PDA

View Full Version : U-21 Eesti 1 - Wales 6



erx
26.08.01, 19:50
Oli arvata, et tuleb raske mäng, aga 6 - 1 ???:segadus: see on liiast :doh: Mis siis veel Poolast oodata on, kui see on eiteamitukorda suurem, kui Wales :(
:oih: :oih: :oih:

Pätu
26.08.01, 21:53
ei noh Eesti noored nüüd mängida ei oska või see hollandlane on kuidagi eriti p**** käinud. pohlak võiks flora juhtimise asemel vahepeal EJLi juhtimsega ka tegeleda ja praegused treenerid välja vahetada ja nendele kohtadele euroopast kellegi korraliku tuua mitte mingit hollandi U-16 treenerit (pijpers)

vibu
26.08.01, 23:23
Mind ei pane enam miski imestama. Isegi mitte nii suureskooriline kaotus Walesile. Karta on, et Poola käest tuleb veel hiiglaslikum kaotus. Samas loodan, et mitte. Midagi kardinaalset tuleb ette võtta, selles olen teiega nõus, aga kas just nii kardinaalsete muutuste poole püüelda, nagu te soovitate. Siinkohal pean taas rääkima sellest, millest juba varemalt. KOONDISE peatreener peaks treener olema vaid koondisel ja mitte kellelgi muul. Siis tulevad ka muudatused. Äkki keegi valgustaks, kui palju on peale meie hollandlase veel Euroopas treenereid, kes peale koondise treenivad veel ka meistriliiga tabelitipus olevat meeskonda????

Martin
27.08.01, 10:01
Enamikus ajab siinseid inimesi närvi vist ikka see, et Eesti noored saavad muutkui pähe ning mingit võitu pole vist isegi võimalik oodata. Kuigi osalt on see täiesti tõsi, siis tegelikult on noortekoondise puhul aga veel üks probleem, mis lõppkokkuvõttes võiv osutuda palju tõsisemaks.

Nimelt - nagu teada mängib Eesti koondis formaatsioonis 4-3-3, samas noored tegutsevad 4-4-2 ja lisaks ka veel vabakaitsjaga vist. Igatahes midagi eriti utoopilit - taktika, mida Eesti harrastas nii seitese aastat tagasi.
Milles seisneb probleem? Asi selles, et needsamad noored, vähemalt mõned nendest, peavad mingil ajal siiski tõusma põhikoosseisu, kuid see üleminek muutub automaatselt raskendatus, sest siis peab mängija jälle harjuma hakkma uue formatsiooniga. Ja arvesse tuleb võtta ka seda, et iga mats ka päris Florast ei tule. Plus rahvusvahelised kohtumised on ka midagi muud, kui Eesti liigas mängimine - sama taktikal on hoopis teised jooned.

Ausalt öeldes ei tule küll kohe meelde mitte ühtegi natukene arenenud jalgpalliriiki, kus noortekoondis tegutseks teise taktika alusel kui põhikoosseis.

Kaotused on niigi kohtutavad, seega tasuks vähemalt neile kõlupeadele taktika selgeks õpetada rahvusvahelisteks kohtumisteks.
Mis puutub 1:6 kaotusse, siis esimese poolaja järel oli seis veel 1:1, kuid pärast kolmandat kolli arvatavasti mäng lagunes ning poiste tuju edasiseks oli ka nullis, sellest järgmised kolm.

Eks vaatame, mis edasine turniir toob.

erx
27.08.01, 10:45
minumeelest....
mängivad nad samamoodi nagu A-koondis, ainult väikeste muudatustega...
äärepoolikud (nr. 7 & 11 ) on nagu "poolründajad" ja "poolpoolkaitsjad" ja marko kristali positsioon on eespool...
sorry sõnastuse pärast, aga ma loodan, et sa saad aru, mida ma mõtlen ;)

27.08.01, 12:22
minu idee oli samuti et eesti suurimat klubi ja riiki just ei saa sama treener juhtida aga keegi tuli välja asjaga et ukrainas on ka nii aga asi selles et ma arvan et ukraina peatreener on vähe rohkem tasemel kui inimene kes enne treenis alla 16 aastaseid poisse:kop:

Jaan
28.08.01, 00:17
Martinile vastuseks niipalju, et muidugi on m6istlik noortekoondist m2ngitada samas formatsioonis, mis p2ristiimi. Samas - Inglismaa noortekoondis m2ngis paar aastat tagasi 3-5-2e (Peter Taylor), smal ajal kui Kevin Keegan punnis ma ei tea mida (442, kus vasakule 22rele pandi kaitsele orienteeritud pk)

eston maravilha
28.08.01, 01:04
keeganist pole mõtet rääkida ta mängiks kas või 0-3-7 kui ainult lastaks tal seda teha.

kuid inglismaast niiplaju et seal mängivad kõik mängjad eri klubides eri formatsioone ning siis kui inglismaa eest kooku tulevad tuleb neil mängida hoopis midagi muud kui klubi eest.

kuid eesti peaks siiski mängima ühte formatsiooni läbi kõigi vanusegruppide sest meil neid mängjaid nii palju pole.

jots
28.08.01, 01:32
Nimelt - nagu teada mängib Eesti koondis formaatsioonis 4-3-3, samas noored tegutsevad 4-4-2 ja lisaks ka veel vabakaitsjaga vist. Igatahes midagi eriti utoopilit - taktika, mida Eesti harrastas nii seitese aastat tagasi.


smuti, ma mõtlesin, et sa alkoholi eriti ohtrates kogustes ei tarbi. Noored mängivad täpselt samamoodi nagu A-koondis. Lihtsalt A-koondis suudab rohkem palli hoida, mis võimaldab äärtel olla ründas, noorte puhul istub kogu meeskond kaitses - ääred kaasa arvatud.

ehk siis 4-3-3 -> 4-5-1

Martin
28.08.01, 01:48
Orginally posted by jots
smuti, ma mõtlesin, et sa alkoholi eriti ohtrates kogustes ei tarbi. Noored mängivad täpselt samamoodi nagu A-koondis. Lihtsalt A-koondis suudab rohkem palli hoida, mis võimaldab äärtel olla ründas, noorte puhul istub kogu meeskond kaitses - ääred kaasa arvatud. ehk siis 4-3-3 -> 4-5-1
Enne kritiseerimist soovitaks sul natuke tähelpanelikult jälgida Eesti noorte mängujoonist. See oli väga kaugel Eesti A-koondise omast. Põhiliseks erinevuseks ongi see kurikuulus vabakaitsja, keda nagu ma juba ütlesin, kasutati Eestis viimati nii kuus kuni seitse aastat tagasi. Kui olid näiteks Balti turniiril, siis noorte esimeses kohtumises oli just väga kenasti näha, kuidas nag selle joonisega tegutsesid.

Viimast mängu kahjuks (Küpros) ei näinud, seega seda kohtumist kommenteerida ei saa, kuid olenb suhteliselt kindel, et Goes ei teinmud oma taktikalises lahenudses mingeid erilisi muutusi.

-Loom-
29.08.01, 10:15
oot rahunex nyyd maha ja ootax yhe aastakese...nii ruttu see v2rk ka vilja ei kanna...see noortetreener on sigahea..l2heb ainult natuke aega kuni asi m6juma hakkab

MRH
29.08.01, 13:09
Arno ja Jelle välja !!

Ratnikov sisse.

erx
29.08.01, 15:08
debiilik, jelle on väga hea treener, sellel treenerite koolitusel sai TVMK peatreener 5 ja 4,5 hindex, mis vastab ka tõele... ah et kust ma seda tean vä? MA OLIN Zagerebi mängul ja vaheajal anti neid tunnistusi välja, igaljuhul Jelle (ja ka loomulikult Arno) ruulivad

MRH
29.08.01, 18:32
Sa oled ise debiilik, vaata kuidas U21 mängib. Siis vaata, kuidas Levadia Ratnikovi all mängis ja Sadam enne seda.

erx
29.08.01, 19:23
pane tähele, kui jelle lahkub, sa tänad teda... praegune olematu noortesüsteem asendub hollandi omaga ja holland on väga tugev just eelkõige noorte poole pealt

eston maravilha
29.08.01, 19:32
prantsuse noortsüsteem on veel parem. selle vili ongi need kaks tiitlivõitu.

erx
29.08.01, 19:34
viga... see on islandi noortesüsteemi vili... vist

eston maravilha
29.08.01, 19:37
ei olnud ju

teitur ajas koos oma poiss-sõbraga a-koondise asja ja noortega tegelesid ikka meie mehed

erx
30.08.01, 20:04
edusammud... , väikesed muudatused põhikoosseisus ja tugevamale võistkonnale lasti 3 värvat vähem. :õnnelik: aga peab tunnistama, et noortekoondise tase on endiselt väga nõrk :( :oih:

Zico
30.08.01, 22:27
Kulla Martin,

Sinu arusaamad mängujoonisest vajavad veel tõsist tööd enda kallal. Eesti U21 koondis mängib täpselt sama joonisega nagu Eesti A-koondis ja tegi seda ka Sinu mainitud Balti turniiril. Vabakaitsjat pole ükski Eesti noortekoondis viimase kuue aasta jooksul kasutanud, seega oled Sa mängupildist küll valesti aru saanud.
Ja mis puutb "topicusse", siis kaotas Walesile ikka Eesti U19 koondis, ja mitte U21. Sest just U19 EMi valikturniir lõppes just Valgas. Eesti kaotas viimases mängus Poolale 0-3.

Tervitades,

Martin
30.08.01, 23:09
Orginally posted by ZicoKulla Martin,Sinu arusaamad mängujoonisest vajavad veel tõsist tööd enda kallal. Eesti U21 koondis mängib täpselt sama joonisega nagu Eesti A-koondis ja tegi seda ka Sinu mainitud Balti turniiril. Vabakaitsjat pole ükski Eesti noortekoondis viimase kuue aasta jooksul kasutanud, seega oled Sa mängupildist küll valesti aru saanud.
Nähtavasti vajab siis õpetajat ka Jelle Goes, kes pärast Eesti - Küprose U-21 mängu ütles kasvõi Jalgpallipäevikus, et noored eestlased vajavad veel aega, et vabakaitsjaga harjuda. Nähtavast on tema sama rumal kui mina siis mängujoonisse lugemise osas. Juhtub vist või samas - võibolla ka mitte.

Blah.

Zico
31.08.01, 10:10
Mnjah Martin, õpetamist ei vaja mitte Jelle Goes, vaid ETV, kes ei oska Jelle inglisekeelset juttu tõlkida. Eesti noorte peatreener rääkis seal liinikaitsest ja sellega harjumisest. Ent ETV tõlkis palju muudki mööda tema jutust, nii et kui Sa ainult selle põhjal järeldusi teed, siis on selge ...
Tervitades,

Martin
31.08.01, 11:40
Lühidalt öeldes: loll jutt suhu tagasi.

Jelle Goes pärast Küpose mäng: "I played with a libero, who was Martin Maasing is libero. Cyprus was playing with two foward men, so we were playing with two stoppers and a libero."

KUI see ka tähendab, et tegemist ei ole liberoga, siis on Jelle küll rumal.

Kordan üle: täpselt sellist skeemi kasutas Eesti U-21 koondis näiteks ka Läti vastu Balti turniiril, Leedu mängu kahjuks ei näidnud, kuid ei usu, et seal ta oma taktikaga üllatas.

jots
01.09.01, 00:35
Lühidalt öeldes: loll jutt suhu tagasi.

Jelle Goes pärast Küpose mäng: \"I played with a libero, who was Martin Maasing is libero. Cyprus was playing with two foward men, so we were playing with two stoppers and a libero.\"

KUI see ka tähendab, et tegemist ei ole liberoga, siis on Jelle küll rumal.

Kuula nüüd hoolega. A-koondis mängib 4-3-3
Noorte koondis mängib 4-3-3
Lihtsalt vahe selles, et A-koondisel on ründav poolkaitsja, noortel kaitsev poolkaitsja.
Ehk siis A-koondisel on kolmas poolkaitsja (Kristal) kohe ründajate järel. Noortekoondises (Maasing) aga kaitseliini ja poolkaitsjate vahel.

NII: nüüd seletame Smutile lahti mida tähendab sõna libero - itaalia keeles vaba.
Sõna võttis kasutusele kunagi Sveitsi koondist (40-ndatel) juhtinud mees Karl Rappan, tema pani ühtlasi aluse ka sellisele formatsioonile nagu catenaccio, mille põhiline tõus algas 60-ndatel Itaalias.

Alguses oli tõesti nii, et libero istus kaitsjate taga ja tuiskas siis ringi. Tänapäeval mõeldakse libero alla aga lihtsalt vabat mängijat kelle ülesandeks on siis kas kaitseliini või poolkaitsjate auke lappida.

Vabakaitsja inglisekeelne vaste on sweeper.
Vabamängija on ingliskeeles libero.

Martin
01.09.01, 01:43
Orginally posted by jots Kuula nüüd hoolega. A-koondis mängib 4-3-3. Noorte koondis mängib 4-3-3. Lihtsalt vahe selles, et A-koondisel on ründav poolkaitsja, noortel kaitsev poolkaitsja. Ehk siis A-koondisel on kolmas poolkaitsja (Kristal) kohe ründajate järel. Noortekoondises (Maasing) aga kaitseliini ja poolkaitsjate vahel.
Seletad samas äkki ka seda, kuidas on tegemist ühesuguste taktikatega, kui 1) mängijate asutus on teistsugune ning 2) mängijatel on juba kasvõi tänu asetusele teistsugused ülesanded.

Kui sellega hakkama saad, siis au ja kiitus sulle.


Alguses oli tõesti nii, et libero istus kaitsjate taga ja tuiskas siis ringi. Tänapäeval mõeldakse libero alla aga lihtsalt vabat mängijat kelle ülesandeks on siis kas kaitseliini või poolkaitsjate auke lappida. Vabakaitsja inglisekeelne vaste on sweeper. Vabamängija on ingliskeeles libero.
Võttes arvesse just selle mängija ülesannet, milleks on esmajoones kaitsjate abistamine ning nagu ise ka ütlesid aukude lappimine, siis kutsun teda tõesti võibolla natuke otsetõlgetest erinevalt vabakaitsjaks, kuid tehniliselt ning ülesannete osas see tema roll ju ongi.

Üks asi sinu postituses omab aga väga head mõtet - nimelt fakti, et aja jooksul on positsoonide nagu näiteks libero ülesanded muutunud. Seega sinu otsetõlked on küll toredad, kuid suhteliselt asjatud, sest nende samade sõnade tähendus on muutunud.

Tore oleks muidugi tehnilisse ning mängijate ülesandeid puudutavasse viadlusse astuda, et siis leida see vastus, mis roll sellel X-il seal tegelikult on, kas DM, SW või hoopis midagi muud. Kahjuks lahkun Hollandi suunas - kui oled ka äkki minemas, siis võiksime U-21 seda värki veits vahtida. Kui ei, siis järgmiseks laupäevaks olen tagasi ning võime jätkata. Saan õnneks jälle ühte U-21 mängu vaadata ning siis nende tegemistest ka värske pildi.