PDA

View Full Version : Eesti vuti arengu miinused ja plussid.



Rob
11.11.01, 22:13
:põnn:

kojamees
11.11.01, 22:38
Rob kas sa soovid analüüsi või graafikut.kuidagi ebaselgex jäi.Palun eelnevalt visata meile pureda mingi teema või seisukoht.:mupet:

willane
12.11.01, 00:25
anname andeks. eks iga algus ole raske, nii ka foorumis olemine:)

mike
12.11.01, 12:19
Orginally posted by willane

anname andeks. eks iga algus ole raske, nii ka foorumis olemine:)


Muideks väga hea teema ja ilusti sõnastatud pealkiri annab nii suuréhaardeliselt kirjutada ja mõelda eesti vuti arengule ja ajaloole.
See minu kui eesti keele filoloogi arvamus.

Usun et teie eelpool kõnelejad ei ole kuskil tunnis käinud.

ROOTSI KUNN
12.11.01, 22:09
Tõesti väga hea ja lai teema. Siin saab igaüks omi
mõtteid mõlgutada.
Ise alustan sellest ,et proovin mitme kirjutisega välja tuua kõigepealt miinused ning seejärel plussid. Loomulikult on arvamused subjektiivsed
Hetkel,kui jalgpall hakkab üha rohkem ka eestlastele lemmikspordialaks kujunema on tekkinud selline olukord,et ikkagi on peaaegu võimatu seda harrastada. Jah mingid väga viletsad tingimused ju on aga sellised ,mis pigem peletavad eemale. Jutt on jalgpalli väljakutest.Tallinnas ja ka kogu Eestis võib ilmselt kahe käe sõrmedel üles lugeda enam-vähem korralikud väljakud. Täismõõtmetes sisehall aga puudub siiani,hoopiski.
See on tegelikult jube ,sest naaberriikides on näitajad kümneid kordi suuremad. Tundub ,et kohalikele võimudele läheb ikkagi korda ainult hallide ehitus,kuigi korraliku muru või kunstkattega jalgpalliplatsi ehitamine on odavam. Kusjuures vutti saab isegi väljas aastaringselt mängida.
Ühe põhjusena näen ikkagi praeguste linnaosadejuhtide kui ka spordiametnike, võiks öelda isegi jalgpallivaenulikust. Enamus neist on mingid nõukogudeaegsed tegelased , kes peale korvpalli ühtegi muud pallimängu ei teadnudki.
Siiani ehitatakse ju koolide juurde ainult võimlaid ja kergejõustiku platse ,mitte aga jalkastaadione. Raske on nõuda jalgpalli armastust inimestelt ,kes tegelikult sellest mängust midagi ei tea. See puudutab tegelikult paljusid eluvalkondi ,mis kõik on kaudselt seotud jalgpalli arenguga Eestis. Meedia ,ärimehed, jne. kõik saab alguse siiski esmasest kokkupuutest vutiga.
Ja ,kui seda ikka kusagil , nädalalõppudel toksida ei saa siis ei teki ka huvi.
Järgmine kord võtan käsile teema vutitreenerid.

willane
13.11.01, 11:43
Orginally posted by mike


Orginally posted by willane

anname andeks. eks iga algus ole raske, nii ka foorumis olemine:)


Muideks väga hea teema ja ilusti sõnastatud pealkiri annab nii suuréhaardeliselt kirjutada ja mõelda eesti vuti arengule ja ajaloole.
See minu kui eesti keele filoloogi arvamus.

Usun et teie eelpool kõnelejad ei ole kuskil tunnis käinud.
huvitavaid teemasid on ilmselt palju. minu eeldus oli, et kui inimene paneb teema üles, siis teeb ta ka ise algust
kahju, et filoloog (peaks olema haridusega inimene) kohe innuga teistele lajatab. minu kommentaar oli justkoi siiski sõbralik

emme
16.11.01, 12:28
...kui kunstlikult puhutakse juba tittede puhul üles mingisuguseid totakaid "vastuolusid" a la Flora ja Kotkas?

Peaasi et poisid mängida saaksid. Ükski treener ei ole tegelikult nii loll, et jõmmidele ainult nõrgemaid vastaseid otsib või ainult võite nõuab. Eriti see, kes tahab et tema kasvatatud poisid kusagile jõuaksid.

Kui keegi (olgu see või kodanik Pohlak) alahindab konkureerivate klubide treenereid, siis on see varsti tema isiklik mure. Kui sihilikult mustab, siis on see sigadus mis eesti jalgpallile mitte head ei tee.

yheksa
16.11.01, 12:38
Ütled, et Kotka treenerid ei musta?

Kel vähegi võimalust on tümitada Pohlakut see ka seda teeb. Ma ei ütle, et Pohlaku teguviis õige oleks või ka kellegi teise. Ma ütlen, et oma saavutamine teisi maha tehes on vale.

Ole mees ja tõesta ise, et sa oled tegija. Ei ole vaja teiste kohta laimu või mitte laimu levitada.

emme
16.11.01, 17:08
Niipalju kui mina neid tean, julgen seda küll väita.

:oih: , kas mammi ei tohtinudki siin sõna võtta?

Pohlak pahandas mind oma artikliga, kus kõiki endisi lõvisid joodikuteks ristis ja noortetreenereid oskamatuses süüdistas. Jäi mulje, et eesmärk oli mitte ainult enese upitamine vaid ka teiste solvamine - sellest ka näide sulgudes.

Tahaks pisut mõttevahetust:
1. hea- ja pahatahtlikkuse teemal konkurentsi tingimustes;
2. kusmaal läheb piir jõmpsikate innustamise ja liiga üles puhumise vahel?

yheksa
16.11.01, 17:23
Reede õhul ma küll nii rasketel teemadel ei jaksa vestelda :-)

Mul ei tule meelde artikkel täpselt ja kus see ilmus ka ei meenu aga pidevalt ju mustatakse Pohlakut kuidas tema koondise kokku paneb ja sinna mängijaid valib.

Kuskil eilses (või oli see üleeilses) lehes rääkis ka peatreener miks on suurem osa mängijaid just tema klubist. A'la kui mängija on hea, siis üritab ta selle ära osta ja hea mängija on ka koondises..

emme
16.11.01, 17:51
Ma sellisest väitest kuulujutte ka ennem ei uskunud kuni siiasamasse kõrvalkasti keegi erx lingi riputas.

Selle ostmise suhtes on tunne ka selline negatiivne. Nagu orjakaubandus, aga tegelikult vist aimdus umbes-nagu-et: "see puu head vilja ei kanna"?

Läheb vist jah raskeks see mõtlemine. Aeg koju minna ja tibu trenni saata, head nädalavahetust siis... :õnnelik:

emme
09.01.02, 15:12
Tahaks endiselt pisut mõttevahetust:
1. hea- ja pahatahtlikkuse teemal konkurentsi tingimustes;
2. kusmaal läheb piir jõmpsikate innustamise ja liiga üles puhumise vahel?
3. kusmaale peaks lastejalgpall olema lustilöömine, millal ja kuidas see peaks üle minema tõsiseks tööks võitlejate-võitjate kasvatamisel?

yheksa
09.01.02, 15:45
Soovitan lugeda toda Indrek Schwede "Väikest Jalgpallipiiblit". Seda osa kus on juttu noortetööst. Täitsa asjalik on kohe.
Aga mötted mis mul viimasel ajal on tekkinud panen kunagi kirja kah. Praegi ei jaksa :-(

dreyd
09.01.02, 16:30
Jah mingid väga viletsad tingimused ju on aga sellised ,mis pigem peletavad eemale. Jutt on jalgpalli väljakutest.Tallinnas ja ka kogu Eestis võib ilmselt kahe käe sõrmedel üles lugeda enam-vähem korralikud väljakud. Täismõõtmetes sisehall aga puudub siiani,hoopiski.
See on tegelikult jube ,sest naaberriikides on näitajad kümneid kordi suuremad. Tundub ,et kohalikele võimudele läheb ikkagi korda ainult hallide ehitus,kuigi korraliku muru või kunstkattega jalgpalliplatsi ehitamine on odavam. [/quote]

jah Kunnil jutt jumala õige, kui ikka korralike kasvulavasid ei ole siis ikka taim ei kasva!! Siinkohal ajabki närvi see, et igasuguseid , kossuhalle, jäähalle kerkib samas nagu muda...
mäletan isegi kui Pohlaku käe all sai Orus mängitud vutti platsil a´la 10X10 meetrit ja väravad olid ka nii tillukesed, kolli said kirja ainult siis, kui luubi olid kaasa võtnud

willane
10.01.02, 01:45
Orginally posted by emme

Tahaks endiselt pisut mõttevahetust:
1. hea- ja pahatahtlikkuse teemal konkurentsi tingimustes;
2. kusmaal läheb piir jõmpsikate innustamise ja liiga üles puhumise vahel?
3. kusmaale peaks lastejalgpall olema lustilöömine, millal ja kuidas see peaks üle minema tõsiseks tööks võitlejate-võitjate kasvatamisel?
punkt 1 osas esitasid ise (paha)tahtlikult väite/kartuse, et kas TVMK ikka uute lastega tööd ka teeb, mitte lihtsalt nimekirja ei pikenda. see ongi konkurentsi tingimustes ilma tõendite ja vähimagi põhjuseta negatiivne lähenemine.
vastus: jah, 3 inimest teevad hommikust õhtuni täis kohaga tööd, et oleksid lastel treenerid, treeningkohad, varustus, treeneritel koolitus jne.

emme
10.01.02, 03:33
Orginally posted by willane
punkt 1 osas esitasid ise (paha)tahtlikult väite/kartuse, et kas TVMK ikka uute lastega tööd ka teeb, mitte lihtsalt nimekirja ei pikenda. see ongi konkurentsi tingimustes ilma tõendite ja vähimagi põhjuseta negatiivne lähenemine.
vastus: jah, 3 inimest teevad hommikust õhtuni täis kohaga tööd, et oleksid lastel treenerid, treeningkohad, varustus, treeneritel koolitus jne.

Sorry, kui see pahatahtlikuna tundus. Lihtsalt väga veider tundus mõte ,et lapsi saab virtuaalselt trenni panna, küllap tuleb ikka füüsiliselt kusagile kohale viia. Küsisin ja näe, saingi sult vastuse - kolm inimest tegelevad ainult orgunniga. Selge. Siis jõuate vist tõesti iga koolimaja nurga taha kohale ka. See on ju igavesti vahva!

Aga räägiks muust ka, näen, et Sul on pingeid. Miks muidu Tülbi kohta kibedaid sõnu avalikkuse ette loobid? Arvestades Sinu seotust konkureeriva klubiga, võib ka selles teatud pahatahtlikkuse varju kahtlustada, eksole? 1 : 1 - tegelikult ei mõelnud me vist kumbki paha, onju?

Arvan, et tarvis on nii "Igamehe lustimänge", kui ka esindusturniire, kuna tõepoolest peab iga laps kes soovib ka mõistlikku tegevust leidma.
HesaCupi poolfinaalis ei pannud HIK ka ülesantud koosseisust mitte kõiki poisse ühekauaks platsile. Ka selliseid mänge on vaja. Kotkal on piisavalt pikk pink, et panna välja mitu võistkonda poiste mängitamiseks ja lisaks veel üks, kus tugevamaid karastada. Treeneri nimel pole siin vist niiväga tähtsust, ilmselt tehakse koostööd.
Ainult et trennis tuleb käia koos selle satsiga kus võistelda tahetakse, sest muidu ei tea üks kuhu sööta ja teine kukub käpuli kui söödu ootamatult põlveõndlasse saab. Kolmandal aastal vist enam nii ei kõlba mängida, ega see lastelegi õiget rõõmu teeks, nad saavad suurepäraselt aru kas parajasti klapib või ei. Kui ikka treeneri plaane ei jaga, siis ära lahmi oma isikliku solvumisega. Ega's ainult võistlused (sport)last arenda, kõik eelnev kuulub ikka ka asja juurde. Ja kui selles on kaos, no mida sa siis tahad?
Minu poiss oli ka alguses väga solvunud kui kaitsesse pandi ja värava peale lüüa ei saanud, kas selle pärast oleks pidanud treenerit pitsitama hakkama? Ikka kõigepealt iseendale ja siis poisile tuleb selgeks teha mis milleks hea on.

emme
10.01.02, 11:42
Orginally posted by yheksa

Soovitan lugeda toda Indrek Schwede "Väikest Jalgpallipiiblit". Seda osa kus on juttu noortetööst. Täitsa asjalik on kohe.
Aga mötted mis mul viimasel ajal on tekkinud panen kunagi kirja kah. Praegi ei jaksa :-(

Tjah, mõnus raamat, loe kohe mitu korda. Huvitav, ehmatav, ajab naerma, paneb mõtlema. Aga kahju tõuseb kui kõike seal kirja pandut religioosse hardumusega pähe õppida ja tõe pähe uskuda. Eriti selles osas, mis puuduseid kellelegi külge on poogitud.
1. Näiteks Tülp ja karjub ja on karm??? Kamoon - kuigi ta mõistab, mida andis talle Ubakivi kool, ei suudaks ta seda stiili matkida ka kõige tõsisema kavatsuse puhul. Päris suures stressis olles, kui poisid tõesti sitasti mängisid, teatas ta pigem mahavajunud detsibellidega: "Treener ei ole teie tänase mänguga üldse rahul!" ja ladus otsekoheselt ette mis vigu keegi tegi ja kuidas tuleb mängida. Järgmisel päeval mängisid poisid niikui kompud.
2. Mehehakatistega Eesti meistriks tulla - miks mitte kui kokkukasvanud meeskonnaga ilusat ja tarka jalgpalli mängitakse. Sellises eesmärgis pole miskit halba. Ja kui see ei täitu, pole ka midagi katki. Mehised mehed kasvavad ikkagi, kes sõpradega arvestada oskavad. Mingi siht võib ju silma ees olla. Ja iga poiss valib ise oma elutee, ei ole kohustust justnimelt jalgpalliga jäädagi leiba teenima. Kui pohlak unistab, et korjab superandekatest tippudest tulevased maailmameistrid kokku, siis pole ka selles miskit halba. Selle tee valimine ei tohiks aga minu isikliku arvamuse kohaselt toimuda nii 16-selt juba. Suures jalgpallis on tore, et mängivad ju ka ligi 40 -sed mehedki.
Need on ju ometi ühe asja kaks eri tahku, kuidas üldse saab neid vastandada???
3. Muideks Kotkases tehakse ikka ÜKE-t ka ja üht-teist mõnusat on vahelduseks plaanis. Oma Klubi värk sellepärast ongi vahva, et lapsevanematel on selles osas rohkem võimalusi kaasa aidata.

willane
10.01.02, 16:32
Aga räägiks muust ka, näen, et Sul on pingeid. Miks muidu Tülbi kohta kibedaid sõnu avalikkuse ette loobid? Arvestades Sinu seotust konkureeriva klubiga, võib ka selles teatud pahatahtlikkuse varju kahtlustada, eksole? 1 : 1 - tegelikult ei mõelnud me vist kumbki paha, onju?

mina justkui kiitsin Maasingut ja Saksa, ja jagan nende seisukohta. sina lugesid sealt välja arvamust Tülbi kohta. oleme Tülbiga sellest samuti rääkinud. tema heitis muu jutu sees mulle ette, et ma poisi ühest mängust ära võtsin ja sünnipäevale viisin. siin ongi meie erinevus- mul on kodus veel 8.a laps, mitte 8.a sportlane. ja lapsel oli valida, kas sõpradega sünnipäeval 2 tundi bowlingut mängida või aasta vanemate turniiril, mis polnud tulemuse tegemise koht, 10 minutit mängida. minu arvates oli lapse otsus täiesti õige, samas treeneri selline märkus oli minu arvates kohatu. pink on ju pikk, nagu sa isegi mainisid
praegu on tõesti kiire, et linnale aruanded teha. hiljem võime edasi arutada.

emme
10.01.02, 18:01
Tule taevas appi! Meeskondlik spordiala ja keset võistlusi peab üks laps saama parajasti teha mis laps tahab? Isegi individuaalalal ei kõlbaks see kuhugi. Laps tahab ju loomu poolest "kampa kuuluda", aga kuidas see teistele mõjub kui keegi "alt hüppab?". Kujutan ette, et aasta vanematega oli ju raske mängida ja 10 minutit pidid teised tema tööd tegema, või kuidas?
Ja kui nii tähtsusetu mäng ja tähtis pidu oli, siis oleks ju võinud üldse mitte tulla, selles treeneriga eelnevalt kokku leppides ja asi mutt. Aga teistele kohapeal demonstreerida, kui vähe nende pingutusest hoolid - ah, nagunii kaotate ja minust nagunii abi pole - ma nimetaks seda kohe õite hullu sõnaga. Ise veel tahad, et meeskonnas ei oleks tähtsaid ja vähemtähtsaid, neid, kes rohkem platsil ja neid, kes vähem...
Minu ettekujutuse kohaselt heas meeskonnas võetakse lõpuks mõnel vennal kratist kinni ja antakse sõbralikult kere peale ka, kui ta oma elukesega muidu sohu kipub vajuma - niivõrd hoolitakse üksteisest.

emme
10.01.02, 18:26
Arvan, et iga laps peab tunda saama, et teda just meeskonna poolt tähtsaks peetakse, et teda teistel vaja on. Millal ja milmoel kedagi rakendada ning kuidas seda põhjendada, et see elamus tekiks, on muidugi eeskätt treeneri teha ning lapsevanemad ei peaks tema võimalusi oma kummalise suhtumisega nullima. Otsus poiss meeskonda tuua, on ju vastu võetud, edasises usaldagem treenerit.

tanielo
10.01.02, 18:27
Orginally posted by emme

Tule taevas appi! Meeskondlik spordiala ja keset võistlusi peab üks laps saama parajasti teha mis laps tahab? Isegi individuaalalal ei kõlbaks see kuhugi. Laps tahab ju loomu poolest "kampa kuuluda", aga kuidas see teistele mõjub kui keegi "alt hüppab?". Kujutan ette, et aasta vanematega oli ju raske mängida ja 10 minutit pidid teised tema tööd tegema, või kuidas?
Ja kui nii tähtsusetu mäng ja tähtis pidu oli, siis oleks ju võinud üldse mitte tulla, selles treeneriga eelnevalt kokku leppides ja asi mutt. Aga teistele kohapeal demonstreerida, kui vähe nende pingutusest hoolid - ah, nagunii kaotate ja minust nagunii abi pole - ma nimetaks seda kohe õite hullu sõnaga. Ise veel tahad, et meeskonnas ei oleks tähtsaid ja vähemtähtsaid, neid, kes rohkem platsil ja neid, kes vähem...
Minu ettekujutuse kohaselt heas meeskonnas võetakse lõpuks mõnel vennal kratist kinni ja antakse sõbralikult kere peale ka, kui ta oma elukesega muidu sohu kipub vajuma - niivõrd hoolitakse üksteisest.

8-aastaste MEESKOND? oujeee!!!

ROOTSI KUNN
10.01.02, 19:02
emme ja willane , tuletan meelde ,et teema on eesti jalg-
palli arengu miinused ja plussid.

Martin
10.01.02, 21:25
Tegelikult mina julgustaks küll sellist arutelu, sest just lastest sirguvad kunagi tulevased mängijad ning nende kasvatamisest saabki kõik alguse.

Olulised ongi tegelikult ju see, kuidas noori kasvatatakse treenerite poolt, kes millele rõhku paneb jne... Kui kellelgi on tegelikult veel kogemusi ning arvamusi, siis neid võiks siin ju avaldada küll ja küll, sest võin ausalt öelda, et seda, mida ma siin paljude teemade all lugenud olen - seda varem ei teadnud, kuid huvi pakuks küll.

emme
10.01.02, 21:58
Orginally posted by ROOTSI KUNN

emme ja willane , tuletan meelde ,et teema on eesti jalg-
palli arengu miinused ja plussid.

:oih: , vabandust! Arvasin naiivselt et see on ju sulaselge pidur kui üksteist ei mõisteta nii klubide, liidu kui ka isiklikul tasandil. Mis on veel määravam kui suhtumine? Või kas ikka algab "tõsine" jalgpall alles siis kui Floraga lepingud sõlmitud?
Märkisid ju isegi, et eesti noortega ei tehta tööd nagu peaks. Ja üldiselt käib vaidlus, kas tuleks tõsiselt tegelda juba pisikeste laste hulgas spordimehe vaimu kasvatamisega või on see liiast.
Minugi poolest võite siit jälle oma 17 ja vanemate juurde minna, me niikaua omaette hoolitseme selle taimelava eest. Kõike head!

Martin
10.01.02, 22:11
Emme, ei tee nii. Jätka vestlust! vot!

ROOTSI KUNN
11.01.02, 00:11
EMME said must nats valesti aru.
Arutelu oli iseeenesest õige ja vajalik ,kuid isiklikult oleks sellele ehk teise teema leidnud: näit: Kas lihtsalt treener--
või pedagoog.?
Arvan ka ise ,et treeneritega on meil ikka kole kitsas käes.
nii,et sorry tundus lihtsalt ,et willasega rääkisite teineteisest mööda.;) ;)

greenday
11.01.02, 03:30
Orginally posted by ROOTSI KUNN

Tõesti väga hea ja lai teema. Siin saab igaüks omi
mõtteid mõlgutada.
Ise alustan sellest ,et proovin mitme kirjutisega välja tuua kõigepealt miinused ning seejärel plussid. Loomulikult on arvamused subjektiivsed
Hetkel,kui jalgpall hakkab üha rohkem ka eestlastele lemmikspordialaks kujunema on tekkinud selline olukord,et ikkagi on peaaegu võimatu seda harrastada. Jah mingid väga viletsad tingimused ju on aga sellised ,mis pigem peletavad eemale. Jutt on jalgpalli väljakutest.Tallinnas ja ka kogu Eestis võib ilmselt kahe käe sõrmedel üles lugeda enam-vähem korralikud väljakud. Täismõõtmetes sisehall aga puudub siiani,hoopiski.
See on tegelikult jube ,sest naaberriikides on näitajad kümneid kordi suuremad. Tundub ,et kohalikele võimudele läheb ikkagi korda ainult hallide ehitus,kuigi korraliku muru või kunstkattega jalgpalliplatsi ehitamine on odavam. Kusjuures vutti saab isegi väljas aastaringselt mängida.
Ühe põhjusena näen ikkagi praeguste linnaosadejuhtide kui ka spordiametnike, võiks öelda isegi jalgpallivaenulikust. Enamus neist on mingid nõukogudeaegsed tegelased , kes peale korvpalli ühtegi muud pallimängu ei teadnudki.
Siiani ehitatakse ju koolide juurde ainult võimlaid ja kergejõustiku platse ,mitte aga jalkastaadione. Raske on nõuda jalgpalli armastust inimestelt ,kes tegelikult sellest mängust midagi ei tea. See puudutab tegelikult paljusid eluvalkondi ,mis kõik on kaudselt seotud jalgpalli arenguga Eestis. Meedia ,ärimehed, jne. kõik saab alguse siiski esmasest kokkupuutest vutiga.
Ja ,kui seda ikka kusagil , nädalalõppudel toksida ei saa siis ei teki ka huvi.
Järgmine kord võtan käsile teema vutitreenerid.Väga nõus. Ma isegi kirjutasin sellest kunagi kahvlisse ja loeti ette, ehk mõni nägi? Masendav kui riigi suuruselt teises linnas ei leidub vaid üks löögiharjutussein, väljakutest ma ei räägigi. Veider on see, et maakohtades, kus keegi ei mängi, on superstaadionid olemas, linnades aga mittemidagi. Näiteks me Kuressaarepoisid peame suvel 10km linnast välja sõitma, et saaks talutaval väljakul mängida.

Londonis on näiteks selline koht nagu Hackney Marshes, kus on ei vähem ega rohkem kui 87 täismõõtmetes jalgpalliväljakud kõrvuti. Kui selle platsi keskel üles ärkaks, arvaks ma, et olen sattunud paradiisi... http://www.footballculture.net/players/feat_hack.html

Muide, seal 87 väljaku keskel kasvas üles ka poisike David Beckham, nii et tehke omad järeldused.

willane
11.01.02, 08:59
Orginally posted by emme

Tule taevas appi! Meeskondlik spordiala ja keset võistlusi peab üks laps saama parajasti teha mis laps tahab? Isegi individuaalalal ei kõlbaks see kuhugi. Laps tahab ju loomu poolest "kampa kuuluda", aga kuidas see teistele mõjub kui keegi "alt hüppab?". Kujutan ette, et aasta vanematega oli ju raske mängida ja 10 minutit pidid teised tema tööd tegema, või kuidas?
Ja kui nii tähtsusetu mäng ja tähtis pidu oli, siis oleks ju võinud üldse mitte tulla, selles treeneriga eelnevalt kokku leppides ja asi mutt. Aga teistele kohapeal demonstreerida, kui vähe nende pingutusest hoolid - ah, nagunii kaotate ja minust nagunii abi pole - ma nimetaks seda kohe õite hullu sõnaga. Ise veel tahad, et meeskonnas ei oleks tähtsaid ja vähemtähtsaid, neid, kes rohkem platsil ja neid, kes vähem...
Minu ettekujutuse kohaselt heas meeskonnas võetakse lõpuks mõnel vennal kratist kinni ja antakse sõbralikult kere peale ka, kui ta oma elukesega muidu sohu kipub vajuma - niivõrd hoolitakse üksteisest.
kuigi emme lahkus, ma siiski vastan. oli ka neid, kes jäidki seepärast tulemata. mäng oli päeva viimane ning minu poisi tasemel mängijaid on klubis palju. pealegi oli mäng 4+1, seega enamus istusid lihtsalt pingil. emme reageering oli mulle üllatuseks, kuid ka edaspidi teadmiseks.
oled sa ise kuulnud, mida treener ja grupijuht arvasid asjast, kui te eelmisel talvel poisiga mägedes suusatamas käisite. oi-oi! siin ei ole ma jälle treeneriga nõus, aga see on juba minu asi.

emme
11.01.02, 10:04
Orginally posted by Martin

Emme, ei tee nii. Jätka vestlust! vot!

Aitäh toetuse eest!

Ega ma seda totaalselt mõelnudki. Tegelen igal vabal ja mitte nii vabal hetkel TaliCup tulemuste ülesriputamiskõlblikuks tegemisega, aga nüüd pläkuta sellise "vähetähtsa" teema ümber, sest willane loobib avalikult kilde (mitte ainult siin) selle asemel et käed külge lüüa.

Paganama palju on käsitööd, no ei toimi asi automaatselt :( Sellegipoolest loodan, et näete lähemal ajal tulemusi.

Tulevaste turniiride huvides: Kas keegi teab mõnda sobivamat softi soovitada (millega ka võiks nimekirjade ning väravalööjateni välja minna) kui excel, mis on mul juba risti- rästi viitadest kirju?

yheksa
11.01.02, 11:41
Kas teate, et mujal maailmas teevad lapsed trenni kuni miski 12-14 eluaastani trenni poisid ja tüdrukud koos (minumeelest oli aastavahetusturniiril maakoolide arvestuses kah poiste seas tüdrukuid mängimas). Nii tekitatakse lastel tunnet, et sport on FUN. Sport ei ole alati tippsport. Et tulla trenni peab olema hea ja lõbus. Tekib arusaam, et “Sport – this the way of living”. Sport on puhtalt üks paljudest eluviisidest. Tavaliselt on valik enamvähem perekonniti – kellel on eluviis Muusika, kellel Kunst, kellel Sport, kellel Teadus. Igaühe oma valik :-) Lastetrennid ei saa ja ei peagi olema sundimine ja pidev ühtede ja samade harjutuste läbitegemine. Aegajalt trennides vaid mängimine või mis veel enam vestlemine ja mõtete vahetamine tekitab huvi just konkreetse spordiala vastu. Samas ei ole oluline, et laps jääks just jalgpalli juurde – oluline on sportlik eluviis (olgu see siis korvpall või võrkpall või hoopis vibulaskmine). Lapsel peab lõbus olema. Ma julgen kahelda, et lapsel on situatsioonis “treener-käsib-ja-kurnab-ning-mängima-ei-pane-ning-ema/isa-kah-tarivad-nõuavad-rohkem-kui suudaks” oma tegevusest heameel.

Kuksilt miskist delfi.ee (kus käib küll vist lastevanemate vaheline teineteise materdamine, mitte arutelu) kommentaarist lugesin juttu “Nendele kes virisevad, et nende võsukesed mängida ei saanud: Kui lapsed trennis niisama ringi jooksevad,vee pudelitega pritsivad, suvalisi palle platsile löövad või harjutuste ajal teiste eest ära löövad ja treenerit ei kuula siis mida te ootate.” … Oioioioi kuidas saab nii kirjutada. Tegemist on 8-10 aastaste poistega (kui ma õigesti aru saan). Nad on POISID ja poisid peavadki ulakusi tegema. See on normaalne sellises vanuses!

Rootis Kunn: Tallinnas on suhtkoht tegemisel täismõõtmetega sisehall. Seda Lillekülla kunstmurukattega väljakule. Millal valmib pole õrna aimugi… aga fakt on see, et tehakse. Maarjamäel niuke poole platsi suurune hall juba on muideks.

Kotkast rääkides :-) Ilus on eesmärk olla 2010 Eesti Meister aga need poisid kellega tahetakse saada Meistriks aastal 2010 on praegu 8-9 aastased. See teeb siis, et nad on 8 aasta pärast 16-18 (nii umbes). Selles vanuses poistega küll meistriteks ei tulda. Point ei ole üldse praegu selles, kas Kotkas või mitte Kotkas. Point on selles, et noored poisid ikka meestega võistelda ei suuda.

emme Su lause “Ja üldiselt käib vaidlus, kas tuleks tõsiselt tegelda juba pisikeste laste hulgas spordimehe vaimu kasvatamisega või on see liiast”. Vohh õige. SPORDIMEHE VAIM aga mitte tõsine profisport.

greenday: millega Sa meid võrdled? Inglismaaga? Võrdle nüüd kahe riigi ajalugu, jalgpalli ajalugu ja rahalist olukorda ja saad ise ka aru, et läks vist vähe puseriti :-)

Nujah nii ta oligi :-) Jaksu!

jots
11.01.02, 12:47
Kas teate, et mujal maailmas teevad lapsed trenni kuni miski 12-14 eluaastani trenni poisid ja tüdrukud koos (minumeelest oli aastavahetusturniiril maakoolide arvestuses kah poiste seas tüdrukuid mängimas). Nii tekitatakse lastel tunnet, et sport on FUN.
Kas sa räägid ainult Ameerikast või pead silmas ka mõnda muud riiki, ma mõtlen just sellist riiki kus jalgpall on spordiala number üks.
Ameerikas loetakse spordialadeks pesapalli ja ameerika jalgpalli. Kui vanemad tahavad, et nende pojast saaks tulevikus sportlane siis viivad nad oma lapse just nendesse trennidesse. Jalgpall on ameerikas selline spordiala, kuhu lapsi viiakse just oma energiat välja elama - las jookseb ja pritsib treenerit poriga. Peaasi, et ta seda ei teeks tõelises trennis (pesapalli või ameerika jalgpalli omas).


Sport ei ole alati tippsport. Et tulla trenni peab olema hea ja lõbus. Tekib arusaam, et “Sport – this the way of living”. Sport on puhtalt üks paljudest eluviisidest. Tavaliselt on valik enamvähem perekonniti – kellel on eluviis Muusika, kellel Kunst, kellel Sport, kellel Teadus. Igaühe oma valik :-) Lastetrennid ei saa ja ei peagi olema sundimine ja pidev ühtede ja samade harjutuste läbitegemine. Aegajalt trennides vaid mängimine või mis veel enam vestlemine ja mõtete vahetamine tekitab huvi just konkreetse spordiala vastu. Samas ei ole oluline, et laps jääks just jalgpalli juurde – oluline on sportlik eluviis (olgu see siis korvpall või võrkpall või hoopis vibulaskmine). Lapsel peab lõbus olema. Ma julgen kahelda, et lapsel on situatsioonis “treener-käsib-ja-kurnab-ning-mängima-ei-pane-ning-ema/isa-kah-tarivad-nõuavad-rohkem-kui suudaks” oma tegevusest heameel.

Kuksilt miskist delfi.ee (kus käib küll vist lastevanemate vaheline teineteise materdamine, mitte arutelu) kommentaarist lugesin juttu “Nendele kes virisevad, et nende võsukesed mängida ei saanud: Kui lapsed trennis niisama ringi jooksevad,vee pudelitega pritsivad, suvalisi palle platsile löövad või harjutuste ajal teiste eest ära löövad ja treenerit ei kuula siis mida te ootate.” … Oioioioi kuidas saab nii kirjutada. Tegemist on 8-10 aastaste poistega (kui ma õigesti aru saan). Nad on POISID ja poisid peavadki ulakusi tegema. See on normaalne sellises vanuses!


Vaidlen sügavalt vastu. Korralik treener suudab trenni teha väga huvitavaks, ning seda mitte rutiinsete harjutustega. Lihtsalt alati on olemas poisse, kellel on kõigest pohhui. Kümme poisi võivad tõesti nautida trenni, kuid mida sa naudid kui üks värdjas toimetab kõiki eelpoolmainitud tegevusi ja siis tuleb ütleb lapsevanem, et ta on ju alles laps tal peab lõbus olema ja ta peabki ulakusi tegema.

Mujal maailmas: ma mõtlen jalgpalli suurriike holland, inglismaa, venemaa jne. oleks jalgpallitreeneri veega pritsimine ja mitte sõnakuulamine ennekuulmatu lugu.

Seda mitte sellepärast, et seal ei oleks ülienergilisi paharette vaid sellepärast, et jalgpallitrennis käimine on väga tunnustatud tegevus, hea treeneri ukse taga on pikk järjekord soovijatest, kes tahaksid trenni tulla. Ja hea treener saadab sellise lapse kohe minema, kellega probleeme on - miks peab kogu treeninggrupp ühe tegelase pärast kannatama. Vanemad teavad seda ja laps teab seda - ja selline asi ongi sellepärast ennekuulmatu.

Meil aga on üldjuhul vanematel täiesti ükskõik - treeneri probleem las treener tegeleb.


greenday: millega Sa meid võrdled? Inglismaaga? Võrdle nüüd kahe riigi ajalugu, jalgpalli ajalugu ja rahalist olukorda ja saad ise ka aru, et läks vist vähe puseriti :-) Kui sa ise väidad, et võrdlused on mõttetud, siis miks alustad oma juttu sellega, et mujal maailmas ...

Kogu jutu point on selles, et kui treener on normaalne ja laps teeb trennis sigadusi, siis viga pole treeneris vaid viga on vanemates. Trenn ei ole mõeldud selleks, et laps "niisama ringi jookseks, pudeliga vett pritsiks, suvalisi palle platsile lööks jne" Kujuta yheksa nüüd ette olukorda, et sina paned oma lapse trenni eelpoolmainitud tegevusi tegema ja mina panen oma lapse trenni, et ta õpiks veidi jalgpalli mängima ja tunneks jalgpallist mõnu. Siis kannataja on minu laps, ja mina võtan sinu värdja ja riputan kuni trenni lõpuni nagisse, et minu laps ja ülejäänud lapsed saaksid trennis teha seda, millepärast tegelikult jalgpallitrennis käiakse.

PS. värdjas = lapse, kes trennis niisama ringi jookseb jne.
yheksa, kui su laps teeb korralikult trenni, siis kindlasti ei ole tema nöol tegemist värdjaga vaid igati normaalse lapsega, paluks mitte solvuda, tegemist oli lihtsalt näitega.

emme
11.01.02, 13:39
Treeningrühmades, isegi lastele mõeldutes tehakse sporti, ja seda regulaarselt.
Kõik mis pole tippsport, pole ka enam mitte rahvasport, kus maksad ära ja hüppad korraks basseini või jooksed paar korda orienteerumisneljapäevakutel või valmistud mingiks maijooksuks sõbrannaga metsa all silgates.
Laste- ja noortesport on ka sport, kuigi peab arvestama teatud eripäradega. Loomulikult peab olema neil lõbus, aga see on juba konkreetse metoodika küsimus. Ja laste treeningrühm ON meeskond.

emme
11.01.02, 14:09
oled sa ise kuulnud, mida treener ja grupijuht arvasid asjast, kui te eelmisel talvel poisiga mägedes suusatamas käisite. oi-oi! siin ei ole ma jälle treeneriga nõus, aga see on juba minu asi.

Teatan avalikult, et ei ole halba kuulnud - ju siis ei peetud vajalikuks meie pere suhtumist reguleerida.

Pealegi me ei aruta siin personaalküsimust. Utreerisin Sinu poolt kirjeldatu alusel umbisikuliselt edasi, et äratada tähelepanu, kuna sedalaadi probleemid on üldisema iseloomuga.

emme
11.01.02, 14:19
Kordan, et välja paistaks:

Tulevaste turniiride huvides: Kas keegi teab mõnda sobivamat softi soovitada (millega võiks kasvõi nimekirjade, mänguaja ning väravalööjateni välja minna) kui excel, kus käsitsi tehes viidad kolmekümne faili ja mitme sheedi vahel kergesti sõlme lähevad?

greenday
11.01.02, 17:23
Orginally posted by yheksa


greenday: millega Sa meid võrdled? Inglismaaga? Võrdle nüüd kahe riigi ajalugu, jalgpalli ajalugu ja rahalist olukorda ja saad ise ka aru, et läks vist vähe puseriti :-)

Nujah nii ta oligi :-) Jaksu!
Ei läind mul midagi puseriti. Ma ei ole kordagi väitnud, et Eestis peaks asjad samamoodi olema. Lihtalt tõin hariva ja huvitava näite sellest, kuidas asjad saavad olla. Eestis piisaks sellestki kui suures linnas oleks paar-kolm karjutusväljakut kõrvuti.

willane
12.01.02, 16:10
to emme:
arvan teadvat, mida tähendab sellise turniir tulemuste ja statistika tegemine. annan au. ja ootan kannatlikult:)

-Loom-
16.01.02, 10:14
....:deemon: ....k6ik minu poolt :-P

Sun
05.10.02, 01:32
Kunas me saame omale pealtvaatajad.

Väga vilets seis meil .

Kas jalgpall suudab Eestis tuua kohalike mänge vaatame ka rahvast nagu seda on korvpallis.

ROOTSI KUNN
05.10.02, 03:21
Kindlasti suudab, ei maksa unustada ,et kossu on vaadatud terve nõukogude okupatsiooni aeg . Jalgpalli alles 10 aastat.
Ka traditsioonid loevad väga palju. Põhjuseid võib palju leida. Näit: peaksid vutiklubid olema rohkem iseseisvamad. Praegu on FCF ja FCL suured ja teisi vaat ,et polegi.
No vineer on ka muidugi.
Välismaalasi vaja rohkem ,samuti peaksid vähemalt esimesed kuus olema võrdsed .
Ja ka kossus käib publikut siiski põhiliselt kahe tugevama mänge vaatamas.
Klubidel pole kodustaadione. FCF oma on hetkel pigem anti- propaganda jne.
Reklaam on olematu ,samuti on vaja atraktiivsust ja PR. tööd teha.

Martin
05.10.02, 03:24
Originally posted by ROOTSI KUNN
Ja ka kossus käib publikut siiski põhiliselt kahe tugevama mänge vaatamas.


Off topic veits küll, kuid KUST sa selle väite küll välja võtsid?

ROOTSI KUNN
05.10.02, 17:45
Laest küll mitte vaid ikka korvpallisaalist ,kus eile TTÜ/ AleCog ja oli vist Audentes
kohtusid. Sõber käis vaatamas ja ütles selge sõnaga ,et saalis oli ümbes 50- 60 inimest.
Suurhallis kus Kalev mängis mingi tööriista komplektiga oli vist nats rohkem ,kuigi telepildi uudistes haigutas saalis täielik tühjus.:õnnelik:

Epic
06.10.02, 12:30
kahju et eesti koondises põhiliselt flora mängijad mängivad

Jaan
06.10.02, 15:48
Seda vaidlust on küll umbes miljon korda vaieldud, ent keda Sina siis koondises näeksid?

Artista
06.10.02, 19:55
Tegelt on küll siiski vist nii, et USA lastespordis on soccer tänase seisuga populaarsuselt teisel kohal. Usun, et selle tendentsi esimesi vilju nägime ka hiljutisel MMil. Parandatagu või täiendatagu mind, kui eksin.

Rasmus
06.10.02, 20:26
Eriti haige ütlus oli Kotka treenerilt: \"me tuleme nende poistega (8-9 aastased) mingi 10 aastapärast Eesti Meistriks, meeste saes\", või vähemalt midagi analoogset, nati naiivne loota, et kogu meeskond püsib koos need aastad ja kõik mängivad samal tasemele siis, 1,2 meest hakkavad mängima ehk.

Jaan
07.10.02, 01:32
Ameerikas olla noortesport number 1 t6epoolest jalgpall. Täpne statistika kahjuks puudub, kuid olen seda nii m6nelgi pool kuulnud. Ja lisaks, et isegi juhul kui lapsed viiakse trenni niisama mürama, siis 280 miljoni elanikuga riigis, kus pealegi rahvastikupüramiidi alumine osa on tunduvalt priskem kui Vanas Maailmas, lausa peab häid mängijaid tulema. Lihtsalt valik on nii suur. Kui nad nüüd aru saavad, et kolledzhispordi süsteem v6ib olla küll lahe, ent mitte tulemuslik ning et tugevamad liigad on Euroopas, siis on ülejäänud maailmal vesi ahjus. Ja MM-l esilekerkinud noortep6lvkonna sünniaastad näitavad, et t6sisem harjutamine läks lahti kui USA-s hakkas jalgpall taas esile kerkima - MM-i korraldus6iguse saamine ning Itaalia 90 MM-le kvalifitseerumine. Muuseas, koondise juures on huvitav märkida, et lisaks sellele niirte p6lvkonnale on suurem grupp 70-te alguses sündinud tegijaid, kelle harrastuse algusega ühte ajajärku jääb omaaegne NASL eesotsas Pele, Beckenbaueri jt. tippudega.