PDA

View Full Version : Bundesliga A & O



mel21
31.10.03, 10:16
Teema idee tuli kunagi Inglise sektsiooni all Albioni derbide kohta lugedes (meenub Kaarli informatiivne postitus).

Siia teema alla võiks hellalt asetada infokilde, mis seletavad lahti mõningaid Saksa klubijalgpalli tahkusid. See oleks säärane pisikene informatiivne vutileksikon, kuhu võib lisada huvitavaid märksõnu (hüüdnimed, derbid, ajalugu, põnev statistika (vastandlik väljend ;)), vms).

***

Teen siis otsa lahti märksõnaga \"liiga struktuur\". Sellega mõnikord veidi eksitakse, kuid arvatavasti mõjutavad Inglise ja Eesti liiganimetused. Süsteem on siis umbes selline:

1. Üleriigiline nö profiliiga Bundesliga (resp Bundesliiga) ehk liiduliiga. See jaguneb:
a) 1. Bundesliga, 18 klubi, 1 koht on Saksa meister, langevad 3 viimast.
b) 2. Bundesliga, 18 klubi, tõusevad 3 esimest, langevad 4 viimast.

2. Nö amatöörliigad (3. ja osaliselt 4. taseme kohta kindlasti iganenud väljend), mida haldavad regionaalsed vutiorganisatsioonid. Need jagunevad:
c) Regionalliga, 36 klubi Põhja- ja Lõunagrupis a\' 18 satsi, kummagi 2 esimest tõuseb ja 4 viimast langeb,
d) Oberliga, u 180 klubi 10 regionaalses grupis, tõusmised-langemised juba keerulised,
e) Verbandsliga/Landesliga vms (u 25),
f) erinevad alamklassid, mille struktuur ja nimetused kõiguvad regiooniti. Viimane peaks olema Kreisklasse X.

Juba aastaid on oodatud Regionalligade ühendamist üheks 3. Bundesligaks. Tähtaega on aga korduvalt edasilükatud.

mel21
12.01.04, 15:49
Uus märksõna BLi A & O-sse, seekord minu lemmikteemasid vutimaailmas - \"derbid\". See on ingliskeelse derby (kas sõna päritolu peitub traavivõistlustes?) meelevaldne eestindamine, mis reeglipäratult ei järgi päris täpselt häälduspilti. Ka saksa keeles kasutatakse läbivalt võõrsõna \"derby\". Spetsiifilise hõngu tõttu olgu see väljend siinkohal eelistatud eestipärasema vastuseisu ees.

Minu arusaama järgi on vutis derbi kahe klubi vastasseis, mille aluseks on geograafiline lähedus. Säärane sõnastus on paraku väga hajus ega anna edasi rivaliteedi pingelisust, põhjusi ega \"geograafilise läheduse\" täpsust (päris täpselt võttes peaks klubid vist koguni ühest linnast pärinema).

Siinkohal ei soovi ma ülistada, vaid toon esile tuntumaid geograafilisi vutikobaraid ning -mügarikke. Järgnevas georägastikus paremaks orienteerumiseks on abiks
Saksamaa kaart (http://www.atlapedia.com/online/maps/political/Germany_etc.htm). Rivaliteedi intensiivsust peegeldab 5-tärni skaalal. Sulgudes praegune liigatase.

100% linnaderbid:

Hamburg. HSV (I) - St. Pauli (III). Põhi. Bundesliga dinosaurus - ainsa klubina alati BLis - domineerib ülekaalukalt. Võimasam, edukam, populaarsem. St. Paulil on anarhistliku joone ning linnaosalise asukoha tõttu suur poolehoid mitte ainult Hamburgi kindlates ringkondades - tudengid, vasakpoolsed, kunstnikud (igas mõttes). Duell on toimunud harva - 7 hooajal. Sel aastal on St. Pauli liigakaaslaseks HSV duubelmeeskond.***

Bochum. VfL (I) - Wattenscheid 09 (III). Lääs. Mõlemad Bochumi klubid on suurte naabrite (eelkõige Schalke) varjus. Edukam on VfL, kes 1970/1980ndatel oli pea 20 aastat järjest kõrgeimas klassis, suutmata kordagi Euroopasse kvalifitseeruda. Hall hiireke. Wattenscheid on vaid 4 hooajal 1. BLis mänginud, viimati 1990-ndate alguses. Pidepunktiks on just VfLile pigem suured naabrid kui väike kaaslinlane. Saksa klubijalgpalli pesa Ruhrpoti boonustärn. **

München. Bayern (I) - 1860 München (I) - Unterhaching (II). Lõuna. Kodanlus vs töölised. Edukas majandusimpeerium FCB on 1960ndate lõpust täielikult varjutanud rivaalid. Linnas endas on - nagu paljudes vutilinnades kombeks - populaarsem \"väikse mehe\" klubi 1860. Kahe klubi tasemevahe on niivõrd suur, et derbid elatuvad pigem traditsioonist kui tegelikkusest. Fännide käitumine ei erine eriti tavamängudest. Punktid traditsiooni ja meediakõla eest. ***
Miniklubi Unterhachingi viimaste aastate edu on kergitanud vaatevälja ka kolmanda Müncheni (eeslinna) meeskonna. Mingitest derbitraditsioonidest ei saa selle pigem bobisõidu ja kelgutamisega kuulsust kogunud klubi puhul rääkida.

Stuttgart. VfB (I) - Kickers (III). Edel. VfB on konkurendist selgelt üle. Kickers on vaid kahel hooajal 1. BLis mänginud (1990-ndate alguses, millel on järgnenud pidev langus). Tasemevahe on liiga selge, Kickersitel pole lihtsalt võimalust suurele linlasele jalga taha panna. Viimase kahe hooajaga on vahe veelgi suuremaks kärisenud: üks särab CLis, teine võitleb kolmandast liigast väljalangemise vastu. *

Leipzig. VfB (IV) - Sachsen (III). Kesk-ida. Saksamaa üks vihasemaid vastuseise, vajab politsei kõrgendatud tähelepanu. Kokku toimunud umbes 80 korda, mil linn on jaotunud pooleks. VfB on Saksa esimene jalgpallimeister (1903). Derbi juured ulatuvad maailmasõdadevahelisse aega, kuid õli valas tulla DDRi aeg. VfB sai nimeks Lok (raudteelaste klubi) ning Sachsen Chemie (keemiatööstuse spordiharu) - mõlemad nimed on mitteametlikult käibel, eriti fännide hulgas, tänaseni. Mõlemad olid Ida-Saksa klubijalgpalli eesotsas, Lok küll veidi edukam, kuivõrd neil oli veidi rohkem rezhiimipoolset toetust. Vastasseise käis kuni 1960ndatel 100000 inimest vaatamas, mis hiljem kahanes umbes 40000-le. Ühinenud Saksamaa lahutas klubid: Lok/VfB jõudis 2. BList korra ka 1. BLi (keevalised Saksi-derbid Dynamo vastu), kuid viimastel aastatel on jälle koos kolmandas ning koguni neljandas liigas madistatud. Sachsen tõusis kolmandasse ning on aastate järel taas rivaalist sportlikult üle. Miinustärn sportliku kesisuse tõttu. ***

(jätkub...)

malagar
12.01.04, 17:00
Väga tore ja tervitatav lugemine - jätka samas vaimus .

mel21
13.01.04, 16:02
2. osa.

100% linnaderbid

Berliin. Hertha BSC (I) - Union (II) - TeBe (IV) - BFC Dynamo (V). Ida. Berliin kubiseb vutiklubidest, kuid erinevalt näiteks Londonist või Moskvast on suurem fännkond vaid kolmel ning hetkel sportlikku edu vaid kahel (BLis on olnud neli klubi, neist kolm pudenesid kohe). Linn pole kunagi olnud tippvutikants, 1990ndate alguses polnud neil ainsa Euroopa suurema pealinnana kõrgliigaklubi. Praegu on esimese kolmel liigatasemel vaid kaks pealinna või 100 kilomeetri raadiuses paiknevat meeskonda.
Linna poolitatud ajal läänes asunud Hertha vari kõrgub üle teiste, fänne leidub ka suuremal määral kogu Kirde-Saksamaal, eriti loomulikult pealinna ümbritsevas Brandenburgis. Ajalooliselt on Hertha suurim konkurent Berliini TennisBorussia, kuid põnevamad derbid jäävad 1920/1930ndatesse. Kumbki Berliini klubi pole BLis suurt rolli mänginud: Hertha \"hiilgeajad\" (korra 2., UEFA Cupi poolfinaal) olid 1970ndatel, mil ka TeBe kahel korral 1. BLi suuti tõusta, et sealt kohe langeda. TeBe fännkond oli selleks ajaks juba tunduvalt kiduram. Veelkord kohtuti paaril aastal 1990ndatel 2. BLis, kui TeBe omanikering forsseeris kopsaka rahakoti toel pääsu 1. BLi (ning uusi fänne). Mõlemad eesmärgid ebaõnnestusid, TeBe kaotas litsentsi ja on nüüd 4. liigas (seal on ka Hertha duubel ja ridamisi Berliini linnaosade ning rahvusvähemuste klubisid). Hertha tähelend algas paar aastat hiljem ning on sini-valgete mäekõrgust domineerimist veelgi kinnistanud. Ülejäänud kaks tippklassis mänginud klubi mängisid seal vaid aasta: BLi ajaloo vähim punkte kogunud Tasmania (praegu 5. liiga) 1960ndatel ning Lõuna-Berliini rahvaspordiklubi Blau-Weiss 90 (pankrott 1990-ndate algul, järguklubi 6. liigas) 1980ndate keskel. Derbi õhkkonnast pole haisugi.
Veidi põnevamad olid Ida-Berliini jääva BFC Dynamo ja Unioni derbid. BFC oli Mielke ning salapolitsei lemmikklubi, mida kõiki vahendeid (kohtunike äraostmine, konkurentide tippmängijate \"meelitamine\" pealinna) kasutades \"abistati\" järjestikku DDRi meistriks. Fännid olid (ja on) rezhiimi poolehoidjad. Seevastu Union oli ja on töölisklubi, olles tavaliselt kõrgliiga tabeli teises pooles. Ometi on just Unioni juhtkond pannud 1990ndatel karske majandamisega aluse praegusele edule, võrreldes DDRi abonomentmeistri BFC-ga, kes neist kolm liigat allpool tilgub. Unioni ja Hertha fännkondade vahel on haruldane sõprus. Vaatamata veidi kirkamale minevikule linna idaosas ei saa üle kahe tärni anda.**(*)

Köln. 1. FC (I) - Fortuna (IV) - Viktoria (IV). Lääs. FC oli alates liiga loomisest 1963. aastal kuni 1990-ndate lõpuni alati 1. BLis, Fortuna 2. BLi loomisest 1973. kuni 2000 koorus allpool. Teed ristusid harva, korra 1970ndate keskel 1. BLis ning 1990ndate lõpul paaril hooajal 2. BLis. Derbit need madistamised välja ei anna, sest FC fännkond on Fortuna omast kordi suurem. Viimane on viimastel aastatel järsult kahanenud sportlikku allakäigu tõttu (paarsada pealtvaatahat). Seda otsib eduga harjunud FC-fänn pigem Gladbachis, Leverkusenis ning eriti Düsseldorfis.*

Dresden. Dynamo (III) - Dresdner SC (IV). Kagu. Dynamo on nr. 1. Tükk tühja maad ja siis tuleb Dresdner SC, mis üritati mineviku traditsioonidele rõhudes tühjale kohale luua. DSC oli sajandi esimesel poolel Saksa klubijalgpalli tugevaid keskmikke. Teise maailmasõja ajal tuldi kahel korral meistriks, kuid 1950. aastal lahkuti peaaegu in corpore Berliini, pannes seal aluse lagunenud Hertha taassünnile (treeneriks hiljem 1970ndatel Lääne-Saksa koondise peatreener Helmut Schön). Derbi õhkkond sai tekkida alles 1990ndatel, sest DSC lakkas olemast, Dynamo rajati aga alles 1953. aastal.
1990ndatel tühjale kohale loodud DSC pretendeeris kunagise suurklubi mantlipärijaks. Sümpaatiad olid aga selgelt jaotunud: Dynamo oli tollal 1. BLis ning DSC 6. liigas. Tasapisi üks kriminaalse majandamise tagajärel vajus ning teine hakkas kerkima, kuni kohtuti 3. liigas kahel hooajal.
Derbid nõuavad suurendatud turvameetmeid: konflikt ei põhine ajaloolisel traditsioonil, vaid eelkõige selles, et DSC fännid on Dynamo endised poolehoidjad, kes kurbadel aastatel näiliselt uppuvalt laevalt lahkusid tookord rahakate sponsorite toel õitsenud (2. BL oli lähedal) DSC pardale. Paraku osutus aga hoopis viimane mädaks, sest ambitsioonid ületasid (nagu ka näiteks Berliini TeBe puhul) tegelikke võimalusi. Korraks kasvanud fännkond on kiiresti kokkukuivanud. Dynamo arvukate fännide magusamad võidud on taas naabrite Leipzigi (VfB/Lok) ning Chemnitzi (CFC) vastu. Veel kaks hooaega tagasi oleks kolm tärni andnud. **(*)

indrek
13.01.04, 17:42
See jutt ikka jätkub?
Tuleb juttu ka Ruhri derbidest jne?
Minu arusaama koheselt ei ole alati derbide georaafililine tähendus ainutähtis - Vaieldamatud derbid on ka Real-Barcelone või Real-Bilbao, (need on midagi sellist nagu AKSK-Zalgiris NSVL aegses korpallis) - Kus üks keskvõimu-frankistide, teised vabadusvõitejate/rahvuslaste klubid - ma muidugi ei tea kas saksamaal midagi sellist on.

mel21
14.01.04, 11:01
Originally posted by indrek


See jutt ikka jätkub?
Tuleb juttu ka Ruhri derbidest jne?
Minu arusaama koheselt ei ole alati derbide georaafililine tähendus ainutähtis - Vaieldamatud derbid on ka Real-Barcelone või Real-Bilbao, (need on midagi sellist nagu AKSK-Zalgiris NSVL aegses korpallis) - Kus üks keskvõimu-frankistide, teised vabadusvõitejate/rahvuslaste klubid - ma muidugi ei tea kas saksamaal midagi sellist on.


Loodan teemat ikka jätkata, nagu õigesti märgid, ilma Ruhrita poleks derbid täielikud.

Nagu sissejuhatavalt sai derbi-teemas märgitud, ei tea mina derbi etümoloogiat. Algne tähendus võib olla traavivõistlustelt, aga miks ja kuidas, ei tea. Maailma-ülese-võrgu otsingud pole seni tulemust andnud. Olen lugenud üldse vaid ühte uurimistööd, mis käsitles derbisid. See defineeris neid geograafilisest vaatenurgast.

Tõsi, kedagi Kataloonias ei pane erilisel kulmu kergitama linnasisene madin Barca-Espanyol. Loomulikult tahetakse suurele konkurendile (vuti)pealinnast jalg taha panna (arvan, et mäng Madridiga on veidi emotsionaalsem iga Hispaania või rajataguse klubi jaoks) - see ei kehti ainult Pürenee poolsaarel. Üle 28 aasta peale Franco surma on kindalsti poliitiliselt motiveeritud hõõrumised oma tähtsust kaotanud. \"Meie\" ja \"nemad\" piir kulgeb endiselt, kuid rõhuasetused on muutuvad.

Geograafilisel lähedusel - mis on püsiv - põhinevad \"meie\" ja \"nemad\" derbid on põnevad just seetõttu, et vastasseis põhinebki abstraktsel nö naabrusel. Miks on võidud (mnjah, pole neid küll pikka aega olnud) Läti vastu paljude jaoks eriti magusad? Klubijalgpallis on aga olukord veelgi põnevam, kuivõrd naaberklubide potentsiaalne \"sihtgrupp\" on ühest paigast (ere näide kummalisest vastuseisust peaks olema Liverpool ja Everton). Jääb üle otsida kahe grupi erinevuse ühiskondlikud põhjused (st tähendab argipäev ning tõekspidamised on jalgpalliga põimunud) ning hinnata, mis alustel on nö vastasseis säilinud/tugevnenud/lahjenenud.

Seletused on aga antud kirjatükkide ulatusest väljas, mingitele teoreetilistele üldistustele siin ei pretendeeri. Eesmärk on lihtsakoelisem: tutvustada BLi vutigeograafiat.

mel21
15.01.04, 14:22
Piirkondlikud derbid (piirdun üldjuhul kuni 3. liiga klubidega).

Ruhr
Saksa jalgpalli pesa on Rein-Ruhr, kus vuti läbiimbumine argipäevaga on kõige tuntavam. 10 miljoni elanikuga hiidlinnak Ruhri jõe ääres kuni selle suubumiskohani Reini pakub arvukaid derbisid. Tasapisi hääbuva söe- ja terasetööstuse keskusena on see piirkond, kus traditsiooniline töölishõnguline vutikultuur on üle Euroopa õitsenud. Meeskondi on rohujuuretasemel nagu muda, kõrgemates liigades samuti.
Aasta mäng, sügavate traditsioonide ning ajalooga, keevaline, suured staadionid (Westfalnestaadion üle 80000): FC Schalke 04 (I) ja Dortmundi Borussia (I). Ka kõige suurema ebaõnnestumise heastab võit rivaali üle, miski ei valmistas suuremat rõõmu kui vastase äpardumised. Tohutult suured nö kohalikud fännklubid - olla sini-valge või must-kollane on elustiil, konkurendi üle ilkumine samuti. Tärnide osas pole kahtlustki.*****
Nö väike Ruhr-derbi on Schalke vs VfL Bochum (I). Bochum asub kohe Gelsenkircheni külje all, olles aastaid viimase varjus. Hall hiireke on aga viimastel aastatel vähemalt sportlikult suurte kannule jõudnud, vaimustades särava ründava jalgpalliga. Hetkel on Bochum liigatabeli alusel nr. 1 Ruhris.***
Suurem fännkond on - ja seetõttu pinnas häälekamateks derbideks - veel kõrgliigaambitsioonidega MSV Duisburgil (II) ning 2. BLi naasta ürtival Rot-Weiss Essenil (III). Veidi vähem on 2. BLi liidril Rot-Weiss Oberhausenil (II) ning Wattenscheid 09-l (III) Bochumist. Ruhrist kergelt lõunas asuv Wuppertaler SV (III) on taas oma mineviku jõudu leidmas, tuues lisajõudu ighanädalastesse derbidesse.***

Rhein (Rein)
Kõik keerles kolmnurga 1. FC Köln (I), Mönchengladbachi Borussia (I) ning Düsseldorfi Fortuna (IV). Düsseldorf-Köln on vastaseis, mis idaneb igal elualal. Jalgpallis on Fortuna allakäik (hetkel on heal tabelikohal 3. liigasse naasmiseks) ning Bayeri (I) sportlik ning mainekujunduse edu on Kölni fännide pilgud suunanud Reini vastaskaldele Leverkuseni. Kölni Fortuna (IV) pakub huvi vaid nende liigakaaslastele Düsseldorfist, kuid jõuvahekorrad on selles paaris ilmselgelt liidumaa pealinna Düsseldori poole. Köln-Gladbach on BLi üks traditsiooniderikkamaid klassikuid. Veidi lääne poolt on Kölnile ning Düsseldorfile rivaaliks väga truu ning fanaatilise fännkonnaga Aacheni Alemannia (II). Samuti on olulised Ruhr-Rhein omavahelised jõukatsumised, nö lääne-derbid.****

Westfalen
Siia on kogunenud päris mitu keskmise suurusega klubi. Regiooni tõmbenumber on otsapidi juba Ruhri jääv Dortmund, kuid veel Bielefeldi Arminia (II), fännidevaene LR Ahlen (II) ning 2. BLi ihaldav SC Paderborn (III). Kergelt regiooni servaalalale, nö Münsterlandi jäävad omaaegne tippmeeskond Münsteri Preussen (III) ning VfL Osnabrück (II), kelle derbid võivad olla päris teravad.***

mel21
29.01.04, 12:48
Jätkan derbijutuga.

Niedersachsen (Alam-Saksi)
Põhja-Saksas Alam-Saksi liidumaal keerleb vutielu kolmnurga VfL Wolfsburg (I), Hannover 96 (I) ja Braunschweigi Eintracht ümber. Suurima fännkonnaga on pikkade traditsioonidega Hannover ja Braunschweig, kelle vahel toimusid tipptasemel derbid 1960ndatel ja 1970ndatel, hiljem on korduvalt 2. BLis ja Regionalligas madistatud. Alam-Saksi uus sportlik kese on aga hetkel võrdlemisi uus VfL Wolfsburg, kelle fännkond alles hakkab tekkima. Viimastel kahel hooajal on Hannoveri naasmisega tippu taas võimalus piirkondlike derbisid pidada. Äramärkimis väärib veel Hannoveri Arminia (IV), kes veel umbes viie aasta eest olid Hannover 96 ühes mänguklassis, kuid keda suur vend täielikult varjutab (sarnane Kölniga).*

Põhja-Saksamaa
Hõreda asustuse tõttu peetakse derbideks ka mänge klubide vahel, kes asuvad üksteisest veidi kaugemal. Klassikaline on Bremeni (I) ja Hamburger SV (I) jõukatsumine: fännkonnad respekteerivad üksteist, liiginnukat rivaliteeti pole. Tasapisi liidetakse siia riigi kirdenurka jääv Rostocki Hansa (I), keda vutigeograafiliselt on õigem erakuks pidada. Regioonist on veel VfB Lübeck (II) ja 20. sajandi esimese poole kõva tegija, Tallinna sõpruslinnas Kielis end koduselt tundev Holstein (III). Neil kahel on omavahel, Kielil ka HSV kohta midagi krõbedamat öelda. Värvi lisab St.Pauli (III). Regionalligasse on jõudnud VfR Neumünster (III) Kieli külje alt, kuid nemad lähevad taas 4. liigasse tagasi. Väga tundelised on Põhja-Saksamaal aga hoopis derbid käsipallis, mis on piirkonnas erakordselt populaarne.**

Sachsen (Saksimaa)
Tiheda asustusega tööstuslik piirkond Saksa kesk- ja idaosas, kus on aga mitu toredat klubi. Dresdeni ja Leipzigi linnaderbisid kirjeldasin eespool. Regioonis on neli suurt: Dresdeni Dynamo (III), VfB Leipzig (IV), Leipzigi Sachsen (III) ja Chemnitzer FC (III). Suured fännkonnad, aastakümnetepikkused derbitraditsioonid DDRi kõrgliigast. Sportlikult on hetkel piirkonna parim Aue Erzgebirge (II) Tshehhi piiriäärsetest mägedest. See on väikelinna klubi päris kopsaka fännkonnaga, kes näitab suurtele kuidas edukas olla. Politseinõudlikumad derbid on Dynamo ja Chemnitzi vahel, suhted Leipzigi Sachseniga on rahulikumad. Piirkonna suuruselt teise fännkonnaga VfB lonkab aga sportlikult hetkel ühte jalga, mistõttu kurjemad derbid Sachseni ning Dynamoga jäävad pidamata.***

mel21
30.01.04, 13:26
Rhein-Main, Hessen
Saksa jalgpalli pealinn Frankfurt ja selle lähiümbruse kuumim duell on kohaliku Eintrachti (I) ja Offenbachi Kickersi (III) vahel. 1970ndatel oli need Ruhri derbide kõrval enim tähelepanu pälvinud kohtumised, mille võit kaalus üles ebaõnnestunud hooaja. Duellides on seni parem olnud pisem Offenbach, kuid sportlikult suudab snooblikum Frankfurt end paremini kehtestada. Viimastel aastatel on teravnenud rivaliteet Mainziga (II), kuivõrd sportlik siht on mõlemil olnud sarnane. See kulmineerus viimasel hooajal, kui Mainz viimase vooru kohtumise viimase 10 minutiga mängis maha näiliselt 100% kindla edasipääsu just frankfurdlastele. Suure ja päris radikaalse fännkonnaga on 1980ndatel 1. BLis korralikult esinenud Mannheimi Waldhof (V), kuid nemad on pärast finantsskandaale täielikult tuhastunud. Piirkonnas on veel kõrgemates liigades miniklubid Wehen (III) ja Eschborn (III). Suurema fännkonnaga on veel Darmstadt (IV), Kasseli Hessen (IV) ning naiste jalgpallis tugev FSV Frankfurt (IV).****

Edela-Saksamaa, Pfalz, Saarimaa
Kitsamalt Pfalzi, laiemalt terve regiooni au ja uhkus on punased kuradid Kaiserslauternist (I). Suurim konkurent on hoopis tillukese Saarimaa lipulaev 1. FC Saarbrücken oma päris fanaatiliste fännidega. Kerget hõõret on FSV Maizi(II) ning sini-must-valge logo poolest tuntud Trieri Eintrachtiga (II). Saarimaa-Pfalzi telge ilmestab veel väikeklubi Elversberg (III) ning Saarimaa fännide poolest teised-kolmandad numbrid FC Homburg (IV) ning Neunkirchen (IV) .***

Baden, Shvaabimaa, Württemberg
Badeni kõvim tegija on Kahni ja Scholli idunemisklubi Karlsruher SC (II). Kõvim rivaliteet on Shvaabimaa ning kogu liidumaa esinumbri VfB Stuttgardiga (I). Ka Karlsruhel ning Lauternil on üksteisel midagi öelda. Saksamaa äärmises edela-nurgas, Breisgaus, pesitsev Freiburg võtab veidi mõõtu Stuttgardilt. Sõna proovib sekka öelda paari hooaja eest koguni 1. BLi jõudnud SV Ulm (IV) Baden-Württembergi ning Baieri piirilt.***

Franken (Frangimaa)
Saksamaa üks ajaloolisemaid derbisid on Greuther Fürth (II) ning 1. FC Nürnberg (II). Mõlemad klubid olid 20. sajandi esimesel poolel kõvad tegijad, konkureerides meistritiitlile. Rivaliteet on säilinud siiani, kuigi pealtvaatajate hulk on viimati kergelt tagasi läinud. Mõlema eesmärk on sel hooajal esimesse BLi pääseda. 1. FC Schweinfurt (III) ning Regensburgi Jahn jäävad varju, kuigi Jahnil on veidigi arvestatav fännkond tekkimas. OT: samas piirkonnas on ka Kullamäe koduklubi Bamberg.**

Bayern (Baier)
Kõik kiikavad Münchenisse. Väike rivaliteet on Nürnbergiga, kuid põhiline on ikkagi linnasisene duell Müncheni Bayerni (I) ja 1860 Müncheni vahel. Suurema fännkonnaga on veel FC Augsburg (III). Burghauseni (II) sportlik edu ja hea noortetöö pole veel suuri fännkondi meelitanud.***

mel21
16.02.04, 16:50
Originally posted by mel21

Sachsen (Saksimaa)
Regioonis on neli suurt: Dresdeni Dynamo (III), VfB Leipzig (IV), Leipzigi Sachsen (III) ja Chemnitzer FC (III). Suured fännkonnad, aastakümnetepikkused derbitraditsioonid DDRi kõrgliigast. Piirkonna suuruselt teise fännkonnaga VfB lonkab aga sportlikult hetkel ühte jalga, mistõttu kurjemad derbid Sachseni ning Dynamoga jäävad pidamata.***


Sellist saatust ei soovi isegi konkurendile: Saksa esimene jalgpallimeister 1903. aastast, hilisemaid Ida-Saksa vuti üks lipulaevu (tollal 1. FC Lokomotive Leipzigi nime all), on pankrotis. Veel novembris näis VfB olevat päästetud, kuid veebruaris algatatud menetlus jätab klubi automaatselt punktideta ning lükkab tulevaks aastaks 5. liigasse.

Leipzig on kolmekordne Saksa meister ning neljakordne DDRi karikavõitja. Klubi mängis 1987. aastal UEFA karikavõitjate finaalis Amsterdami Ajaxi vastu (0:1).

rolandbu
07.05.04, 16:35
Originally posted by mel21


***

Teen siis otsa lahti märksõnaga \"liiga struktuur\". Sellega mõnikord veidi eksitakse, kuid arvatavasti mõjutavad Inglise ja Eesti liiganimetused. Süsteem on siis umbes selline:

1. Üleriigiline nö profiliiga Bundesliga (resp Bundesliiga) ehk liiduliiga. See jaguneb:
a) 1. Bundesliga, 18 klubi, 1 koht on Saksa meister, langevad 3 viimast.
b) 2. Bundesliga, 18 klubi, tõusevad 3 esimest, langevad 4 viimast.

2. Nö amatöörliigad (3. ja osaliselt 4. taseme kohta kindlasti iganenud väljend), mida haldavad regionaalsed vutiorganisatsioonid. Need jagunevad:
c) Regionalliga, 36 klubi Põhja- ja Lõunagrupis a\' 18 satsi, kummagi 2 esimest tõuseb ja 4 viimast langeb,
d) Oberliga, u 180 klubi 10 regionaalses grupis, tõusmised-langemised juba keerulised,
e) Landesliga vms (u 25),
f) erinevad alamklassid, mille struktuur ja nimetused kõiguvad regiooniti. Viimane peaks olema Kreisklasse X.

Juba aastaid on oodatud Regionalligade ühendamist üheks 3. Bundesligaks. Tähtaega on aga korduvalt edasilükatud.

See aasta on viimane, kui oberligade arv on 10. Nimelt lähevad selle hooaja lõppedes ajalukku Oberliga Niedersachsen/Brmen ja Hamburg/Schleswig-Holsteinja moodustatakse täiesti uus Oberliga Nord (tegelikult on seda nime versiooni juba kasutatud hooaegadel 1974-94). Nii kaovad play-off mängud kahe meistri vahel pääsuks Regionalliga põhjapiirkonda ja regiooni võitja saab otse Regionalliga Nordi (see aasta seal üleminekumängeei toimu, kuna on ülemineku aasta). Sama proovitakse tulevikus teha ka kirdepiirkonnas, kus kaks NOFV liigat Põhi ja Lõuna muuta ühiseks Oberliga Nordostiks. Enamikes Oberligades on jõutud selleni, et tabeli kolm viimast kukuvad madalamasse sarja ja mingeid relegatsioonimänge ei toimu. Vaid Bayernis ja Hessenis peavad tabeli 15. meeskond püsimajäämiseks heitlema 5. liigas teisele kohaletulnud meeskondadega. Reeglina pääsevad Oberligasse vaid alamliiga meistrid, kuid mõnes toimuvad play-off mängud viitsemeistrite vahel.
5.liiga koosneb 27 liigast (Landeslig, verbandsliga)
6.liiga kuskil vist 65 liigat (Landesliga, bezirksoberliga)
7.liiga kuskil 218 liigat (Bezirksliga, bezirksklasse, landesklasse)
8.-9. liigast tulevad nimetused nagu Kreisliga (A, B, C, D) ja Kreisklasse
Mudaliigas mängivad resermeeskonnad (alates kolmandast kuni ....)

rolandbu
07.05.04, 17:09
Originally posted by mel21


2. osa.

100% linnaderbid

Berliin. Hertha BSC (I) - Union (II) - TeBe (IV) - BFC Dynamo (V). Ida. Berliin kubiseb vutiklubidest, kuid erinevalt näiteks Londonist või Moskvast on suurem fännkond vaid kolmel ning hetkel sportlikku edu vaid kahel (BLis on olnud neli klubi, neist kolm pudenesid kohe). Linn pole kunagi olnud tippvutikants, 1990ndate alguses polnud neil ainsa Euroopa suurema pealinnana kõrgliigaklubi. Praegu on esimese kolmel liigatasemel vaid kaks pealinna või 100 kilomeetri raadiuses paiknevat meeskonda.
Linna poolitatud ajal läänes asunud Hertha vari kõrgub üle teiste, fänne leidub ka suuremal määral kogu Kirde-Saksamaal, eriti loomulikult pealinna ümbritsevas Brandenburgis. Ajalooliselt on Hertha suurim konkurent Berliini TennisBorussia, kuid põnevamad derbid jäävad 1920/1930ndatesse. Kumbki Berliini klubi pole BLis suurt rolli mänginud: Hertha \"hiilgeajad\" (korra 2., UEFA Cupi poolfinaal) olid 1970ndatel, mil ka TeBe kahel korral 1. BLi suuti tõusta, et sealt kohe langeda. TeBe fännkond oli selleks ajaks juba tunduvalt kiduram. Veelkord kohtuti paaril aastal 1990ndatel 2. BLis, kui TeBe omanikering forsseeris kopsaka rahakoti toel pääsu 1. BLi (ning uusi fänne). Mõlemad eesmärgid ebaõnnestusid, TeBe kaotas litsentsi ja on nüüd 4. liigas (seal on ka Hertha duubel ja ridamisi Berliini linnaosade ning rahvusvähemuste klubisid). Hertha tähelend algas paar aastat hiljem ning on sini-valgete mäekõrgust domineerimist veelgi kinnistanud. Ülejäänud kaks tippklassis mänginud klubi mängisid seal vaid aasta: BLi ajaloo vähim punkte kogunud Tasmania (praegu 5. liiga) 1960ndatel ning Lõuna-Berliini rahvaspordiklubi Blau-Weiss 90 (pankrott 1990-ndate algul, järguklubi 6. liigas) 1980ndate keskel. Derbi õhkkonnast pole haisugi.
Veidi põnevamad olid Ida-Berliini jääva BFC Dynamo ja Unioni derbid. BFC oli Mielke ning salapolitsei lemmikklubi, mida kõiki vahendeid (kohtunike äraostmine, konkurentide tippmängijate \"meelitamine\" pealinna) kasutades \"abistati\" järjestikku DDRi meistriks. Fännid olid (ja on) rezhiimi poolehoidjad. Seevastu Union oli ja on töölisklubi, olles tavaliselt kõrgliiga tabeli teises pooles. Ometi on just Unioni juhtkond pannud 1990ndatel karske majandamisega aluse praegusele edule, võrreldes DDRi abonomentmeistri BFC-ga, kes neist kolm liigat allpool tilgub. Unioni ja Hertha fännkondade vahel on haruldane sõprus. Vaatamata veidi kirkamale minevikule linna idaosas ei saa üle kahe tärni anda.**(*)

Köln. 1. FC (I) - Fortuna (IV) - Viktoria (IV). Lääs. FC oli alates liiga loomisest 1963. aastal kuni 1990-ndate lõpuni alati 1. BLis, Fortuna 2. BLi loomisest 1973. kuni 2000 koorus allpool. Teed ristusid harva, korra 1970ndate keskel 1. BLis ning 1990ndate lõpul paaril hooajal 2. BLis. Derbit need madistamised välja ei anna, sest FC fännkond on Fortuna omast kordi suurem. Viimane on viimastel aastatel järsult kahanenud sportlikku allakäigu tõttu (paarsada pealtvaatahat). Seda otsib eduga harjunud FC-fänn pigem Gladbachis, Leverkusenis ning eriti Düsseldorfis.*

Dresden. Dynamo (III) - Dresdner SC (IV). Kagu. Dynamo on nr. 1. Tükk tühja maad ja siis tuleb Dresdner SC, mis üritati mineviku traditsioonidele rõhudes tühjale kohale luua. DSC oli sajandi esimesel poolel Saksa klubijalgpalli tugevaid keskmikke. Teise maailmasõja ajal tuldi kahel korral meistriks, kuid 1950. aastal lahkuti peaaegu in corpore Berliini, pannes seal aluse lagunenud Hertha taassünnile (treeneriks hiljem 1970ndatel Lääne-Saksa koondise peatreener Helmut Schön). Derbi õhkkond sai tekkida alles 1990ndatel, sest DSC lakkas olemast, Dynamo rajati aga alles 1953. aastal.
1990ndatel tühjale kohale loodud DSC pretendeeris kunagise suurklubi mantlipärijaks. Sümpaatiad olid aga selgelt jaotunud: Dynamo oli tollal 1. BLis ning DSC 6. liigas. Tasapisi üks kriminaalse majandamise tagajärel vajus ning teine hakkas kerkima, kuni kohtuti 3. liigas kahel hooajal.
Derbid nõuavad suurendatud turvameetmeid: konflikt ei põhine ajaloolisel traditsioonil, vaid eelkõige selles, et DSC fännid on Dynamo endised poolehoidjad, kes kurbadel aastatel näiliselt uppuvalt laevalt lahkusid tookord rahakate sponsorite toel õitsenud (2. BL oli lähedal) DSC pardale. Paraku osutus aga hoopis viimane mädaks, sest ambitsioonid ületasid (nagu ka näiteks Berliini TeBe puhul) tegelikke võimalusi. Korraks kasvanud fännkond on kiiresti kokkukuivanud. Dynamo arvukate fännide magusamad võidud on taas naabrite Leipzigi (VfB/Lok) ning Chemnitzi (CFC) vastu. Veel kaks hooaega tagasi oleks kolm tärni andnud. **(*)

See hooaeg on rõõmustav kunagisele Ida-Saksa hiiule BFC Dynamole. Taas tõusti neljandasse liigasse,:õnnelik: kust kaks hooaega tagasi oldi sunnitud loobuma (nimelt kaotasid nad pääsuks Regionalligasse Magdeburgile ja meeskond läks sisuliselt laiali ning järgnevhooaeg jäeti vahele). Berlini derbide sekka lisaksin sellise klubi nagu SV Yesiyurt. See meeskond on teinud hämmastava tõusu. Umbes kümne aastaga on 0st jõutud neljandasse liigasse. Kuid siiski arvan, et rivaliteet kujuneb vaid teise \"Türgi\" klubi BFC Türkyemsporiga.

Kölnis on taas pead tõstmas üks \"Türgi meeskond\". Ja ka nende tõus \"tippu\" pole vähem võimsam. Juba esimesel hooajal edestavad nad varjusurma üleelavat Fortuna Kölni ja mõned aastad tagasi moodustatud Viktoria Kölni.

Kui Dynamo Dresdenil on praeguhead ajad, võideldakse koha eest teise liigasse, siis Dresdeni SCl on lood väga kurvad (meeskond langeb neljandast liigast välja). Võib juhtuda nii nagu juhtus VfB Leipzigiga , meeskond lihtsalt kustutakse. Kui mingist derbist saab rääkida, siis võiks see olla Dresden Nordiga. Piirkondlikult on Dynamo Dresdeni rivaal aastaid BFC Dynamo.:P

mel21
07.05.04, 20:34
Originally posted by rolandbu
Kölnis on taas pead tõstmas üks \"Türgi meeskond\". Ja ka nende tõus \"tippu\" pole vähem võimsam. Juba esimesel hooajal edestavad nad varjusurma üleelavat Fortuna Kölni ja mõned aastad tagasi moodustatud Viktoria Kölni.


Hääd mõtted ellkirjutajal: viide türgi taustaga meeskondade edule on täiesti õigustatud. Lisaks veel. See oli vast 1995. aasta paikku tollal veel 4-rööpmelises Regionalligas, kui Berliini Türkiyemspor (kui nüüd tähed õigesti läksid) end paar aastat hoidis, hooajaks vilksatas ka horvaatide Croatia Berlin. Need on aga ainult Berliini klubid, kus etnos ka nimes kajastub. Ka näiteks head noortetööd tegev Tasmania Gropiusstadt (V liiga)on tugeva sisserändajate osakaaluga Berliini linnaosast Neukölln.

Viktoria Köln on siiski päris vana Kölni eeslinna klubi, paraku on nad end ajaloos kümmekond korda ümbernimetanud. Viimati siis tõesti ppari aasta eest Viktoriaks.


Originally posted by rolandbu
Kui Dynamo Dresdenil on praeguhead ajad, võideldakse koha eest teise liigasse, siis Dresdeni SCl on lood väga kurvad (meeskond langeb neljandast liigast välja). Võib juhtuda nii nagu juhtus VfB Leipzigiga , meeskond lihtsalt kustutakse. Kui mingist derbist saab rääkida, siis võiks see olla Dresden Nordiga. Piirkondlikult on Dynamo Dresdeni rivaal aastaid BFC Dynamo.:P

DSC võib potsatada koguni kaks liigat. Kui linnaderbidest rääkida, siis tugevamatest on veel Dresden-Nordi kõrval ka veel aedliinaklubi Laubegast 06, mis pallib samuti 4. ehk Oberligas. Mingist hõõrumisest ei saa siin aga juttu olla, nende meeskondade publikuarv on paarsada pühapäevalist.

Dynamo ja BFC DDRi aegset hõõrumist võib liigitada kategooriasse \"peaasi et Bayern meistriks ei tule\". Piirkondlikuks derbiks ei tohi seda nimetada: ühelt poolt preislased ja teisalt saksid on väga vastuolulised rahvakillud. Piirkondlikuks madinaks on Dresdeni poolelt ikka oma kandi linnad Leipzig ja Chemnitz.

Selline seisukoht siis.

rolandbu
18.05.04, 16:06
Originally posted by mel21


Rhein-Main, Hessen
Saksa jalgpalli pealinn Frankfurt ja selle lähiümbruse kuumim duell on kohaliku Eintrachti (I) ja Offenbachi Kickersi (III) vahel. 1970ndatel oli need Ruhri derbide kõrval enim tähelepanu pälvinud kohtumised, mille võit kaalus üles ebaõnnestunud hooaja. Duellides on seni parem olnud pisem Offenbach, kuid sportlikult suudab snooblikum Frankfurt end paremini kehtestada. Viimastel aastatel on teravnenud rivaliteet Mainziga (II), kuivõrd sportlik siht on mõlemil olnud sarnane. See kulmineerus viimasel hooajal, kui Mainz viimase vooru kohtumise viimase 10 minutiga mängis maha näiliselt 100% kindla edasipääsu just frankfurdlastele. Suure ja päris radikaalse fännkonnaga on 1980ndatel 1. BLis korralikult esinenud Mannheimi Waldhof (V), kuid nemad on pärast finantsskandaale täielikult tuhastunud. Piirkonnas on veel kõrgemates liigades miniklubid Wehen (III) ja Eschborn (III). Suurema fännkonnaga on veel Darmstadt (IV), Kasseli Hessen (IV) ning naiste jalgpallis tugev FSV Frankfurt (IV).****


Lisaksin siia ka teise Reini-äärse Mannheimi klubi - VfR Mannheimi (V). Tegemist on ju Waldhofi igipõlise rivaaliga. Kuigi tõsi, sajandivahetus on sellele meeskonnale halvasti mõjunud. Kolme hooajaga kolm astet alla...masendav. Eelmise sajandi kahekümnendatest kuni viiekümnendate keskpaigani konkureeriti Waldhofiga ühes liigas, alati esimeses. VfR jaoks muutus kõik, kui moodustati 16 meeskonnaline Bundesliga. VfR pidi mängima nüüd teises. Seitsmekümnendate algul nuusutati ära ka kolmas liiga, kuid tõusti mõne aastase vaheaja järel tagasi, täpselt siis, kui teine üleriigiline liiga - 2.Bundesliga. Juba esimesel hooajal kukuti välja ja siiani pole nad veel teise liigasse tagasi jõudnud. Järgnevad 25 aastat veedeti kolmandas liigas, kuni 2002 aastal ei saanud nad Regionalliga litsentsi ja olid sunnitud lahkuma Oberligasse. Oberligas mängimast loobuti ja nii langeti vabatahtlikult viiendasse. Sel aastal tõusevad nad tagasi Oberligasse. Väike meenutus Mannheimi suurhetkest:
VfR Mannheimi suurim saavutus on Saksa meistriks tulek 1949. aastal. Kuigi tol hooajal (1948/49) Oberliga Südis (tol ajal oli see esimene liiga ja kokku oli neid viis, millest 16 edukamat selgitasid play-off stiilis Saksa mesitri, seda kuni ühtse liiga - Bundesliga - loomiseni 1963) lõpetati Kickers Offenbachi (praegu Regionalliga Süd) järel teisena , kvalifitseeruti Saksa meistrit otsustavale lõppturniirile (selline struktuur on väiksemas formaadis säilinud järelkasvu erinevate vanuseklasside meistrite selgitamisel).
Finaalturniiri avamängul (esimene voor) alistati veenva ülekaaluga 45 000 pealise Frankfurti Waldstadioni publiku ees (siis) kahekordne Saksa meister (1923 ja 1928) Hamburger SV 5:0. Poolfinaalis (teine voor) kohtuti Kickers Offenbachiga, kellega liigas mängiti nii võõrsil, kui kodus 1:1 viiki. Offenbach suudeti üle mängida Gelsenkirchenisse kogunenud 55 000 pealtvaataja ees 2:1. Finaalivastane Borussia Dortmund, siis veel meistritiitlita (tänaseks kogunenud tervelt 6), võitis esmalt Union 92 Berliini (1905 aasta Saksa meister, teatavasti esimene oli in memorian VfB Leipzig hooajal 1903/04). Finaaliks Stuttgarti Neckarstadion\'ile kogunes täismaja 90 000 poolehoidjat. Avapoolajal suutis Dortmund, kasutades ära VfR Mannheimi mängijate nõrkushetke, minna juba kuuendal minutil Werner Erdmanni löögist juhtima. Peale pausi olid Mannheimi mehed kui uuesti sündinud, mindi tormakalt ründesse (tol ajal polnud üldsegi imekspandav, kui kaitsesse jäi vaid kaks meest). 73. minutil jõudis tabamuseni Ernst Löttke. Kuid 82. minutil tabas neid shokk. Erdemanni teine tabamus viis kaheksa minutit enne lõppu Borussia 2:1 juhtima. VfR ei andnud alla ja 85. tasakaalustas mänguseisu päeva ilusaima tabamusega Ernst Langlolz. Lisajal oli VfR ülekaalus ja 108. minutil jõudis Löttke oma teise väravani ning VfR Mannheimist oli saanud Saksa meister.

mel21
19.05.04, 15:47
Originally posted by rolandbu
Finaaliks Stuttgarti Neckarstadion\'ile kogunes täismaja 90 000 poolehoidjat. Avapoolajal suutis Dortmund, kasutades ära VfR Mannheimi mängijate nõrkushetke, minna juba kuuendal minutil Werner Erdmanni löögist juhtima. Peale pausi olid Mannheimi mehed kui uuesti sündinud, mindi tormakalt ründesse (tol ajal polnud üldsegi imekspandav, kui kaitsesse jäi vaid kaks meest). 73. minutil jõudis tabamuseni Ernst Löttke. Kuid 82. minutil tabas neid shokk. Erdemanni teine tabamus viis kaheksa minutit enne lõppu Borussia 2:1 juhtima. VfR ei andnud alla ja 85. tasakaalustas mänguseisu päeva ilusaima tabamusega Ernst Langlolz. Lisajal oli VfR ülekaalus ja 108. minutil jõudis Löttke oma teise väravani ning VfR Mannheimist oli saanud Saksa meister.


Kas olid üks neist 90000? Mina küll ei suudaks sellise entusiasmiga 1949. aasta meistrifinaali kirjeldada. ;)

wal
01.06.04, 16:35
Berliin. Hertha BSC (I) - Union (II) - TeBe (IV) - BFC Dynamo (V). Ida. Berliin kubiseb vutiklubidest, kuid erinevalt näiteks Londonist või Moskvast on suurem fännkond vaid kolmel ning hetkel sportlikku edu vaid kahel (BLis on olnud neli klubi, neist kolm pudenesid kohe). Linn pole kunagi olnud tippvutikants, 1990ndate alguses polnud neil ainsa Euroopa suurema pealinnana kõrgliigaklubi. Praegu on esimese kolmel liigatasemel vaid kaks pealinna või 100 kilomeetri raadiuses paiknevat meeskonda.

Enne ühendamist oli Lääne-Saksa pealinn Bonn, mille klubi on vist ühe korra 2. Bundesligas mänginud ning siis ka kohe välja kukkus.

rolandbu
01.06.04, 16:46
Kas sa mõtled neljanda liiga (Oberliga Rheinland) lõpus virelevat Bonner SCd;)

mel21
01.06.04, 16:57
Bonner SC oli jah korraks 2. BLis 1970ndatel, paar korda vilksatasid ka Regionalligas 1990ndatel. Eks Bonnis vaadatakse korvpalli, vutipubliku meelitab endale Köln, Leverkusen, Gladbach jt.

Aga Berliinist niipalju, et juhul kui Union saab Regionalliga-litsentsi ja Hertha duubel kodus 4:2 eduseisu Plaueni (kahju-kahju) vastu maha ei mängi, siis näeb tuleval hooajal ühte Berliini derbit kõrgemal tasemel. Üldse vajab A & O peatükk veidi parandamist.

Unioni ja Hertha vastastikune respekteerimine pole sugugi nii ühtne, kui esmalt ajaloolistel põhjustel mulle on tundunud. Unioni viimaste aastate sportlik edu (enne tänavust krahhi) on tekitanud kerge hõõrumise, mis ümberkaudsete teiste suuremate klubide puudumise/hääbumise tõttu on justkui tühjale kohale tekkinud. Sportlikult pole meeskonnad ju liigatasemel omavahel kohtunud. Selletagi võib Hertha mängudel \"Scheiss-Union\" skandeerimist kuulda.

Revideerimist vajab ka minu ekslik väide Unioni \"karske majandamise\" kohta. Kaemused klubi raamatupidamisse on ootamatult tihedalt musti kohti paljastanud.

Äraootaval seisukohal tasub kindlasti olla ka BFC Dynamo tagasituleku suhtes. Meeskonnal on erinevalt teistest linnaosameeskondadest või TennisBorussiast olemas fännipotentsiaali. Berliini võib tekkida taas tugev kolmas poolus.

Tinglikult võib Berliini meeskondade hulka pidada ka Babelsbergi Potsdamist, mis asub kohe pealinna külje all. Paari aasta tagune 2. BLi klubi jäi tänavu just Hertha duubli järel teiseks Oberliga Nordost põhjadivisjonis (ehk siis 4. liigatase), kuid on endale leidnud päris arvestatava toetajaskonna.

rolandbu
04.06.04, 19:57
Hooaja lõikes käis BFC mänge kaemas keskeltläbi poolttuhat tulihingelist fänni mängukohta. Hetkel on möödas need ajad, kui pealtvaatajaid oli umbes 20000 ringis.
Hetkel saaks staadionile 13000 pealtvaatajat. Hea esinemisega liigas miks mitte täismaja, tuleks tagasi nostalgia. Praeguse koosseisuga oleks BFC mingi kuue hulgas kindlasti. Loomulikult on ainueesmärgiks tulla meistriks ja tagada pääs marjamaale. Hetkel on käimas neil tihe värbamispoliitika, tugevdamaks meeskonda.

Jaan
17.11.04, 03:32
Tekkis selline küsimus, et kui palju on palliplatsil näha ABLi ja NBLi vastuolusid ehk siis kas fännid omistavad endise \"teise Saksamaa\" meeskondadega peetavatele kohtumistele selles plaanis ka mingit tähtsust? Ma saan muidugi aru, et tänu Ida-poolsete meeskondade pehmelt öeldes tagasihoidlikule kohale Saksa jalgpallis pole küsimus päevakorras just esimesel kohal, aga see omalaadne \"meie\" v \"nemad\" küsimus on tükk aega kummitanud juba.

mel21
17.11.04, 13:44
Algselt postitas Jaan


Tekkis selline küsimus, et kui palju on palliplatsil näha ABLi ja NBLi vastuolusid ehk siis kas fännid omistavad endise \"teise Saksamaa\" meeskondadega peetavatele kohtumistele selles plaanis ka mingit tähtsust? Ma saan muidugi aru, et tänu Ida-poolsete meeskondade pehmelt öeldes tagasihoidlikule kohale Saksa jalgpallis pole küsimus päevakorras just esimesel kohal, aga see omalaadne \"meie\" v \"nemad\" küsimus on tükk aega kummitanud juba.

Hea küsimus - mina näen asja nii.

Wessi-ossi elik läänlase-idalase sündroom on ühiskonda haaranud alles pärast taasühinemist. Enne 1990 aastat domineeris aga SLV propageeritud \"all-German\" diskursus. See oli teadlik poliitika, mille eesmärgiks oli SDV kui riigi legitimiseerimise takistamine. Teisisõnu, inimesed nii idast kui lääbest pidasid end sakslasteks ja nende vahele tõmmatud külma sõja \"okastraat\" oli ajalooline vimka, mistõttu SED-rezhiimi katsed tekitada tühjalae kohale rajatud nö DDRlust (öeldi lahti senisest imperialistlikust, kodanlikust ja fashistlikust saksa ajaloonarratiivist, asendati uuestisündinud \"talupoja ja töölise\" riigi ideega) hakkas alles 1980ndatel õrnalt idanema. Paar aastat hiljem oli aga taim närbunud.

Selle taustal peegeldub ka jalgpallis toimunu. Kodune, st Ida-Saksa vutielu kahvatus täielikult Lääna-Saksa tippjalgpalli kõrval. Polnud midagi imelikku, kui inimestel oli kaks lemmikklubi - ühele elati lihtsalt nt ajalehe vahendusel kaasa.

Wessi-ossi teema on aga 1989/1990 aastate vasikavaimustusele (\"Wir sind ein Volk\") järgnenud pohmelli peavalu. Kohli lubatud \"õitsevad maastikud\" osutusid petlikuks: majandus-sotsiaalsed lõhed on olnud paljud suuremad, kui seda arvati. Taasühinemine oli ühiskondlikult pigem ülevõtmine, läänest tulnud väärtuste ja mallide pealesurumine (nüüdseks on tõdetud, et nii mõnigi asi kommunistlikult poolelt oleks väärinud säilitamist või kerget kohandamist, nagu näiteks haridussüsteem) ning sellest tulenevate probleemide paremal juhul alahindamine. Avalik diskursus ehk teisiõnu \"mida-inimesed-räägivad\" toodab siiamaani ossi-wessi lõhet, nt anekdootide kaudu. Viimase umbes kahe aasta ränk majanduskriis pole sellele kaasa aidanud, just ida poolt lämmatab poliitiline usaldamatus.

Seega pole lääne-ida klubide vastasseis eriti nö \"põhimõtteline\", vaid rohkem ühiskonna hingeseisundi lakmuspaber. Ega neid vastasseise eriti palju polegi. Esimese kolme liiga peale on kuus ida-klubi (Rostock (I), Dresden, Aue, Cottbus, Erfurt (II), Chemnitz (III)), alates 4. tasemest ollakse, kui Lääne-Berliini klubid kõrvale jätta, juba nö omavahel. Loomulikult karjutakse scheiss-wessi või lauldakse samasisulisi laule, \"meie\" vs \"nemad\" on kinnistunud, kuid see on igapäeva elu frustratsiooni või hingeseisundi ventiili avamine, mitte aga võrreldav nö põhimõtteliste vastasseisudega (a la inimesele meeldib BVB, seega vihkab Schalket).

Kebab
30.11.04, 15:52
Algselt postitas mel21
“Punaste kuradite” võitu tumestab tubli vv Tim Wiese raske vigastus.



Ma ei saa tegelt aru kas tegemist on vähese kujutlusvõimega, kuid:


Kaiserslautern \"punased kuradid\"
Belgia rahvuskoonis \"punased kuradid\"
New Jersey \"Devils\" puna-valge sümboolika
lisaks on veel ka foorumis üks kohaliku jalkaklubi puna-valge embleem \"Kuradid\"


Kas kõik puna-valget värvikombintasiooni kasutavad klubid kasutavad sõna \"kuradid\"?
:kaval: ehk tegelikult tahan teada, kust on pärit Kaiserslauterni hüüdnimi?

fitti
30.11.04, 16:37
noo, aramis-aramis, sa jätsid mainimata selle kõikse olulisema tiimi, mis \'punaste kuradite\' nicki kannab...:kaval:

Aramis
30.11.04, 17:26
Algselt postitas fittibaldi


noo, aramis-aramis, sa jätsid mainimata selle kõikse olulisema tiimi, mis \'punaste kuradite\' nicki kannab...:kaval:

ausõna, mina pole süüdi ;)..

aga kui vaja siis minu arust CSKA sobiks sinna ilusti ;)

mel21
30.11.04, 20:23
Belglaste hüüdnimi \"punased kuradid\" olevat umbes 100-aastane (vist naabrite hollandlaste) ajaleheartikli pärand. Lauterni kohta ei tea, eks nende puhul on olulisim samuti üleni punane trikoo: need paar valget laiku ja moodsad variatsioonid kõrvale jätta. Aga jah, Kebabi küsimus on õhus ja päris täpselt ei oska vastata (sama kehtiks ka näiteks Gladbachi varssade kohta, 1860 lõvid ja Wolfsburgi hundid on juba ilmsemad),

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga. :)

fitti
30.11.04, 20:31
Algselt postitas Aramis

Algselt postitas fittibaldi
noo, aramis-aramis, sa jätsid mainimata selle kõikse olulisema tiimi, mis \'punaste kuradite\' nicki kannab...:kaval:

ausõna, mina pole süüdi ;)..



suurepärane näide wishful thinkingust.. vaatasin vaid, et bayerni logo - järelikult aramis.
my bad ja pardon kebab, teinekord vaatan ikka nime ka.

Jaan
01.12.04, 04:22
Algselt postitas mel21

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga. :)

Nannanaa. Kui klubi just kolimise järel pole nime samaks jätnud, siis võib sealt natuke kohaliku kandi kohta välja lugeda. Devils muidugi läheks sinna määratluse alla ehk ainult siis kui mõeldi toda võsastunud sood Hudsoni jõe paremkaldal, mis on üsna kuratlik koht väljanägemise järgi.

Aga USAs pannakse juba pärisnimesid ka satsidele. DC United ees ja Real Salt Lake City (ausõna!) järel.

mel21
01.12.04, 15:11
Algselt postitas Jaan



Algselt postitas mel21

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga. :)

Nannanaa. Kui klubi just kolimise järel pole nime samaks jätnud, siis võib sealt natuke kohaliku kandi kohta välja lugeda. Devils muidugi läheks sinna määratluse alla ehk ainult siis kui mõeldi toda võsastunud sood Hudsoni jõe paremkaldal, mis on üsna kuratlik koht väljanägemise järgi.

Aga USAs pannakse juba pärisnimesid ka satsidele. DC United ees ja Real Salt Lake City (ausõna!) järel.

Eks see veidi torkena oli mõeldud. Tõepoolest saab midagi ajaloolist või geograafilist välja lugeda, kuidas inimesed püüavad end kujutada: lemmikute hulka kuulub kindlasti hiljuti vist Washingtoni kolinud Montreal Expos. Klassik on nüüd LA-s pesitsev Lakers (siis Minnesota).

Aga New Jersey ja Devils....:D

Kebab
01.12.04, 15:17
Algselt postitas Jaan



Algselt postitas mel21

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga. :)

Nannanaa. Kui klubi just kolimise järel pole nime samaks jätnud, siis võib sealt natuke kohaliku kandi kohta välja lugeda. Devils muidugi läheks sinna määratluse alla ehk ainult siis kui mõeldi toda võsastunud sood Hudsoni jõe paremkaldal, mis on üsna kuratlik koht väljanägemise järgi.

Aga USAs pannakse juba pärisnimesid ka satsidele. DC United ees ja Real Salt Lake City (ausõna!) järel.



Ma siin fantaseerin natuke ja mõtlesin, et oleks tore kui Usas oleksid sellised klubid nagu Los Angeles Bayern või Phoenix Borussia :õnnelik:

eston maravilha
01.12.04, 17:05
Algselt postitas Jaan

...Real Salt Lake City (ausõna!) järel...

ameerika langes uuele tasemel.. nagu iga jalgpallist rohkem huvituv inimene teab on real\'i tähendus hispaania keeles kuninglik

Jaan
01.12.04, 19:32
No tegelikult peab ameeriklaste kaitseks ütlema, et Salt Lake City\'s pole pärisameeriklased, vaid hoopis mormoonid, kes on täiesti eraldiseisev inimtüüp. Kunagi võin neist rääkida mõne loo, mida ajalehed nimetaksid human interest story.

Expos on aga uuel hooajal tõesti DCs ja nende uueks nimeks on Washington Nationals (vrdl. Capitals või siis eelmine pesapallisats Senators). Nende puhul on kõige sitem lugu see, et mängima hakkavad nad RFK staadionil, mis oli selle aasta vutimeistri Unitedi koduplats.

dieter
03.12.04, 05:59
OT: kui mul siin oleks läheduses mõni klubi, kes mängiks MLS\'is, siis ma oleks nõus isegi nende nimena Real\'i kannatama. Praegu on siiski DC nati kaugel, ja eks see nimigi häirib :D
Nõus oleksin näiteks FC Carolina crocodiles\'i või kasvõi Hurricanes\'iga (NHLi ju praegu pole, laenaku nime). Või siis lihtsalt FC Carolina, aga ei. Ainult naisjalgpallurid on siin au sees :oih:

Jaan
03.12.04, 19:50
Algselt postitas dieter


OT: kui mul siin oleks läheduses mõni klubi, kes mängiks MLS\'is, siis ma oleks nõus isegi nende nimena Real\'i kannatama. Praegu on siiski DC nati kaugel, ja eks see nimigi häirib :D
Nõus oleksin näiteks FC Carolina crocodiles\'i või kasvõi Hurricanes\'iga (NHLi ju praegu pole, laenaku nime). Või siis lihtsalt FC Carolina, aga ei. Ainult naisjalgpallurid on siin au sees :oih:

University of North Carolina on tõesti peale naiste profiliiga surma üks tippklubisatse maailmas. Meeste osas... A-League mansasid peaks Carolinades olema küll. Vaatasin järgi ja - Charleston Battery ja Charlotte Eagles, näiteks. Seal liigaski kunagisi internatsionaale - Giovanni Savarese, Wilmer Cabrera, Mark Watson, Carlo Corazzin, Nick Dasovic, Martin Nash, Davide Xausa. Kes CMs Inglise madalamates liigades pelanud on, peaks nimesid ära tundma küll.

Off-topicu lõpetuseks, enne kui Saksa jalgpalli huvilised mind elusalt söövad, veel minu arvates naljakaim nimi sporditaevast. Anaheim Mighty Ducks.

mel21
04.12.04, 05:46
Algselt postitas Jaan
University of North Carolina on tõesti peale naiste profiliiga surma üks tippklubisatse maailmas. Meeste osas... A-League mansasid peaks Carolinades olema küll. Vaatasin järgi ja - Charleston Battery ja Charlotte Eagles, näiteks.

Ei söö midagi, Bundesliga A&O muudkui täiestub. (Meenub, kuidas 18. sajandi lõpus jäi Ühendriikide seadusandlikus organis puudu üks hääl, et saksa keel jäädavalt riigikeeleks tunnistada.)

OT: Battery\'ga seoses nõelab 1997. aastal nähtud otseülekanne, kus ehmatusest võdisema hakates näidati selle meeskonna osavõtul penalti löömise US-varianti. Pallur hakkas peaaegu poolelt väljakult hoki-stiilis (nö bullitid) vv poole liikuma, et siis tolle vastu enamasti äparduda.

Jaan
04.12.04, 07:04
Algselt postitas mel21


Ei söö midagi, Bundesliga A&O muudkui täiestub. (Meenub, kuidas 18. sajandi lõpus jäi Ühendriikide seadusandlikus organis puudu üks hääl, et saksa keel jäädavalt riigikeeleks tunnistada.)

OT: Battery\'ga seoses nõelab 1997. aastal nähtud otseülekanne, kus ehmatusest võdisema hakates näidati selle meeskonna osavõtul penalti löömise US-varianti. Pallur hakkas peaaegu poolelt väljakult hoki-stiilis (nö bullitid) vv poole liikuma, et siis tolle vastu enamasti äparduda.

Te ise kutsute seda esile, eksole.

Tolle 18. sajandi asi on üks ssuur legend. Pooled ütlevad, et oli niimoodi, pooled väidavad, et mingit hääletust pole olnud ja, et (vist) Virginia sakslastest asukad olevad pisut muret tundnud, et kas kõik ikka ingliskeelseist tähtsaist riigipabereist sotti saavad. Ise arhiivi minna ei viitsi, oma teooriat toetavaid linke suudavad aga mõlemad pooled küllalt toota. Ahjaa, huvitaval kombel on see legend rohkem levinud sakslaste (ehk siis päris-, Saksamaa sakslaste) kui jänkude hulgas. Kohe ikka kordi rohkem.

Aga toda karistustriblingut (no mida väljend?) kasutati ka lausa USA kõrgemail tasemel, MLSs mõni hooaeg. Siis saadi enda naeruväärsusest aru ja mindi üle penaltitele. Ka too eksperiment lõppes. Kui nüüd veel playoffidest vabaneks...

eston maravilha
04.12.04, 09:22
seda karistustriblingut :r66m9: on kasutatud ka mingitel noorte maailmameistrivõistlustel mõned aastad tagasi. kui penaltidest lüüakse umbes 80% sisse, siis nende vigurite õnnestumisprotsent oli alla 50.. väravavahid said hiilata, samas kui väljakumängijad jäid naerualusteks

sosku
15.02.05, 12:15
Harige lolli!
Üks asi, mis mind juba pikemat aega vaevab. Mõnede tiimide särke ehivad 1-3 tärni. Selliseid võib leida nii Saksast (Bayern, Gladbach jt), kui ka Itaaliast (Juve). Mis see tähendada võiks?

3rk1
15.02.05, 15:35
Need on meistritiitlite eest. Saksas saab esimese vist 3, teise 5 (või oli 6?), kolmanda kümne, neljanda kahekümne meistritiilti eest jne. Bayernil veel paar tiitlit neljanda tärnini : )

mel21
15.02.05, 15:46
Hea teada neid numbreid, polnud neist aimugi. Teist numbrit saab kontrollida Gladbachi järgi, kel hetkel tiitleid täpselt ühe käes sõrmede jagu.

Kas vaadatakse vaid BL-tiitleid (al. 1964) või Saksa meistreid (al. 1903)? Seda saaks kontrollida selle kaudu, kas nt Schalkel või Nürnbergil on tärnike.

Itaalias vist jagatakse tähekesi iga kümne scudetto järel.

Aramis
24.03.05, 21:12
Mnjaa, võib öelda, et pisar tuleb silma - DSFi pealt Mario Basleri ja Harry Kochi lahkumismäng. Kevadine Betzenberg on tänulikke fänne täis ja platsil on palju endiseid ja praegusi jalpallilegende.
Kui kellgil on Super-Mario väravaid kuskil failis andke teada. Kindlasti tahaks kuskilt saada Meistrite Liiga poolfinaalis Kiievi vastu löödud väravat.

Jaan
15.09.05, 09:06
Soccernetdotkommi Saksa korrespondent on saanud taas hakkama hea looga. Mõnele foorumlasele ehk eriti südamelähedane teema.Siin ta on. (http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=342380&cc=5739)

mel21
19.09.05, 00:51
Algselt postitas Jaan


Soccernetdotkommi Saksa korrespondent on saanud taas hakkama hea looga. Mõnele foorumlasele ehk eriti südamelähedane teema.Siin ta on. (http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=342380&cc=5739)


Pisarad voolavad. Halastamatult.

[Nüüdseks juba üleeelmise vooru kohtumisele Münchenisse sõitis u. 15000 (mõni allikas väidab 20000) must-kollast. Dresden-München on ca 400 km.]

mel21
07.01.09, 20:51
Stadionwelt.de võrdleb oma värskes aruandes (http://www.stadionwelt.de/neu/community/downloads/top_100/saison0809_05.pdf) publikuhuvi kõrvutades Saksa jalgpalli- ja teiste sportmeeskondade seksapiili. Dortmundi Borussia on traditsiooniline liider (sügisringis keskmiselt 72.900 pealtvaatajat); parim 2. BuLi meeskond Kaiserslautern (34.500), parim mitte-vutisats Berliini Eisbären (jäähoki, 13.800), parim 3. Liga meeskond Braunschweigi Eintracht (13.600), parim Regionalliga meeskond Magdeburg (9200) ja parim Oberliga meeskond Saarbrücken (4000). Mitu meeskonda (nt Leverkusen või Dresden) ehitavad parajasti uut staadionit ega saa oma tegelikku potentsiaali välja näidata.

budu
13.03.09, 15:25
Saksamaa jalgpalliliidu sõnul kasvasid kohalikus kahes kõrgeimas jalgpalliliigas sissetulekud hooajal 2007/08 10 protsendi võrra ning tänu staadionite arendamisele suurenesid ka publikunumbrid.

36 klubi, mis moodustavad kaks kõrgeimat liigat, registreerisid vaadeldava perioodi vältel 1,93 miljardit eurot kasumit, mis oli eelneva hooaajaga võrreldes 0,18 miljardi võrra suurem.

Bundesliiga klubide kasum moodustas sellest numbrist 81 protsenti ning tugevuselt teise liiga klubide osaks jäi 19%.

Publikunumbrid kasvasid keskmiselt 2000 inimese võrra mängu kohta, mis oli seitsmes aasta järjest, kui Saksamaal pealtvaatajate arv suurenenud on.

"Me ei tohi jääda loorberitele puhkama, vaid peame veel edasi arenema, et tugevdada Saksamaa liigat võrreldes muu Euroopaga," sõnas liiga president Reinhard Rauball.

Majanduslanguse tõttu on paljud klubid Saksamaal oma järgmise aasta rahasid kokku tõmbamas ning soovivad palkadele tunduvalt vähem kulutada.

ERR SPORT

reio
20.03.09, 18:26
Nja, euroopa jalgpalli liigades oli eelmisel hooajal saksamaa bundesliiga esimesel kohal keskmise publikunäitaja poolest.

Aílton
12.05.09, 12:11
transfermarkt.de on pannud ritta enim klubi vahetanud mängijad, kes on 1.Bundesligas väljakul käinud.
http://www.transfermarkt.de/de/basics/L1/1-bundesliga/transfer/menue_transfers/wandervogel.html