PDA

View Full Version : Talvepuhkus



jyriöö
05.08.02, 18:33
Teemat ajendas avama artikkel Guardianis (http://football.guardian.co.uk/breakingnews/story/0,1273,-1928102,00.html) , kus Alex Fergusen toetab talvepausi kehtestamist, sest see aitavat parandada Inglise koondise esitusi rahvusvahelisel areenil. Fergusen pakub vaheajaks jaanuari. Tema arust mängis Saksamaa MM\'l paremini just seetõttu, olgugi et \"I don\'t think they are as good as England player-wise\".

Mida arvate asjast teie, Inglise vuti huvilised? Kas oleks aeg Premieris talvepuhkus kehtestada või liigas pallivate klubide arv hoopis 18-ni viia?

mcnamara
05.08.02, 19:59
Inglise jalgpalli traditsioone arvestades ei pea talvepuhkust õigeks. Inglismaal on jõulude ja uue aasta ümbruses peetavad mängud tõeline pidu...ja sama on ju lugu ka meiega siin. Harjunud ju sellega, et kui muu jalgpallielu välja surnud, siis vähemalt Inglismaal hoitakse põnevust ülal.
Meeskondade arvu vähendamisse suhtun positiivsemalt, kuid ei usu sellise ettepaneku läbiminekusse lähiaastatel.
Hästitasustatud profijalgpallurid võiksid siiski oma tööd teha ja mitte viriseda. Euromängude arv pealegi väheneb mõnevõrra järgmisest hooajast - seoses CL uue formaadiga.
Muidugi on jama selles, et hooaja lõpuks, kui EM ja MM toimub - ei ole mõnest mehest enam väsinuna asja. Talvepuhkus ei ole siiski mingi pääsetee. Kevadel on hullumeelne tamp peal nii või teisiti.

Maarek
05.08.02, 20:41
Originally posted by jyrioo

Mida arvate asjast teie, Inglise vuti huvilised? Kas oleks aeg Premieris talvepuhkus kehtestada või liigas pallivate klubide arv hoopis 18-ni viia?

Serie A-s on pallivate meeskondade arv 18, aga millegipärast ei näinud MM-l küll, et saapamaal pallivad mehed vähem väsinud oleksid olnud kui Hispaanias või Inglismaal tegutsevad sama ala asjatundjad. Näiteks Trezegoll lõi ikka sama palju väravaid kui Henry:P

mihkel
06.08.02, 00:02
Fergusen pakub vaheajaks jaanuari.
No way! Millal siis FA Cupi mänge jõutakse pidada. Hakkame oktoobris peale, vaatamata sellele, et kalender on niigi tihe. See devalveeriks järjekordse traditsioonilise sarja nagu juhtus liigakarikaga, mis on praguseks taandunud \"Worthingtoncocacolawhatevercupi\" staatusesse. Unustada ei saa ka traditsioone (1.jaanuari mängupäev:õnnelik:).

jyriöö
06.08.02, 02:59
Originally posted by mcnamara


Muidugi on jama selles, et hooaja lõpuks, kui EM ja MM toimub - ei ole mõnest mehest enam väsinuna asja. Talvepuhkus ei ole siiski mingi pääsetee. Kevadel on hullumeelne tamp peal nii või teisiti.

Siinkohal vaidleks vastu. Oma kogemuste põhjal võin öelda, et 2-3 nädalane paus hooaja keskel aitab väga hästi kevadel toimuvateks tähtsateks mängudeks valmistuda. Tunduvalt värskem ja puhanum tunne on. Usun, et sama efekt oleks ka professionaalide puhul, kelle koormus on kõvasti suurem. Põhja laotakse ikka varem, tulemused annavad märku hiljem. Nii et õieti ajastatud puhkus võib hiljem korralikke dividende maksta.


Originally posted by mihkel


No way! Millal siis FA Cupi mänge jõutakse pidada. Hakkame oktoobris peale, vaatamata sellele, et kalender on niigi tihe. See devalveeriks järjekordse traditsioonilise sarja nagu juhtus liigakarikaga, mis on praguseks taandunud \"Worthingtoncocacolawhatevercupi\" staatusesse. Unustada ei saa ka traditsioone (1.jaanuari mängupäev).

FA cupi väärtust devalveerib pigem see, kui finaal peetakse enne Premieri hooaja lõppu. Lahendust on raske pakkuda: kas varasemate voorude kalendris ettepoole nihutamine vms. Ühesõnaga fakt on, et Inglise Premieri tippklubid mängivad hooaja jooksul tunduvalt rohkem mänge kui enamik mandriklubisid ja see võib mõjuda koondise mänguvormile.

Silver
06.08.02, 04:10
ega jah kui aus olla, siis mängjad oleks sellega väga rahul väike puhkus aitaks mehel ennast koguda ja ka perele rohkem môelda.... pikemas perspektiivis oleks ehk asi vôimalik :) mina toetaks asja....

rohelineKonn
06.08.02, 14:10
telvepuhkust ei toeta. samas arvan, et liigas ja kolmes karikasarjas mängimine võib tõesti väsitav olla. arvestades milliste koosseisudega kodumaistel karikamängudel osaletakse oleks äkki aeg hoopis \"Worthless cup\" ära kaotada. seeläbi tõuseks pisut ka FA Cup\'i tähtsus.

mcnamara
06.08.02, 15:27
Originally posted by rohelineKonn
samas arvan, et liigas ja kolmes karikasarjas mängimine võib tõesti väsitav olla. arvestades milliste koosseisudega kodumaistel karikamängudel osaletakse oleks äkki aeg hoopis \"Worthless cup\" ära kaotada. seeläbi tõuseks pisut ka FA Cup\'i tähtsus.

Sellega ei ole nõus väiksemad klubid, kellele see karikasari on ainsaks väljundiks euromängudele. Kui Worthington\'i võitjalt lõpuks UEFA-karika koht ära võetakse, on selle sarjaga tõenäoliselt (vähemalt praegusel kujul) lõpp.

daK
07.08.02, 04:37
olen täitsa talvepuhkuse poolt. leian, et sellest lõikavad yhtmoodi kasu nii suured ässad, kui väiksemad tegijad. puhkus näiteks 2 nädalat jaanuari lõpus aitaks vähendada vigastusi, ja tõstaks nii vaimset kui füüsilist taset mängijate hulgas.:D

kuid eks näeme mis saaab

eston maravilha
07.08.02, 05:02
talvepuhkusele ei

ja kuidas üldse said need ajakirjanikud ferggiest aru???

-Antz-
07.08.02, 14:50
tõuseks F.A. CUPi tähtsus???
see on maailma vanim karikasari ja briti saartel on selle karika tähtsust võimatu üle hinnata!
sry, aga ma nüüd küll rohelise konna postitusest aru ei saanud...
kas klubid siis praegu seda tähtsaks ei peagi või mis?:oih:

puhkus mingil ajahetkel oleks mängijatele oluline küll, aga inglismannid oma traditsioonidega... mainitud jõulude ja uue aasta paiku toimuvad mängud jne.
kahtlen, kas selliseks muutuseks valmis ollakse...

Chazlor
07.08.02, 14:55
Allo

Worthless vast minig hetk ka kaob ja tõesti see annab FA Cupile juurde. Alles paar aastat tagasi ei suvatsenud tiitlikaitsja ManU võistlusest üldse osa võtta. See oli küll tingitud World CLub Championshipist, aga ikkagi.

Mina isegi toetan talvepuhkust, kuid kindlasti ei tohiks see olla jõulud/uusaasta. See on just see magus aeg, kus pea et kogu maailma jalka fännid inglasi vaatavad :), sest muud mehed puhkavad. Aga kusagil jaanuari keskel võiks 2 nädalat pausi täitsa hea olla. Saaks ka rahulikult sessist läbi :P

Tervitades

rohelineKonn
07.08.02, 16:09
Originally posted by iir
tõuseks F.A. CUPi tähtsus???
see on maailma vanim karikasari ja briti saartel on selle karika tähtsust võimatu üle hinnata!
sry, aga ma nüüd küll rohelise konna postitusest aru ei saanud...
kas klubid siis praegu seda tähtsaks ei peagi või mis?



kui FA Cup tõesti nii tähtis oleks, kui sellest rääkida armastatakse, siis ei mängiks tippklubid seal teisejärguliste koosseisudega. Raskekahurvägi tuuakse lagedale, kui ollakse tagasihoidlikuma koosseisuga jõutud kuhugi poolfinaali kanti. samuti võtavad seda tõsiselt klubid, kellel midagi tähtsamat võita pole võimalik. nt l\'pool 00/01, kuigi siis võideti neid karikaid rohkemgi.
samas jutuks kõlbavad loosungid \"maailma vanim karikasari\" ja \"vähemalt samatähtis kui premieri võit\" suurepäraselt. kõike mida raadiost räägitakse ei pea ka puhta kullana võtma.


ning kui sa väidad, et ühe karikasarja kadumine teise väärtust ei tõsta, siis sa ilmselt siiski eksid. mingi tähelepanu hajumine ju siiski tekib.

mcnamara
07.08.02, 16:32
Härra Konn, Kas sul üldse on vähimat aimu sellest, mida FA Cup Inglise klubide tõeliste fännide jaoks tähendab? Ükskõik millise klubi??? Välismaised mängijad jah imestavad, et mis see siis ära ei ole, aga iga briti jalgpalluri ja jalgpallihuvilise jaoks on see püha võistlus.
Nii et pole vähimatki põhjust seda halvustada, mida sa ise ei tunne! :viha:

Chazlor
07.08.02, 20:41
Allo

Mina nüüd küsin vastu Mcnamara, et oled sa Inglismaal elanud, et tead rääkida?
Jah see on loomulikult väga tähtis sündmus ja FA Cupi finaali vaatamas käimine on iga poisikese unistus, kuid.....

Suured klubid ei võta seda enam nii tõsiselt ja ka fännid hakkavad seda vähem tähtsustama. Sellest räägitakse, aga pigem on see siiski lohutusuvõit. Mida rohkem raha jalgpalli tungib, seda kiiremini vanad traditsioonid ja ideaalid kaovad. Kahju, aga nii see on. Fa Cupi võitja saab UEFA Cup koha, aga kes seda enam niiväga ikka jälgib? Muidugi vaadatakse, aga kindlasti mitte samasuguse õhinaga nagu kunagi. Viimane aeg on Worthless kaotda ja FA Cupist päästa, mis veel päästa on. Shotlaste kaasamine on samuti variant kuidas asja ergutada.
Minu arust tuleks ka UEFA cup ära lõpetada ja pidada ainult karikavõitjate karikas nagu ta seda kunagi oli. Kohe algusest peale karika süsteemis. Mingid mõtetud hübriidid peavad kaduma.

Fa CUpi endine tähendus on siiski veel alles madalamates liigades ja väljaspool Nationwide divisione. Giantkillinguid oodatakse ikka õhinaga.
PS! Sellega panid sa Konn küll mööda, et poolfinaalist hakkavad esindusmeeskonnad mängima. See on worthless cup. Fa Cupis on ikka 3 ja 4 ring juba väga tuliseid andmisi.

Tervitades

SleepWalking
07.08.02, 21:31
PS! Sellega panid sa Konn küll mööda, et poolfinaalist hakkavad esindusmeeskonnad mängima. See on worthless cup. Fa Cupis on ikka 3 ja 4 ring juba väga tuliseid andmisi.


Oh? 2001-02 mängis karikavõitja Arsenali väravas näiteks mängis kõikides FA karika mängudes (va 3 ring Taylor) kuni finaalini Richard Wright. Wright, kes liigamängudes (Premier ja Champions) pääses väljakule vaid siis, kui Seaman oli vigastatud ... ja nii edasi. FA karikasari pakkus meeskonna uustulnukatele erakordse võimaluse harjuda inglise mängu tempoga jms. Näit Edu head mängud hooaja lõpul liigas on ilmselt just tänu suurele osale, mis langes talle FA karikamängudes. FA karikasarja väärtus on kindlasti devalveerunud, selle vastu ju ei saa vaieldagi .

Chazlor
08.08.02, 14:20
Allo

Nõus sinuga, et need mehed küll mängisid, aga kas nende puhul saab rääkida varumeeskonnna tasemest? Wright isegi Inglismaa värve ju kaitsenud ja Edu oli lõpuks Arsenali põhis küll ja küll.

Tervitades

-Antz-
08.08.02, 22:15
to chazlor ja sleepwalking-

no egas keegi f.a cupi selle va uefa koha pärast püüa...
see on ikka kõva sõna, nii klubide kui ka fännide seisukohast vaadatuna.
ja olenevalt vastastest saab seal ka veidi koosseisudega majandada.
muide, kustkohast on pärit väide, et asi ära vajuma hakanud on?
see devalveerumise jutt on mu meelest jama!

ja veel! mida arvab sellest kõigest inglise jalgpalli suurim asjatundja siin foorumis?

ps. inglismaa läheduses elanu...;)

dieter
09.08.02, 19:57
ka Houllier andis oma toetussõna talvepuhkusele:

LIVERPOOL, England Aug 9 (Reuters) -- Liverpool manager Gerard Houllier has repeated his call for a winter break in the English league season, saying it would help not only his side but also the national team.

The Frenchman, who has long been an advocate of a break, reiterated his position on Friday in the wake of comments by Liverpool\'s Michael Owen that tiredness had hindered England\'s World Cup campaign.

FA chief executive Adam Crozier has promised a brainstorming session with leading premier league managers to discuss the issue and will find Houllier in the vanguard for change.

\"I\'m very much in favour and I don\'t think it\'s a good idea - I think it\'s a must idea,\" he told a news conference on Friday.

\"If you want to win things with the national team and with the top teams in the Champions League, you need to have a break - not just physically, but also mentally.

\"The way I would like to work it is to keep football over Christmas and New Year because that is an exciting period.

\"Parents take their children to games and the stadiums are full which creates an exciting atmosphere. So I would keep that tradition and give a break after the first week in January and oblige clubs to give the players a week off.\"

However, Houllier said that a reduction in the number of premier league teams -- currently 20 -- is not to way to balance the calendar.

\"If you want to have good players you need to pay good players and to do that you need to have games,\" he said.

\"If you reduce the number of games you increase the number of players not playing, so I would personally try to keep the 20, but organise the league a different way.\"

Meanwhile, Houllier appeared to have cooled his interest in signing Blackburn Rovers forward Damien Duff.

He has already made two enquiries about Duff, who has been valued at 20 million pounds by Rovers manager Graeme Souness after an impressive World Cup with Ireland.

\"There will not be any more signings for the moment,\" Houllier said. \"I am happy with the squad I have.\"

That squad starts its assault on the new season this Sunday with a clash against double-winners Arsenal in the newly named Community Shield at Cardiff\'s Millennium Stadium.

Houllier, missing the injured pair of Veggard Heggem and Abel Xavier (both ankle), is hoping the game will provide another trophy and is taking the game very seriously.

\"It\'s never a friendly against the likes of Arsenal,\" he said. \"It is a competitive game with silverware at stake and this club is about winning trophies.

\"It is also a reward for last season because when you play in the Shield it means you are performing well in the league and the cups.

\"Arsenal won the double last season, so we have to take our hat off to what they achieved. I think it was a fantastic effort to win the league with 87 points and be undefeated all season away from home.

\"We have to acknowledge that they were better than us and although this game will not shape the season, it will prove that they will be one of the usual suspects again this time.\"

REUTERS 1532

Chazlor
09.08.02, 20:14
Allo

Sümpaatne Houllier poetab taaskord kuldmune. Täpselt minu mõte :P
On see ka juba enne välja kirjutatud, seega kordama ei hakka.

Heh selle avaldusega teenis Community Shieldil Liverpool minu poolehoiu :baibai:

Tervitades

Silver
10.08.02, 04:09
No jah see on väga hea, et talvepuhkust toetab ka môni suurem ja môjukam peatreener... Liveri treeneri poolehoid vôiks asja uuesti ülesse tôsta ja ehk siis ka minig kompromis välja môeldakse

Muidu FA Cupi kohapealt siis ausalt tean ma palju ma tean inglise jalgpallist, aga see cup nüüd midagi väga erilist ei ole eks jah pinget pakub ta veits keskpärastele meeskkondadele ja premieri tabelis keskele ja lôppu jäävate klubidele.... Suured klubid nagu ManU Arsenal Liverpool hakkavad mängima alles poolfinaalis, kui sinna on jôutud veic nôrgema pôhikooseisuga mängjatega.... Muidu saan ma aru miks peaks kasutama treener tipp mängjaid, kes löövad laineid euroopa karikasarjades nagu CL UEFA Cup.... + liiga mängud. See oleks siiski mega väsitav kui peaksid rassima FA Cupi algstaadiumis ka 90 minutit platsil :)

eston maravilha
10.08.02, 04:45
mida see houlier sletab. 1 nädal vabaks? sama hästi võiks ju lihtaslt fa karika 4ndas või 5 ndas ringis välja kukkuda ja ongi korras. üks nädal vaba.

ja kui premieri 20 meeskonna mängude ümberkorraldamine on lihtne siis divisionide 24 meeskonna 46 mängu ära jagamisega kalendrisse nii et ikka inimlik oleks on praegugi juba raskusi. kaasa arvatud veel karikamängud.

kui asi pole katki siis pole vaja teda parandada nagu öeldakse

Pätu
10.08.02, 14:36
Originally posted by CMR


No jah see on väga hea, et talvepuhkust toetab ka môni suurem ja môjukam peatreener... Liveri treeneri poolehoid vôiks asja uuesti ülesse tôsta ja ehk siis ka minig kompromis välja môeldakse

Muidu FA Cupi kohapealt siis ausalt tean ma palju ma tean inglise jalgpallist, aga see cup nüüd midagi väga erilist ei ole eks jah pinget pakub ta veits keskpärastele meeskkondadele ja premieri tabelis keskele ja lôppu jäävate klubidele.... Suured klubid nagu ManU Arsenal Liverpool hakkavad mängima alles poolfinaalis, kui sinna on jôutud veic nôrgema pôhikooseisuga mängjatega.... Muidu saan ma aru miks peaks kasutama treener tipp mängjaid, kes löövad laineid euroopa karikasarjades nagu CL UEFA Cup.... + liiga mängud. See oleks siiski mega väsitav kui peaksid rassima FA Cupi algstaadiumis ka 90 minutit platsil :)

Hmm... poolfinaalist ? EI! 3as ring ei ole poolfinaal minu arust :P

jyriöö
10.08.02, 16:35
Nüüd on ka Owen avaldanud ideele toetust (http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,1563,771554,00.html). Sama arvab ka Svennis (http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,1563,770960,00.html). Tema vihjab kehvale füüsisele ja vigastustele. Seepeale võttis sõna ka FA (http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,1563,771303,00.html). Crozieri sõnul peetakse selleteemaline arutelu tipptreenerite osavõtul. Praegusel hetkel plaanitakse 3-nädalast pausi jaanuarisse, kõige varasem aeg oleks 2003-04 hooaeg.

eston maravilha
10.08.02, 18:19
sven jauras sellest juba mitu aega tagasi ja see oweni asi on ka juba vähemalt nädala algusest.

vandersell
19.01.07, 21:57
Mul pole üldse viitsimist ülalkirjutatut kommenteerida, lihtsalt sattusin surfates teema peale. Kuna on sobiv aastaaeg, siis uppisin.

Mida arvavad toonased postitajad täna?

runno
19.01.07, 22:03
hr. McN oli veel noorem igaljuhul..

vaikiv mees
19.01.07, 22:45
Mida arvavad toonased postitajad täna?

arvavad nii:


ainult väiksed tüdrukud peavad vaheaegu.

jyriöö
19.01.07, 23:21
Aitäh, sell, kuradi hea asja koukisid välja. Mul läks umbes 4 aastat aega, kui uue teema julgesin algatada ;). Silver (kes ilmsel tol hetkel figureeris teise nime all) toetaks asja, konservatiivid mihkel ja mcnamara torpedeerisid üritust, Konn arvas, et kui liigakarikas kaob, tõuseb ka FA cupi väärtus, Seaman kaitses veel Arsenali väravat, Chazlor sidus raha juurdevoolu traditsioonide kadumisega. Liiga hea, ma ütlen. Aga talvepausi poolt endiselt. Samas nõus, et jõulude/aastavahetuse möll peaks jääma.