan ja 91-aastane Rotherham, ülejäänud on kõik (!) üle saja aasta vanad klubid. Kõik need paljukirutud sugardaddyd on ostnud klubi, millel on varasemast rohkem või vähem korralik ajalugu ette näidata. Samal ajal RB Leipzig on lihtsalt üks juurteta kommertsprojekt. Ehk siis see oleks ikka täiesti uus tase ka Inglismaa jalgpallis, olgu see juba praegu mõne arvates kui tahes "ära solgitud". Ainus pähetulev erand on MK Dons, mille nad muidugi võiksidki esmajoones ära osta ja näiteks RB Donsiks ümber nimetada, sest seal on nkn selle ajaloopoolega algusest peale lootusetult persses.

Mis mind isiklikult kõige rohkem RB puhul häirib, ongi see, et mitte ükski šeik ega Romka ei ole Inglismaal ju tegelikult üritanud minna klubi ajaloo kallale. Maksimaalselt üritas Tan Cardiffis ja on proovinud ka Allam Hullis, aga õnneks on sellistes ajalooga klubides siiski fännide sõnal veel nii palju kaalu, et üks vahetas särgid õigeks tagasi ja teisel tundub ka olevat lihtsalt kõrini saanud pärast seda, kui vastu näppe anti. Ehk siis kes ikkagi traditsioonidest kinni ei pea, sellel tehakse ka elu põrguks. Samal ajal laiab Rangnick meedias, et 50% reegel olevat iganenud ja toob geniaalse võrdluse, et "Do you think Porsche, Mercedes or DHL would ask their stakeholders what they should do next ahead of every decision they make?" See viimane lause võtabki kõik kokku. Puhas äriprojekt, AS Minu Jalgpalliklubi. Vaadake plakatit, ärge mölisege.

Lühidalt: karta muidugi on, et ühel hetkel see jää ikkagi murdub ja eks me hakkame järjest rohkem sellist jama nägema, aga kuniks veel jõudu jagub, tuleb seesuguseid inimkujulisi peldikuid ja nende mänguasjaklubisid siiski profülaktika mõttes regulaarselt pimedatesse kohtadesse saata.

Jeti88
14.12.16, 20:37
Täpselt nii ongi. Hästi kokku võetud see RB haip.


Mis RedBulli puutub, siis ei tasu vast "muretseda", et sponsoreerimise niipea lõpetavad. Tegelt ju see polegi niivõrd sponsoreerimine. See on pmst konkreetne RedBulli meeskond jalgpallis. RedBull pole lihtsalt mingi jalgpalliklubi suursponsor vaid RedBull ise ongi klubi. Null traditsiooni, null ajalugu, lihtsalt RedBulli jaoks loodu jalgpalliklubi. Seda näitab see üdini mäda juhtimisstiil, 50+1 reegliga nihverdamine jne. Selles mõttes erinevad nad näiteks Wolfsburgist oluliselt. Volksawagen on Wolfsburgi suursponsor, aga RedBull ongi RB Leipzig.

VW ei ole ainult suursponsor vaid on ka Wolfsburgi ainuomanik. Nagu ka Leverkusen kuulub 100% Bayerile. Aga seal on ajaloolised põhjused ning Red Bulli teemast on asi kaugel.

Kurat võttis tõepoolest ülihästi RB teema kokku.

Pints
14.12.16, 21:12
Inglismaa kõrgliiga noorim klubi on praegu Swansea ja neil on vanust 104 aastat. Esiliigas on 66-aastane Burton, 84-aastane Wigan ja 91-aastane Rotherham, ülejäänud on kõik (!) üle saja aasta vanad klubid. Kõik need paljukirutud sugardaddyd on ostnud klubi, millel on varasemast rohkem või vähem korralik ajalugu ette näidata. Samal ajal RB Leipzig on lihtsalt üks juurteta kommertsprojekt. Ehk siis see oleks ikka täiesti uus tase ka Inglismaa jalgpallis, olgu see juba praegu mõne arvates kui tahes "ära solgitud". Ainus pähetulev erand on MK Dons, mille nad muidugi võiksidki esmajoones ära osta ja näiteks RB Donsiks ümber nimetada, sest seal on nkn selle ajaloopoolega algusest peale lootusetult persses.

Mis mind isiklikult kõige rohkem RB puhul häirib, ongi see, et mitte ükski šeik ega Romka ei ole Inglismaal ju tegelikult üritanud minna klubi ajaloo kallale. Maksimaalselt üritas Tan Cardiffis ja on proovinud ka Allam Hullis, aga õnneks on sellistes ajalooga klubides siiski fännide sõnal veel nii palju kaalu, et üks vahetas särgid õigeks tagasi ja teisel tundub ka olevat lihtsalt kõrini saanud pärast seda, kui vastu näppe anti. Ehk siis kes ikkagi traditsioonidest kinni ei pea, sellel tehakse ka elu põrguks. Samal ajal laiab Rangnick meedias, et 50% reegel olevat iganenud ja toob geniaalse võrdluse, et "Do you think Porsche, Mercedes or DHL would ask their stakeholders what they should do next ahead of every decision they make?" See viimane lause võtabki kõik kokku. Puhas äriprojekt, AS Minu Jalgpalliklubi. Vaadake plakatit, ärge mölisege.

Lühidalt: karta muidugi on, et ühel hetkel see jää ikkagi murdub ja eks me hakkame järjest rohkem sellist jama nägema, aga kuniks veel jõudu jagub, tuleb seesuguseid inimkujulisi peldikuid ja nende mänguasjaklubisid siiski profülaktika mõttes regulaarselt pimedatesse kohtadesse saata.

Just... tuleb nõus olla ja need fännid, kes jahuvad midagi tuhkatriinust või muinasjutust, kuidas väikene klubi suurtele vastu hakkab, ei adu üldse teemat ja jälgigu oma "maailma-parimat-liigat"

Kebab
15.12.16, 12:12
Seda teemat lugedes kangastub mulle Infonet. Klubi on mingi 4-5 aastat vana, kuulub täielikult ühele firmale ja tuli just Eesti meistriks.

vincent
15.12.16, 12:38
Seda teemat lugedes kangastub mulle Infonet. Klubi on mingi 4-5 aastat vana, kuulub täielikult ühele firmale ja tuli just Eesti meistriks.

2002 kuni 2016 ei ole kuidagi "4-5 aastat", seda esiteks. Nimi võib olla muutunud, sisult on tegemist täiesti eri asjadega, samad inimesed on olnud algusest peale asja juures. Ja alustati pmtslt ühest noortegrupist ehk areng on käinud loomulikku rada.

LeeRomeno
15.12.16, 12:41
Tore arutelu, minu jaoks jääb samas endiselt seosetuks mingi suvalise riigi "traditsiooni" ületähtsustamine Eesti jalgpallifänni jaoks. Miks see nii oluline on, et mingi klubi mille tegevust keegi on 5-10 aastat jälginud peab olema ilmtingimata mingi 100 aastat vana asi olema? Kohaliku fänni jaoks võibolla jah, kui mingi vaarisa juba sama klubi toetanud ja siis tuleb mingi uus moodustis, ei pruugi meeldida.
Kui tegutseb ettevõte, kellel on ambitsioon enda turundust läbi spordi teha ja sinna investeerida, olgu see RB või Infonet, siis miks peaks sellele negatiivselt vaatama? Võibolla on siin ka tegu maailmavaatelise diskussiooniga, aga nii mõnedki traditsioonid on vähemalt minu jaoks jalale vägagi jalgu jäänud (ja siin ma praegu ei väida, et reeglid, mis peaks tagama finantsstabiilsuse, oleks halvad).
Ehk siis minu jaoks on 2 väga erinevat keissi kui mingi šeik ostab ajalooga klubi (ala Malaga), natuke investeerib, siis saadab pikalt ja saadab pikaajaliste traditsioonidega klubi pankroti äärele vs ostab mingi täiesti mõttetu külasatsi, investeerib sinna ja loob selle üle oma brändi. Ja kõige vähem saan ma aru, miks see peaks kottima Eesti jalgpallisõpra, kui kogu see asi toimub kuskil Saksamaal.

Kurat
15.12.16, 13:37
Tore arutelu, minu jaoks jääb samas endiselt seosetuks mingi suvalise riigi "traditsiooni" ületähtsustamine Eesti jalgpallifänni jaoks. Miks see nii oluline on, et mingi klubi mille tegevust keegi on 5-10 aastat jälginud peab olema ilmtingimata mingi 100 aastat vana asi olema? Kohaliku fänni jaoks võibolla jah, kui mingi vaarisa juba sama klubi toetanud ja siis tuleb mingi uus moodustis, ei pruugi meeldida.
Kui tegutseb ettevõte, kellel on ambitsioon enda turundust läbi spordi teha ja sinna investeerida, olgu see RB või Infonet, siis miks peaks sellele negatiivselt vaatama? Võibolla on siin ka tegu maailmavaatelise diskussiooniga, aga nii mõnedki traditsioonid on vähemalt minu jaoks jalale vägagi jalgu jäänud (ja siin ma praegu ei väida, et reeglid, mis peaks tagama finantsstabiilsuse, oleks halvad).
Ehk siis minu jaoks on 2 väga erinevat keissi kui mingi šeik ostab ajalooga klubi (ala Malaga), natuke investeerib, siis saadab pikalt ja saadab pikaajaliste traditsioonidega klubi pankroti äärele vs ostab mingi täiesti mõttetu külasatsi, investeerib sinna ja loob selle üle oma brändi. Ja kõige vähem saan ma aru, miks see peaks kottima Eesti jalgpallisõpra, kui kogu see asi toimub kuskil Saksamaal.

Miks peaks Eesti fänni kottima El Clasico? Mis viha on ühel eestlasest fännil Madridi Reali vastu? Ja üleüldse miks sa oled Kataloonia klubi fänn mitte Infoneti fänn?

mjaasa
15.12.16, 13:40
Miks peaks Eesti fänni kottima El Clasico? Mis viha on ühel eestlasest fännil Madridi Reali vastu? Ja üleüldse miks sa oled Kataloonia klubi fänn mitte Infoneti fänn?

leeromeno seletas ära juba, miks teda ei seo eesti klubidega mitte midagi :D

LeeRomeno
15.12.16, 13:45
Miks peaks Eesti fänni kottima El Clasico? Mis viha on ühel eestlasest fännil Madridi Reali vastu? Ja üleüldse miks sa oled Kataloonia klubi fänn mitte Infoneti fänn?

1) Sest see on väga kõrgetasemeline mäng tavaliselt
2) Mul pole mingit viha Reali vastu
3) Sest nad olid esimene klubi keda reaalselt telekast kunagi mängimas nägin ja nende mängustiil istus väga ja senimaani istub

Aga kui Barca asemel oleks sarnast mängu 90ndatel näidanud näiteks ma ei tea Sevilla, siis oleks suure tõenäosusega Sevilla fänn. Ehk siis see taustsüsteem sellest täiesti teadmata inimesel ei tohiks ju mingit rolli mängida.
Infoneti fänn ei ole sellepärast et Eesti kohalik liiga ei paku absoluutselt mingit huvi ja selle teem arutelu on kuskil mujal.

Daz Booob
15.12.16, 16:09
Ja kõige vähem saan ma aru, miks see peaks kottima Eesti jalgpallisõpra, kui kogu see asi toimub kuskil Saksamaal.

Sellepärast, et inimene on aastaid jälginud, mõelnud, tundnud, arutlenud... võtnud omaks midagi ning nüüd identifitseerib ennast läbi selle. Ja tegelikult pole tähtis aru saada punktist A ja B, vaid teekonnast A-st B-ni, sest punkt on seisak, kuid liikumine progress, elu...kõik see, mis on ja teeb. #aristotelessokrates

bubbles
15.12.16, 16:53
1) Sest see on väga kõrgetasemeline mäng tavaliselt
2) Mul pole mingit viha Reali vastu
3) Sest nad olid esimene klubi keda reaalselt telekast kunagi mängimas nägin ja nende mängustiil istus väga ja senimaani istub

Aga kui Barca asemel oleks sarnast mängu 90ndatel näidanud näiteks ma ei tea Sevilla, siis oleks suure tõenäosusega Sevilla fänn. Ehk siis see taustsüsteem sellest täiesti teadmata inimesel ei tohiks ju mingit rolli mängida.
Infoneti fänn ei ole sellepärast et Eesti kohalik liiga ei paku absoluutselt mingit huvi ja selle teem arutelu on kuskil mujal.

Mida sa seletad siis, et miks peaks eestlast kottima Saksamaa jalgpall? Vahepeal ei saa sinust üldse ikka aru :)

LeeRomeno
15.12.16, 17:31
Mida sa seletad siis, et miks peaks eestlast kottima Saksamaa jalgpall? Vahepeal ei saa sinust üldse ikka aru :)

2 täiesti erinevat asja ju. Üks asi on see, kui sulle meeldib mingil põhjusel mingi klubi mäng ja liiga ja oled fänn. Why not.
Teine asi on see, et ainuke põhjus miks mingi teine klubi (kuigi too on tegelikult nii su lemmikliigasse tubli annuse nii raha kui põnevust investeerinud) ei meeldi, on see, et sellel tavapärasest erinev omanik. Kellegile ei tehtud ju liiga, mitte ükski suurte traditsioonidega klubi ei kaotanud oma nägu, vastupidiselt, ühel suurel regioonil on lõpuks ka mingi esindatus Bundesligas.

Pints
15.12.16, 18:15
Ongi vahva, et löpuks ühel öigel klubil Idast ka nüüd korralik rahakott aga RB Leipzing on lihtsalt nii nilbe nimi ja moodustis, et sinna liigasse see kuidagi ei sobi. Mina oleksin eelistanud (aga see ei pea kellegile korda minema), kui oleks soetatud üks ajalooga klubi pigem... näiteks Dynamo Dresden. Virinat oleks kindlasti oluliselt vähem. Kül jõuab kunagi tekkida RB Spain ja RB Great Britain, siis saab näha mida need sealsed fännid sellest arvavad.

LeeRomeno
16.12.16, 11:49
Ongi vahva, et löpuks ühel öigel klubil Idast ka nüüd korralik rahakott aga RB Leipzing on lihtsalt nii nilbe nimi ja moodustis, et sinna liigasse see kuidagi ei sobi. Mina oleksin eelistanud (aga see ei pea kellegile korda minema), kui oleks soetatud üks ajalooga klubi pigem... näiteks Dynamo Dresden. Virinat oleks kindlasti oluliselt vähem. Kül jõuab kunagi tekkida RB Spain ja RB Great Britain, siis saab näha mida need sealsed fännid sellest arvavad.

No F1 fännina oli kummaline ka Red Bull meeskond, aga tagantjärele targana oleks ilma Red Bullita F1 viimase 5 aasta jooksul veel igavam olnud. Nimi ei tohiks ei meest ega ja jalgpalliklubi rikkuda. Eriti inimestele, kes on üles kasvanud selliste moodustistega nagu Tartu Rock, Ehitustööriist, Flora, TVMK, Levadia jne. Enamik taasiseseisvunud Eesti pallimängu ajalugu on seotud mingite ettevõtete nimedega.

check
16.12.16, 12:15
No F1 fännina oli kummaline ka Red Bull meeskond, aga tagantjärele targana oleks ilma Red Bullita F1 viimase 5 aasta jooksul veel igavam olnud. Nimi ei tohiks ei meest ega ja jalgpalliklubi rikkuda. Eriti inimestele, kes on üles kasvanud selliste moodustistega nagu Tartu Rock, Ehitustööriist, Flora, TVMK, Levadia jne. Enamik taasiseseisvunud Eesti pallimängu ajalugu on seotud mingite ettevõtete nimedega.

Siin sa lähed vähe rappa jälle oma aruteluga. Ma usun, et enamikel siinsetest Bundesliga jälgijatest on ülisavi, mis selle klubi nimi kui selline on, vaid vastasseisu RB Leipzigile tekitab ikka see, mismoodi kõrge kaarega kustakse läbi JOKK skeemide saksa jalgpalli reeglitel ja tavadele, mis paljude mittesakslaste jaoks on võib-olla olnud ajendiks, et selle liiga ja klubidega lähem side tekiks.

LeeRomeno
16.12.16, 12:30
Siin sa lähed vähe rappa jälle oma aruteluga. Ma usun, et enamikel siinsetest Bundesliga jälgijatest on ülisavi, mis selle klubi nimi kui selline on, vaid vastasseisu RB Leipzigile tekitab ikka see, mismoodi kõrge kaarega kustakse läbi JOKK skeemide saksa jalgpalli reeglitel ja tavadele, mis paljude mittesakslaste jaoks on võib-olla olnud ajendiks, et selle liiga ja klubidega lähem side tekiks.

No ma ei tea, Pints just väitis, et nimi on see kõige hullem asi.

Väravavaht
16.12.16, 12:34
No ma ei tea, Pints just väitis, et nimi on see kõige hullem asi.

Eks see ole tema isiklik arvamus. Enamikule siinsetele fännidele käib ikkagi närvidele peaasjalikult see, et Saksamaa klubijalgpallisüsteemi defineerivale 50+1 reeglile, tõsi, "kõrge kaarega peale kuseti".

Aga, noh, vajalikku eliksiiri (nimega "stop Buyern dominance") nad siiski pakuvad, niiet ega ma häälekalt ei mölise ka, vaid pigem jään äraootavale seisukohale just tuleviku perspektiivis. Seda selles mõttes, et kas nö. peale kiiret "startupi" hakkab midagi ka klubi juhtkonna poolelt muutuma (noh kas näiteks lastakse ikkagi rohkem fänne klubile ligi, kui seda seni on olnud jms).

See huumor ajab mindki stabiilselt muigele, kuidas Eesti Reali fännid näiteks Atleticot ei salli ja vastupidi :D

Stok
16.12.16, 13:01
See huumor ajab mindki stabiilselt muigele, kuidas Eesti Reali fännid näiteks Atleticot ei salli ja vastupidi :D

Lähikonkurenti, tabelikoha mõttes, ei peagi sallima. Mul näiteks on Evertoni vastu hoopis sümpaatia, sest tabelis nad Liverpooliga ei konkureeri. See, kuidas scouserid oma asju ajavad, pole minu rida. Põhja-Londonis ja Manchesteris on asi pingelisem, aga näiteks Chelsea fänn ei peaks Fulhami või QPR-i peale leili minema. :P

Pints
16.12.16, 13:36
No F1 fännina oli kummaline ka Red Bull meeskond, aga tagantjärele targana oleks ilma Red Bullita F1 viimase 5 aasta jooksul veel igavam olnud. Nimi ei tohiks ei meest ega ja jalgpalliklubi rikkuda. Eriti inimestele, kes on üles kasvanud selliste moodustistega nagu Tartu Rock, Ehitustööriist, Flora, TVMK, Levadia jne. Enamik taasiseseisvunud Eesti pallimängu ajalugu on seotud mingite ettevõtete nimedega.

Tore ütlus aga rikub ikka kül ja mina pole nimetatud klubidega kül koos kasvanud.
Nimi pole ainukene asi mis mind häirib, mainisin, et ehk suudaksin olla leebem nende suhtes, kui nimi oleks teine. Nimi peegeldab ja sümboliseerib lihtsalt hästi nende suhtumist.... RasenBallsport my ass
Korduvalt maininud, et nende tegutsemises on ka positiivseid aspekte aga traditsioonide mitte austamine on peamine, miks see moodustis ei tohiks eksisteerida aga tore, et ainult selle nime asja välja noppisid muidugi.

Pints
16.12.16, 13:47
No ma ei tea, Pints just väitis, et nimi on see kõige hullem asi.

Vaatasin oma postitused läbi ja pole kuskil maininud, et just NIMI oleks see kõige hullem ja et muidu aksepteeriksin neid.

LeeRomeno
16.12.16, 13:48
Olgu, no võibolla räägib siin ka mina kui turundaja, aga minu arvates on kogu see lähenemine geniaalne. Kogu see Rasenball jne. Tõenäoliselt on ka selle vastuseisuga plaanides arvestatud ja tänu sellele saab klubi veel suurema tähelepanu ja kindlasti ja ka toetajaskonna just nende poolt, kelle poolt see viha tundub eriti ülepaisutatud olevat.
Aga noh, see keda vihata on iga inimese enda personaalne teema, niiet laske käia.

LeeRomeno
16.12.16, 13:48
Vaatasin oma postitused läbi ja pole kuskil maininud, et just NIMI oleks see kõige hullem ja et muidu aksepteeriksin neid.


RB Leipzing on lihtsalt nii nilbe nimi ja moodustis

Kuna esimesena mainisid, ju siis jäi selline mulje.

Pints
16.12.16, 14:26
Kuna esimesena mainisid, ju siis jäi selline mulje.

Kui selline mulje jäi, siis minu paha ja püüan end selgemalt väljendada tulevikus.

Pints
16.12.16, 14:28
Olgu, no võibolla räägib siin ka mina kui turundaja, aga minu arvates on kogu see lähenemine geniaalne. Kogu see Rasenball jne. Tõenäoliselt on ka selle vastuseisuga plaanides arvestatud ja tänu sellele saab klubi veel suurema tähelepanu ja kindlasti ja ka toetajaskonna just nende poolt, kelle poolt see viha tundub eriti ülepaisutatud olevat.
Aga noh, see keda vihata on iga inimese enda personaalne teema, niiet laske käia.

Tuleb olla nõus, ilmselt on see teadlik. Mina neid ei vihka, see liiga tugev emotsioon selleks, pigem.... ei salli... või see liiga pehme.... aga põnevust, arutelu ja tähelepanu on nad juba liigale kindlasti juurde toonud... see peab meeldima.

cabron
16.12.16, 15:26
no siin ainult siis ilmselt LeeRomeno mõistab, et kõrgliigade jalgpall on eeskätt äri. Äri poole pealt on suht geniaalne lüke RB poolt muidugi. Fänne annab samuti ainult juurde võita, oleks ajalooga klubi ostetud, siis oleks ehk radikaalsemad fännid kadunud (väheneb käive meenete, piletite pealt), aga praegu fännide pärast muretsemine langeb üldse ära neil.

Stok
16.12.16, 15:59
Fännid on kõige väiksem mure. Tulevad tulemused, tulevad fännid.

cabron
17.12.16, 19:23
jälgisin kohe huviga tänast matši, fänne paistis tribüünidel olevat küll :D
ajalooga või mitte, tore meeskond on.

vereimejat klubi omanikku näitas ka vahepeal mängu jälgimas

ElNino9
17.12.16, 20:21
well done!! :reiv::õlu:

Pints
21.12.16, 01:20
Fännid on kõige väiksem mure. Tulevad tulemused, tulevad fännid.

Tegelikult vägev, et fännid on kaasa saadud... samas ollakse ka ainukene korralik klubi seal piirkonnas... no nagu City omas regioonis aga fännidega :tearsofjoy:

zelee
21.12.16, 13:46
Tegelikult vägev, et fännid on kaasa saadud... samas ollakse ka ainukene korralik klubi seal piirkonnas... no nagu City omas regioonis aga fännidega :tearsofjoy:

Ma ei saa aru nüüd. Et City on Manchester regiooni ainuke klubi?

Pints
21.12.16, 16:08
Ma ei saa aru nüüd. Et City on Manchester regiooni ainuke klubi?

Peaaegu.... City pole kindlasti ainukene klubi seal regioonis.... seda pole ma ka väitnud ;) seal on veel: Wigan Athletic, Bolton Wanderers, Bury, Oldham Athletic, Rochdale, F.C. United of Manchester jne.

cabron
21.12.16, 21:27
Leipzig täna siis loodetavasti loputab Bayernit.

YellowOnes
21.12.16, 21:31
Leipzig täna siis loodetavasti loputab Bayernit.

Huumorisoon on hea :)

telekavaataja
21.12.16, 21:35
See on selline avaldus panustajalt, kes on äsja oma korteri panustanud Bayerni võidule ja jinxi eesmärgil postitab vastupidist.

cabron
21.12.16, 21:52
Bayerni koefid on tavaliselt nii madalad, et ei tasu riski ära

ElNino9
21.12.16, 22:31
No blja

Mõmmik
21.12.16, 22:32
Hasta luego.

feedme
21.12.16, 22:39
https://pbs.twimg.com/media/C0OUPrDXgAENgB_.jpg

telekavaataja
21.12.16, 22:46
Kui count oleks Leipzigi fänn, siis siin teemas oleks päris lõbus täna.

ericbana
21.12.16, 22:59
Highlightsid

811659719660228608

Väravavaht
21.12.16, 23:00
Osalt tuleneb ka sellest, et 17/18 mängu olid mängitud, kuid nii sügise kui ka terve hooaja teoreetiliselt raskeim mäng pidamata. Tegelikult pole skooris üldse mitte midagi nii imelikku, ma olen Bundesligat muidugi mitmeid aastaid võrdlemisi aktiivselt suutnud jälgida ka ning sellistes "natuke erilise fooniga" mängudes Buyerni vastu võiks omakorda vastupidist skoori oodata ainult tõesti Dortmundilt. RB seisukohast on muidugi natukene jama, et kohtunik mõlemas olukorras (punase kaardi ja penalti) ei hellitanud - Forsbergi punane nullis tõenäoliselt viimasegi võimaluse täna...

Kurat
21.12.16, 23:06
Osalt tuleneb ka sellest, et 17/18 mängu olid mängitud, kuid nii sügise kui ka terve hooaja teoreetiliselt raskeim mäng pidamata. Tegelikult pole skooris üldse mitte midagi nii imelikku, ma olen Bundesligat muidugi mitmeid aastaid võrdlemisi aktiivselt suutnud jälgida ka ning sellistes "natuke erilise fooniga" mängudes Buyerni vastu võiks omakorda vastupidist skoori oodata ainult tõesti Dortmundilt. RB seisukohast on muidugi natukene jama, et kohtunik mõlemas olukorras (punase kaardi ja penalti) ei hellitanud - Forsbergi punane nullis tõenäoliselt viimasegi võimaluse täna...

See punane oli ikka puhas punane, seal polnud midagi hellitada. Samas see pennal joohaidii, seal oli kõva suluseisuhais ja no see kontakt väravavahiga oli Costa poolt kätega ise otsitud, selle oleks kohtunik pidanud küll daiviks vilistama pigem.

Pints
21.12.16, 23:58
See punane oli ikka puhas punane, seal polnud midagi hellitada. Samas see pennal joohaidii, seal oli kõva suluseisuhais ja no see kontakt väravavahiga oli Costa poolt kätega ise otsitud, selle oleks kohtunik pidanud küll daiviks vilistama pigem.

Tuleb olla päri... see penalti oli väga kahtlane... kohe väga-väga... ja pigem oli enne seda ka sulg.... peab kordust nillima uuesti aga sel hetkel tundus kül sulg, mis sulg.

KID
22.12.16, 00:18
Tuleb olla päri... see penalti oli väga kahtlane... kohe väga-väga... ja pigem oli enne seda ka sulg.... peab kordust nillima uuesti aga sel hetkel tundus kül sulg, mis sulg.
SkySports tõmbas joone ja sulgu ei olnud.

Pints
22.12.16, 00:48
SkySports tõmbas joone ja sulgu ei olnud.

Tänud korda kaks... :jäätis:

RealFan
22.12.16, 00:56
Veidi ehk teemast mööda. Saan aru, et üks põhiline vihaallikas selle klubi vastu on see 50+1 reeglile kusemine. Juhtusin just lugema, et antud reeglist on vabad nii tabletipoisid kui Wolfsburg. Kas see pole mitte veel hullem kui liikmemaksu lakke ajamine? Eeldusel, et see tõele vastab muidugi.

Pints
22.12.16, 01:52
Veidi ehk teemast mööda. Saan aru, et üks põhiline vihaallikas selle klubi vastu on see 50+1 reeglile kusemine. Juhtusin just lugema, et antud reeglist on vabad nii tabletipoisid kui Wolfsburg. Kas see pole mitte veel hullem kui liikmemaksu lakke ajamine? Eeldusel, et see tõele vastab muidugi.

Leht/paar tagasi sai juba mainitud hunte ja tabletipoisse kah... need olukorrad pole siiski võrreldavad.

check
22.12.16, 10:23
Veidi ehk teemast mööda. Saan aru, et üks põhiline vihaallikas selle klubi vastu on see 50+1 reeglile kusemine. Juhtusin just lugema, et antud reeglist on vabad nii tabletipoisid kui Wolfsburg. Kas see pole mitte veel hullem kui liikmemaksu lakke ajamine? Eeldusel, et see tõele vastab muidugi.

Need olukorrad ei ole võrreldavad, sest nii Wolfsburg kui ka Leverkusen on ajalooliselt asutatud vastavalt Volkswageni ja Bayeri töötajate poolt, ehk need mõlemad brändid on otseselt seotud klubide eksistentsiga, mida ei saa öelda RB Leipzigi kohta. Mujalt Euroopast võib paralleele tuua näiteks PSV-ga Hollandist, mis on asutatud Philipsi töötajate poolt.

Stok
22.12.16, 10:48
asutatud

Founded 19 May 2009; 7 years ago

Erinevust on niipaljukest, et Leverkusen ja Wolfsburg on suurte poiste liivakasti vastu võetud, RB mitte.

check
22.12.16, 11:12
Founded 19 May 2009; 7 years ago

Erinevust on niipaljukest, et Leverkusen ja Wolfsburg on suurte poiste liivakasti vastu võetud, RB mitte.

Päris nullist siiski ei asutatud, aga fair enough, asutamine ei ole siinkohal vb tõesti võtmesõna, aga seal on ikkagi oluline erinevus, kas ajaloo ja traditsioonidega saksa ettevõtte töötajad asutavad klubi või tuleb ülemaailme korporatsioon, kellel Saksamaaga otsest sidet ei ole ja hakkab lihtsalt ühte külasatsi raha pumpama.

PS! Ma ise pole mingi RBL vastane ja olen pigem selles leeris, kes tervitab konkurentsi Bundesligas, aga ma saan ka osade fännide pahameelest aru.

Kurat
22.12.16, 11:43
Founded 19 May 2009; 7 years ago

Erinevust on niipaljukest, et Leverkusen ja Wolfsburg on suurte poiste liivakasti vastu võetud, RB mitte.

Vale on arvata, et Golfsburg ja Hoppenheim oleks vastu võetud BL fännide poolt. Ei sallita ka neid endiselt.

Stok
22.12.16, 11:59
Neid ei sallita teistmoodi. Vähemalt selline mulje on selle teema põhjal jäänud.

eika
22.12.16, 12:07
Küll fännid ära harjuvad- võtab ainult natuke aega. Sesmõttes Chelsea oli ka ühel hetkel maailma kõige värdjam klubi, kui mingi tšuktšimaaboss suvaliselt raha igale poole loopis. Ja siis oli City totaalvärd oma naftarahadega. 10 aastat hiljem on mõlemad sellised enamvähem klubid, sest on veel hullemaid.

Väravavaht
22.12.16, 12:08
Wolfsburg ja Leverkusen on ikkagi ühes paadis ning Hoffenheim ja RB vastavalt teises. Teine paat on see paha paat...

ericbana
22.12.16, 12:43
Wolfsburg ja Leverkusen on ikkagi ühes paadis ning Hoffenheim ja RB vastavalt teises. Teine paat on see paha paat...

Ja nendest kahest on Hoffenheim veel kindlasti vastuvõetavam suuremale osale, sest Dietmar Hoppil on vähemalt selle piirkonna ja klubiga mingigi seos. Olles ise sealt lähedalt pärit ja olles ise ka klubi noortesüsteemis aastaid tagasi mänginud. Lisaks ei asutatud Hoffenheimi klubi Hoppi poolt lampi tühja koha peale või ei ostetud mingit klubi üle, et vältida püramiidi madalamailt astmelt alustamist.

Hoffenheimil on tegelikult üle saja aasta vana klubi, mis ka reaalselt tegutsenud on. Madalamal tasemel küll, aga siiski. Hopp hakkas sinna lihtsalt mingi hetk investeerima. Samas on see talle ilmselt lapsepõlvest väga südamelähedane klubi. Selles mõttes on ka Hoffenheimil märkimisväärseid nüansse, mis neid sellest Leipzigi pasast eristab.

RealFan
22.12.16, 14:27
Siit jääb mulje nagu ka mõned eespool on juba kirjutanud, et RB-d pole veel suurte poiste (Bayer, Volkswagen) kampa lubatud aga tegelikult suurt vahet neil pole (lisa siia veel Hoffenheim ka). RB puhul tuleb rahakott Austriast, see vist ongi suurim vahe... minu jaoks pisut imelik, et see määrab ka suhtumise klubidesse. Jokitamine ja raha sisse tagumine käib kõigi puhul asja juurde.

eika
22.12.16, 15:20
Pigem on see distantilt mingit liigat 20a jälginud inimeste mure, kellele meeldib oma lemmikliigale (või lemmikklubile) müüti juurde mõelda. Võtame näiteks keskmise premmifänni (noh, kasutan seda näidet kuna kõik teavad mõnda premmifänni)
1995 Inglismaa on äge, sest siin on tõeline fännikultuur
tõsifännid kaovad staadionitel ära, alguses nurisetakse, aga siis kaob see müüt ära ja tuleb müüt
2002 Inglismaa on äge, sest siin on traditsioonid
traditsioonid kaovad seoses võõromanikega ära, alguses nurisetakse, aga siis kaob see müüt ära ja tuleb müüt
2009 Inglismaa on äge, sest ollakse kõige edukamad Euroopas
aga enam polda ka edukad, alguses nurisetakse, aga siis kaob see müüt ära ja tuleb müüt
2016 Inglismaa liiga on äge, sest liiga on kõige rikkam ja parimate mängijatega (pohui et tulemusi Euroopas pole)

"Vabanduse" leiab alati, et miks sinu lemmikliiga või -klubi parim on. Bundesliga fännidele meeldis ilgelt taguda "meil on odavad piletid ehk mõeldakse inimestele" ja "meil pole sugardaddysid" trummi ja ilmselgelt on üks neist ära kadumas. Muidugi see häirib neid. Aga varsti on paar sugardaddyit liigas juures ja küll tõusevad piletihinnad ning leitakse uus põhjus, miks nende liiga on parim.

Ideaalne näide on muidugi ka näiteks Barca oma "me oleme rohkem kui klubi, sest kasutame omakasvandikke ja meil pole särgisponsorit" jutuga, mis nüüdseks on taandunud lihtsalt "meil on sitaks head mängijad" jutule.

See kõik muidugi ei kehti Serie A kohta, mis on tegelikult ka ainsate tõeliste fännidega ja tõelise jalgpalliga, mitte selle tobeda "jookse ringi nagu idioot" jalgpalliga, mida mujal mängitakse. Ja Juventus on ka kõige tõelisem klubi üldse, sest omanikud on 90 aastat pukis olnud ja teised maailma klubid on lihtsalt käest-kätte omanikega suvatondid!

malagar
22.12.16, 15:28
Küll fännid ära harjuvad- võtab ainult natuke aega. Sesmõttes Chelsea oli ka ühel hetkel maailma kõige värdjam klubi, kui mingi tšuktšimaaboss suvaliselt raha igale poole loopis. Ja siis oli City totaalvärd oma naftarahadega. 10 aastat hiljem on mõlemad sellised enamvähem klubid, sest on veel hullemaid.

Näh jätkuvalt ......

Stok
22.12.16, 15:39
Lühidalt siis, Murupallurid on vastikud, sest nad on
1. asutatud liiga hiljuti
2. neil on liiga palju raha
3. nad on liiga edukad
4. kõik kolm eelmist ühekorraga

vincent
22.12.16, 15:49
Näh jätkuvalt ......

siin meenus kohe roheliseKonna legendaarne postitus vana foorumi aegadest, kus kiruti tänapäeva moodsas maailmas esilekerkivaid pehmeid väärtusi ja manitseti, et tra - kvaliteetinimene peab leidma endas jõudu vihata korraga nii mankut, arsenali, tšelskit, shittyt, liverpooli kui ka harry faking kewelli. et mis kuradi "elame kaasa" ja "naudime jalgpalli".

Pints
22.12.16, 21:26
Lühidalt siis, Murupallurid on vastikud, sest nad on
1. asutatud liiga hiljuti
2. neil on liiga palju raha
3. nad on liiga edukad
4. kõik kolm eelmist ühekorraga

Ei oskagi kohe miskit sellise analüüsi peale kosta :fpalm:
Mind ei häiri, et nad alles asutati, häirib reeglitele sülitamine, mis loob eelise teiste ees.
Näiteks rahade kantimine ühest enda klubist teise... võib vaielda vastu, et Bayernil on eelis võrreldes teistega, sest Adidas maksab rohkem ainult selle pärast kuna kuulub omanike hulka aga päris sama see asi siiski pole.
Edukus on suhteline aga tuleb olla päri, et hetkel läheb neil tõesti hästi.
Probleem on siiski erinevad JOKK-skeemid ja nihverdamised, mida isegi ei püüta varjata ning see ei meeldi paljudele.
Korduvalt olen ka maininud, et Murumängudel on ka positiivne mõju: intriig ja skandaal müüb, liiga saab rohkem kajastust, noored saavad hea tasu eest palli mängida ja ei pea enam suurt raha keskpärases klubis Inglismaal teenima.

ericbana
22.12.16, 22:30
Ma postitan siia ka lõigu sellest, mida Mask Augsburgi teemas välja tõi. Ehk siis, kui tüüp (Hinteregger), kes ise selles süsteemis olnud on, samuti asja kinnitab, siis pole tegemist ainult mingite nö tagurlike saksa jalkafännide halaga, kes muutusi ei talu. Ainuke valdkond, kus Leipzigi tulek vähegi tervitatav on, on mõningane sportlik konkurents. Hetkel nad seda mingil määral pakuvad. Aga mine tea, mis edasi saab. Äkki on nagu Hoffenheim, kes samuti esimesel aastal sügisringi tipus lõpetas.

Kõik muud skeemitamised, mis algasid sisuliselt klubi loomise hetkest, muudavad selle klubi lihtsalt jälgiks. 50+1 reegel on üks asi. Samuti need mängijatega tehtud tehingud, kus mängijaid ostetakse vastavalt sellele, millise klubi rahaline olukord ja reeglid seda parasjagu lubavad. Samas mängija lõpetab ikka mingite tasuta laenude või naeruväärsete üleminekusummade eest klubis, kuhu ta algselt planeeriti. jnejne.



Siingi mainitud Klavani otsene asendus Martin Hinteregger tundub aga huvitav tüüp olevat. Red Bull Salzburgi kasvandik, kes eelmise hooaja teises pooles austerlaste poolt Gladbachile laenati. Oletan, et Saksamaa Bundesliga tasemega kohanema, et tal siis uuel hooajal RB Leipzigi eest kergem oleks. Aga mees otsustas hoopiski Leipzigi potilaadale saata, süüdistades neid RB Salzburgi hävitamises oma üleminekupoliitika tõttu, ja liitus hoopiski siis Augsburgiga.


"Leipzig was not an option for me out of respect for Salzburg's fans," the defender said. "These days everyone's moved there, but I am surely not part of it. It was a matter of respect to turn Leipzig down although I might have been better off financially. I am happy that I did not go into Bundesliga via Leipzig."

Coming through the ranks of the club's youth academy, Hinteregger said that it's difficult for him to digest the changes at the club.

"It's not nice to see the manner in which Leipzig destroys Salzburg. I think it's a shame because in the end we are talking about two different clubs, but Leipzig make the rules and turn their back on Salzburg," Hinteregger said, before hitting out at RB's sporting director Ralf Rangnick, who also had a spell in charge of the Austrians.

Hinteregger added: "He did a good job at Salzburg, but now he allows everything to go south again. It should have never come to Leipzig being allowed to take everything they want. But sadly it's now official."

http://www.espnfc.com/story/2942607/...ng-fc-salzburg

Väravavaht
23.12.16, 12:27
Seda peab mainima küll, et Salzburg juba rohkem kui korra bettidega alt vedanud, ei domineeri nad see hooaeg enam, nagu varem...

JuriM
28.01.17, 19:33
Leipzigi rong ei peatu veel, Bayerni tuules juba 10 punktiga teistelt eest ära. CL koht peaks juba olema kindlustatud?

Pints
28.01.17, 19:54
Leipzigi rong ei peatu veel, Bayerni tuules juba 10 punktiga teistelt eest ära. CL koht peaks juba olema kindlustatud?

See hooaeg on kenasti näidanud, et kindel ei saa keegi olla... seega vara veel kohti jagada.

Brick
28.01.17, 21:49
See hooaeg on kenasti näidanud, et kindel ei saa keegi olla... seega vara veel kohti jagada.

Samas kui vaadata tabelit ja Leipzigi head minekut, siis raske on näha, et nad CL kohalt välja kukuksid. Ainuke klubi, kes reaalselt nende teist kohta ohustada võiks on Dortmund, kui nad hullu hoo üles võtavad, kuid arvestades, et nad mängivad ka CL'i, siis väga ei usu, et neil on suurt vahet, kas lõpetatakse teise või kolmandana. Ja ülejäänud jälitajad Frankfurt, Hoffenheim, Hertha ning Köln mängivad oma võimete tipul ning neil väga midagi juurde panna pole.

JuriM
11.02.17, 22:04
Mis siis täna nüüd juhtus?

Pints
11.02.17, 22:42
Mis siis täna nüüd juhtus?

See, mis ka eelmine kord :tearsofjoy:

PraS
24.02.17, 13:44
Tänks Dutt.


834689754201460736

Luukere
18.03.17, 20:05
CL koht juba ohus, kui nii jätkatakse :o

JuriM
01.04.17, 20:48
Muru pallurid said ründe jooksma jälle, CL avalaul juba vaikselt kõlab kauguses.

feedme
13.05.17, 19:56
Leipzigi 90' minut
https://i.giphy.com/l0NwvUd7IEjn1764U.gif

ElNino9
20.06.17, 20:50
OFFICIAL: UEFA have confirmed both RB Leipzig and "FC Salzburg" will be allowed to compete in the Champions League next season.

Saver
03.07.17, 12:56
Kuna Keitat pildis* ei ole, siis läheb vist ikka müüki?

881775939771920384

ericbana
03.07.17, 13:59
Kuna Keitat pildis* ei ole, siis läheb vist ikka müüki?

Rohkem kui poolt satsi ei ole pildis.

Saver
03.07.17, 14:23
Rohkem kui poolt satsi ei ole pildis.

Seda'nt nüüd küll, aga üldjuhul on just tähtmängijad need, kes pilti raamitakse.

Pints
06.07.17, 15:04
Selkele toodi asenduseks Jean-Kévin Augustin (20a), pallis varem PSGs.
Suurt midagi ei oska arvata, sest vähemalt minu jaoks on tegemist tundmatu suurusega.
Ehk oskavad Mask või Pogba miskit jagada?

https://twitter.com/DieRotenBullen/status/882910945311432707/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bayernforum.com%2Ftransfe rs-f1%2Finternational-transfer-rumors-deals-t30129-135.html

JuriM
06.07.17, 16:40
Selkele toodi asenduseks Jean-Kévin Augustin (20a), pallis varem PSGs.
Suurt midagi ei oska arvata, sest vähemalt minu jaoks on tegemist tundmatu suurusega.
Ehk oskavad Mask või Pogba miskit jagada?

https://twitter.com/DieRotenBullen/status/882910945311432707/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.bayernforum.com%2Ftransfe rs-f1%2Finternational-transfer-rumors-deals-t30129-135.html

Eelmisel aastal U19

Individual[edit]
UEFA European Under-19 Football Championship Golden Player: 2016[8]
UEFA European Under-19 Football Championship Top goalscorer: 2016[8]

Mbappega kahekesi lammutasid seal, Jean Kevin oli tollal isegi säravam talent. Samas nüüd aasta aega istus PSG's pingil pmst. Sest ei soovinud kuhugi keskmikusse laenule minna, kas ise poor judgement või lihtsalt anti poisile halba nõu.

Rocheteau
06.07.17, 22:58
Samas nüüd aasta aega istus PSG's pingil pmst. Sest ei soovinud kuhugi keskmikusse laenule minna, kas ise poor judgement või lihtsalt anti poisile halba nõu.

Jap nii oli. Emery ütles talle otse, et mänguaega tal eriti pole loota ning soovitas laenule minna. Imelikul põhjusel ta keeldus ning tahtis ikka kangesti oma koha eest võidelda. Ilmselgelt see tal ei õnnestunud.

Pints
06.07.17, 23:08
Eelmisel aastal U19

Individual[edit]
UEFA European Under-19 Football Championship Golden Player: 2016[8]
UEFA European Under-19 Football Championship Top goalscorer: 2016[8]

Mbappega kahekesi lammutasid seal, Jean Kevin oli tollal isegi säravam talent. Samas nüüd aasta aega istus PSG's pingil pmst. Sest ei soovinud kuhugi keskmikusse laenule minna, kas ise poor judgement või lihtsalt anti poisile halba nõu.

Tänud jagamast. Järelikult annet jagub, jääb vaid loota, et pääseb platsile, areneb ja et peast Aurier pole.

Mask
07.07.17, 00:02
Tänud jagamast. Järelikult annet jagub, jääb vaid loota, et pääseb platsile, areneb ja et peast Aurier pole.

Seep see ta probleem paraku pigem ongi, et ta peast pisut Aurier on. Talendist tal puudu ei tule.

elx
12.08.17, 23:07
RB pidi ennast CLi jaoks korralikult täiendama hakkama. On miskit kuulda ka olnud? PSGd vast päris ei tehta.

Pints
13.08.17, 01:41
RB pidi ennast CLi jaoks korralikult täiendama hakkama. On miskit kuulda ka olnud? PSGd vast päris ei tehta.

Märkimisväärsemad liitujad seni:
Armindo Tué Na Bangna ehk Bruma (Galatasaray) ääreründaja (22a).
Jean-Kévin Augustin (PSG) tipuründaja (20).
Teised tulijad nii põnevad pole.

football2u
13.08.17, 03:38
RB pidi ennast CLi jaoks korralikult täiendama hakkama. On miskit kuulda ka olnud? PSGd vast päris ei tehta.

RB ei pidanudki saama uueks PSG-ks. Hoolimata CL-i jõudmisest on jätkatud oma poliitikaga. Ja mis veelgi tähtsam, vähemalt praeguseks on sisuliselt kõik võtmemängijad suudetud alles hoida. Kui üldse võrrelda, saab sellest klubist pigem uus Monaco.

Metslane89
13.08.17, 17:10
Sisuliselt? Aga jah tubli, et ei müü omasi 40mil nagu Leicster City tegi omal ajal.

Kurat
12.09.17, 10:35
Papadopouluse sukeldumine ja Werneri poolt instant karma:

https://imgtc.com/w/DI3qOoq

Rocheteau
18.09.17, 16:45
Augustini agent on korraliku diili välja kaubelnud.


Jean-Kévin Augustin & Dayot Upamecano both earn €4m at RB Leipzig, making them the highest paid. Latter has €100m buy-out clause. (Spiegel)

Pints
18.09.17, 16:54
Augustini agent on korraliku diili välja kaubelnud.

Upamecano: põhipalk 2.4m€, plus additional payments 2m, ehk kokku 4.4 koos boonustega + 3 miljonit ühe kordset boonust signatuuri eest. Exit clause 100m järgmisel suvel.
Augustinil 4m põhipalk.

Kõige suurema palgaga nad siiski olla ei tohiks, sest mängijatel nagu Werner & Co pidid olema mega boonused CLi pääsemise ja seal iga võidetud punkti eest. Sisuliselt pea kogu CLis teenitav raha pidi mängijatele boonusteks minema.

ElNino9
27.09.17, 20:26
http://m.sport.delfi.ee/jalgpall/article.php?id=79648630
WTF

Pints
27.09.17, 20:33
http://m.sport.delfi.ee/jalgpall/article.php?id=79648630
WTF

Jep tal tervisega miskit viga, versioone erinevaid aga ei soovi hetkel oletada.
Ootame tulemused ära aga oleks kül äärmiselt kurb, kui selline talent nüüd raisku läheks.

Pints
07.11.17, 02:52
Liverpool saab omale väärt mängumehe :tearsofjoy:
Neile, kes saksa keelt ei oska, siis säästan teie vaeva natukene.
Keita jäi KAKS korda vahele võltsitud juhilubadega ning talle määrati trahv €415.000
Strafbefehl über 415 000 Euro für Leipzig-Star (http://www.bild.de/sport/fussball/keitanaby/strafbefehl-fuer-rb-star-53773914.bild.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

Pints
15.03.18, 22:58
Leipzig vaatamata sellele, et raisati meeletult võimalusi II poolajal pääses Euroopas edasi.
MOTM: Andrey Lunev (Zeniti väravavaht)

Kurat
16.03.18, 10:28
Liverpool saab omale väärt mängumehe :tearsofjoy:
Neile, kes saksa keelt ei oska, siis säästan teie vaeva natukene.
Keita jäi KAKS korda vahele võltsitud juhilubadega ning talle määrati trahv €415.000
Strafbefehl über 415 000 Euro für Leipzig-Star (http://www.bild.de/sport/fussball/keitanaby/strafbefehl-fuer-rb-star-53773914.bild.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

See on ok vt. ka Marco Reus :P

Pints
16.03.18, 17:12
Järgmine vastane Olympique de Marseille.
Võimalused 50/50, vähemalt ei saadud Atleticot :õlu:

telekavaataja
10.04.18, 00:28
Leipzig vist ei taha järgmine aasta Meistrite Liiga jalgpalli nautida.

Ibanez
13.04.18, 01:12
Kohutav. Kohutaaav.

Pints
13.04.18, 01:39
Kohutav. Kohutaaav.

Vähemalt nende duubel pääses edasi :tearsofjoy:
Ibanez kas sa tõesti uskusid, et nii kogenematu meeskond ilma oma põhiründajata suudab edasi pääseda?
Arvestades nende vormi liigas, siis said üsnagi rahuldavalt hakkama ja kuni lõpuni oli pinge mängus olemas.

Ibanez
13.04.18, 13:54
Kui veel võõral juhtima ka minnakse, võiks nii julmalt mitte kokku kukkuda.

Pints
13.04.18, 23:38
Hea komm, Vints! Ja tänud, et Mardisalu või veel hullem Petersood seda mängu lörtsima ei lastud! Viimati, kui Marseille VSB/TV6 (eile küll korduses) eetris oli (Viaplay kohta ei tea), oligi minu mälu järgi head 4-5 aastat tagasi Bayerni vastu CL-i veerandfinaalis ja siis oli puldis just Petersoo. Eks igaüks, kes teda kuulnud on, teab ise, mis bayerniwankimine sellest kujunes.

Aga vastus küsimusele, miks Werner eile ei mänginud, peitub äkki selles:

Leipzig's Timo Werner forced off pitch due to noisy Besiktas fans (https://www.telegraph.co.uk/football/2017/09/27/leipzigs-timo-werner-forced-pitch-due-noisy-besiktas-fans/?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C1935417721)

Väljamüüdud Velodrome`i atmosfäär kindlasti Besiktase kodustaadioni omale alla ei jää.

See Werneri müra teema on juba korduvalt ümber lükatud, klubi, mängija ja arstide poolt.
Selles konkreetses mängus türklaste vastu vaevas teda vigastus mille korjas eelmises mängus, kus sai kõva löögi peapiirkonda, mis mõjutas sisekõrva ja kui sai uue löögi vastu lõugu läkski asi hullemaks.

Mask
13.04.18, 23:59
See Werneri müra teema on juba korduvalt ümber lükatud, klubi, mängija ja arstide poolt.
Selles konkreetses mängus türklaste vastu vaevas teda vigastus mille korjas eelmises mängus, kus sai kõva löögi peapiirkonda, mis mõjutas sisekõrva ja kui sai uue löögi vastu lõugu läkski asi hullemaks.

Mis põhjusel ta eile ei mänginud siis? Isegi vahetusest ei toodud sisse, kui Leipzigil väravat oli vaja. Vigastust tal ei tundunud olevat, sest mängu ajal käis mitu korda sooja tegemas. Minu jaoks ülimalt kummaline.

Mõnuagent 007
14.04.18, 00:16
Mis põhjusel ta eile ei mänginud siis? Isegi vahetusest ei toodud sisse, kui Leipzigil väravat oli vaja. Vigastust tal ei tundunud olevat, sest mängu ajal käis mitu korda sooja tegemas. Minu jaoks ülimalt kummaline.

Ma panen nüüd puusalt, aga pakun Bundesliga tabelit vaadates, et pigem prioriteediks on seal esineliku koht. Atletico ja Arsenali vastu pole väga lootust RB-l. Saksamaal on lootust. Ehk kui Werneril on mingi asi kallal, siis loodad pigem sinna forsseerida.

Pints
14.04.18, 00:30
Mis põhjusel ta eile ei mänginud siis? Isegi vahetusest ei toodud sisse, kui Leipzigil väravat oli vaja. Vigastust tal ei tundunud olevat, sest mängu ajal käis mitu korda sooja tegemas. Minu jaoks ülimalt kummaline.

Ma tõesti ei tea miks tema ja mitu põhimeest (Forsberg, Poulsen, Orban, Werner) ei alustanud aga see müra jutt on tüüpiline fake news, mis hakkas levima.
Ehk tõesti on Mõnul õigus, et keskendutakse liigale aga see pelgalt oletus muidugi, vabalt võis ka taktikaline ämber olla treeneri poolt.

Mask
14.04.18, 01:32
Liigale keskendumine ei seleta minu jaoks väga, et teda viimaseks kümnekonnaks minutiks ei oleks võinud mängu lükata, et edasipääsu püüda. Poulsen ja Forsberg ju tulid vahetusest.
Marseille'l on muide samuti vihane heitlus CL-i koha pärast koduliigas käimas Lyoniga ja hooaeg on veelgi pikem olnud (EL-i alustati väga varajases faasis ja erinevalt Saksamaast on Prantsusmaal kaks kohalikku karikasarja + liigas rohkem mänge), aga kedagi hoidma küll ei hakatud.

Pints
14.04.18, 02:20
Liigale keskendumine ei seleta minu jaoks väga, et teda viimaseks kümnekonnaks minutiks ei oleks võinud mängu lükata, et edasipääsu püüda. Poulsen ja Forsberg ju tulid vahetusest.
Marseille'l on muide samuti vihane heitlus CL-i koha pärast koduliigas käimas Lyoniga ja hooaeg on veelgi pikem olnud (EL-i alustati väga varajases faasis ja erinevalt Saksamaast on Prantsusmaal kaks kohalikku karikasarja + liigas rohkem mänge), aga kedagi hoidma küll ei hakatud.

Ju siis treener arvas, et Poulsenist, Forsbergist ja Bernardost on rohkem abi aga see pelgalt minu oletus muidugi.
Üks mis kindel mingi fännide poolt tekitatud müra pärast teda pingil ei hoitud, sest on ta korduvalt enne ja peale seda vigastust mänginud väga valju publiku ees edukalt nii koondise kui ka klubi eest.

Minule tundub, et pigem oli siiski tegemist Pepile või Tuchelile omase kavaldamisega.
The surprises started early on Thursday evening, Hasenhüttl changing the shape of his side from the familiar 4-2-2-2 to a 3-1-4-2 that forced Marcel Sabitzer and Kevin Kampl out of position and left no room for Werner, Orban or Forsberg. (http://www.dw.com/en/europa-league-ralph-hasenh%C3%BCttls-tinkering-costs-rb-leipzig-dear-in-marseille/a-43366756)

Mask
14.04.18, 04:55
Ju siis treener arvas, et Poulsenist, Forsbergist ja Bernardost on rohkem abi aga see pelgalt minu oletus muidugi.
Üks mis kindel mingi fännide poolt tekitatud müra pärast teda pingil ei hoitud, sest on ta korduvalt enne ja peale seda vigastust mänginud väga valju publiku ees edukalt nii koondise kui ka klubi eest.

Minule tundub, et pigem oli siiski tegemist Pepile või Tuchelile omase kavaldamisega.
The surprises started early on Thursday evening, Hasenhüttl changing the shape of his side from the familiar 4-2-2-2 to a 3-1-4-2 that forced Marcel Sabitzer and Kevin Kampl out of position and left no room for Werner, Orban or Forsberg. (http://www.dw.com/en/europa-league-ralph-hasenh%C3%BCttls-tinkering-costs-rb-leipzig-dear-in-marseille/a-43366756)

No Bernadro vahetati sisse, kuna Upamecano sai vigastada. Tatkita taktikaks, aga see ju lendab aknast välja, kui sul on vaja hädasti väravat ja su suurim väravakütt, kes näiliselt tundus terve, kui purikas, on pingilt võtta. Samas vaadates, et Forsberg ja Poulsen vahetati sisse enne Payeti otsustavat väravat ja Upamecano-Bernardo sunnitud vahetus tuli kuus minutit hiljem, siis see võis Leipzigi treeneri potentsiaalse plaani Werner viimasena sisse tuua lihtsalt sassi paisata. Teisalt, oleks saanud ju keskväljalt kellegi kaitsesse lükata või sootuks kolmese kaitseliini peale üle minna ja Werner Bernardo asemel sisse tuua.

Olles Werneri/Besiktasega mängu teemasse pisut rohkem süvenenud, siis jah, ei arvagi, et tal otseselt mingi suure rahvamassi kartus oleks, aga mingi kauge seos võib seal ikkagi olla. Tundis end vigastuse tõttu uimaselt ja kehvasti tolles mängus ja Besiktase fännide kõva kisa ei aidanud sellele kaasa, ehk temal ja treeneril oli negatiivne kogemus all ja näiteks ei tahetud eilses mängus riskida ning Werneriga alustada. Nagu ma aru saan, siis Hasenhüttl ei olnud ka väga rahul selle üle, et Werner tollal nii vara vahetust palus. Lisaks vist Werneri ja klubi uue lepingu läbirääkimised loetu põhjal ei liigu ka vist kõige õlitatumalt? Äkki on hoopis selles põhjus?

Fännide koha pealt, et ma ei kahtlegi, et Werner on ka peale seda Besiktase mängu rohke rahva ees pallinud, kuid Saksamaa ja Türgi või Prantsusmaa fännikultuur pole siiski päris võrreldav. Saksamaal istuvad tihtipeale ka rivaalide fännid sõbralikult kõrvuti, libistavad õltsi ja laulavad koos lõbusaid laulukesi, mis on ka äge minu meelest, aga Marseille's või eriti Türgis ollakse vastaste vastu ikka ülimalt vaenulikud, ja kui ikkagi 60000+ silmapaari sulle kogu mängu jooksul katkematult kõrvu purustavat vilet laseb, siis võib noorematel mängumeestel see algul põhja alt küll lüüa, kui pole enne sellist asja kogenud.

PS. selle arutelu võib minugi poolest Leipzigi teemasse üle kolida.

Pints
14.04.18, 06:58
No Bernadro vahetati sisse, kuna Upamecano sai vigastada. Tatkita taktikaks, aga see ju lendab aknast välja, kui sul on vaja hädasti väravat ja su suurim väravakütt, kes näiliselt tundus terve, kui purikas, on pingilt võtta. Samas vaadates, et Forsberg ja Poulsen vahetati sisse enne Payeti otsustavat väravat ja Upamecano-Bernardo sunnitud vahetus tuli kuus minutit hiljem, siis see võis Leipzigi treeneri potentsiaalse plaani Werner viimasena sisse tuua lihtsalt sassi paisata. Teisalt, oleks saanud ju keskväljalt kellegi kaitsesse lükata või sootuks kolmese kaitseliini peale üle minna ja Werner Bernardo asemel sisse tuua.

Olles Werneri/Besiktasega mängu teemasse pisut rohkem süvenenud, siis jah, ei arvagi, et tal otseselt mingi suure rahvamassi kartus oleks, aga mingi kauge seos võib seal ikkagi olla. Tundis end vigastuse tõttu uimaselt ja kehvasti tolles mängus ja Besiktase fännide kõva kisa ei aidanud sellele kaasa, ehk temal ja treeneril oli negatiivne kogemus all ja näiteks ei tahetud eilses mängus riskida ning Werneriga alustada. Nagu ma aru saan, siis Hasenhüttl ei olnud ka väga rahul selle üle, et Werner tollal nii vara vahetust palus. Lisaks vist Werneri ja klubi uue lepingu läbirääkimised loetu põhjal ei liigu ka vist kõige õlitatumalt? Äkki on hoopis selles põhjus?

Fännide koha pealt, et ma ei kahtlegi, et Werner on ka peale seda Besiktase mängu rohke rahva ees pallinud, kuid Saksamaa ja Türgi või Prantsusmaa fännikultuur pole siiski päris võrreldav. Saksamaal istuvad tihtipeale ka rivaalide fännid sõbralikult kõrvuti, libistavad õltsi ja laulavad koos lõbusaid laulukesi, mis on ka äge minu meelest, aga Marseille's või eriti Türgis ollakse vastaste vastu ikka ülimalt vaenulikud, ja kui ikkagi 60000+ silmapaari sulle kogu mängu jooksul katkematult kõrvu purustavat vilet laseb, siis võib noorematel mängumeestel see algul põhja alt küll lüüa, kui pole ennem sellist asja kogenud.

PS. selle arutelu võib minugi poolest Leipzigi teemasse üle kolida.

Krt seda teab jah, äkki tõesti see sunnitud vahetus lõi treeneril kõik sassi või on see seotud lepinguga nagu sa mainisid, mis hetkel lõppeb 2020.
Eks seda müra tehakse ka Saksamaal, näiteks Frankfurti fännid oma rõvedate pasunate ja viledega.
Viimane kord hakkasid mul telekat vaadates kõrvad juba vett jooksma, kohutav lihtsalt aga muidu tõesti väga vaenulikud ei olda (mõne erandiga muidugi).
Ei usu, et tal ka mingi hirm publiku ees võis tekkida, sest vaatamata oma noorusele tegi Stuttgarti eest debüüdi juba 17 aastasena.

Võib jah Murumängude teemasse kolida, siis see ka kasvab vaikselt :)

telekavaataja
16.05.18, 16:50
Ralph Hasenhüttl lahkub peatreeneri kohalt.

Ibanez
17.05.18, 15:04
Bayernile ütleks, et tark ei torma. Nüüd kiruvad oma Kovaci palkamist. Eks näe, mida Nix oskab.

Pints
21.06.18, 20:36
Väidetavalt hakkab 2019/20 hooajal Murumänge juhendama Julian Nagelsmann. :eek:

ericbana
22.06.18, 10:02
Väidetavalt hakkab 2019/20 hooajal Murumänge juhendama Julian Nagelsmann. :eek:

Iseenesest pole üllatav. Aga minu meelest on sellised diilid veidrad, et kuulutatakse aasta ette, et keegi hakkab treeneriks. Huvitav, kas Hoffenheimile sobib selline käik? Ja Leipzig tiksub selle hooaja treeneriga, kes teab, et nkn saab kinga varsti? Ei tundu hea diil ühelegi osapoolele sellisel kujul.

KID
22.06.18, 15:18
Samas Nagelsmann ise ütles, et tema arvates on Hoffenheimile kahjulikum see, kui iga nädal spekuleeritakse meedias tema tuleviku üle ja noh Hoffenheim nagunii ei saanud midagi teha, sest Leipzig aktiveeris Nagelsmanni lepingu klausli.
Jutud räägivad, et Ralf Rangnick võtab Leipzigi juhendamise uuesti üheks hooajaks üle. Sellise lahenduse korral poleks ka seda "treener teab, et saab kinga" probleemi.

Mõmmik
30.08.18, 21:46
Tundub, et kukutakse EL kvalifikatsiooniringis ukrainlaste Zorya vastu. Esimene mäng Ukrainas 0-0, teises 1-2 taga 60ndaks minutiks. Bundesliga tase või asi.

Pints
30.08.18, 21:50
Tundub, et kukutakse EL kvalifikatsiooniringis ukrainlaste Zorya vastu. Esimene mäng Ukrainas 0-0, teises 1-2 taga 60ndaks minutiks. Bundesliga tase või asi.

Juhul kui punased pullid välja pudenevad, siis see näitab kohe terve liiga taset või?
Alates eelmise hooaja kevadest on nad üsna kehvasti mänginud ja pole siiani asju käima saanud kahjuks.
Äkki vaataks alles kevadel, kui punktid tabelis ja medaleid jagatakse, kuhu Bundesliga meeskonnad maandusid.

Mõmmik
30.08.18, 21:54
Juhul kui punased pullid välja pudenevad, siis see näitab kohe terve liiga taset või?
Alates eelmise hooaja kevadest on nad üsna kehvasti mänginud ja pole siiani asju käima saanud kahjuks.
Äkki vaataks alles kevadel, kui punktid tabelis ja medaleid jagatakse, kuhu Bundesliga meeskonnad maandusid.

Jah, sest eelmised hooajad on ka Bundesliga klubid Euroopas meeletult paugutanud ju? Selg ees kukub Bundesliga kohtade jagamisel praegu allapoole.
Ukraina eelmise hooaja neljandale meeskonnale peaks nagu suutma küll kahe mängu kokkuvõttes vastu saama, vabandusi ei ole.

Pints
30.08.18, 22:16
Jah, sest eelmised hooajad on ka Bundesliga klubid Euroopas meeletult paugutanud ju? Selg ees kukub Bundesliga kohtade jagamisel praegu allapoole.
Ukraina eelmise hooaja neljandale meeskonnale peaks nagu suutma küll kahe mängu kokkuvõttes vastu saama, vabandusi ei ole.

Lipu järgi võiks eeldada, et sa tead miks eelmisel aastal mitmel klubil nihu läks (alt minekud treeneritega, põlvkondade vahetus jne). Kui teine selline aasta otsa tuleb,siis võib alles tõdeda, et miskit on valesti.
RB on väga noor ja kogenematu meeskond ja sellest midagi järeldada on üsna meelevaldne.
Burnley sai eelmine mäng 1:3 Olympiacoselt. EPL kehvem kui Super League? :eek: :D

denisss
30.08.18, 22:16
Aga äkki see oli nende viimase poole aasta parim poolaeg siiski?

Pints
30.08.18, 22:28
Enne kui keegi maailma lõppu hakkab kuulutama, siis tasuks mäng ikka lõpuni vaadata.
3:2 võit Pullidele ja elu on jälle lill.
Ainukene Bundesliga klubi, kes sellel hooajal häbi võib teha on Eintracht Frankfurt ja seda ka selle pärast, et jäid mitmest mängijast ning treenerist ilma. Teistel on vähemalt paberil head võimalused liigale punkte teenida.

cobras
31.08.18, 07:41
Üleminuti penaltit läks vaja, et "rohelised mehikesed" alistada. :D

Aga tõsiselt, UEFA punktide seisukohalt on üsna oluline, et EL-s korralik esitus tehakse. Kuid on näha, et ilma Keita ja Hasenhüttl'ita puudub meeskonnas see "mädžik".

telekavaataja
31.08.18, 15:32
Red Bulli derby tulemas!

telekavaataja
14.09.18, 00:06
1040148266082619393