Vabaduse sammas / Vabadussõja monument

[rohelineKonn]

Selgus, et isegi minu heal sõbral Martin Šmutovil on täisväärastunud seisukohad samba küsimustes. Kuna sellist ühiskonnas põhjalikku vastukaja leidnud küsimus on meil täitsa käsitlemata, siis võiks ju kasutada võimalust, ning lõhestuda ka foorumis.

Aga arutlegem, ma siis tulistan ise ka kui tööl vabam hetk saabub.

[eston maravilha]

pistke perse see 100 miljonit

[Martin]

pistke perse see teema

sammas püsti ja jutul lõpp

[rohelineKonn]

........
parmu aasta says: niikuinii mingi järjekordne selline jobu, kes arvab, et riigikogu palgatõus on saatanast, ning vabadussõja monument on ilus
Martin says: sa ei arvagi?
parmu aasta says: jobude seisukohad
Martin says: monument on pohhui, välimuselt
Martin says: püsti tuleb panna
Martin says: ja end onf!
parmu aasta says: idioot
parmu aasta says: kuule, ega meil ju foorumis selle kohta teemat ei ole?
parmu aasta says: ma teen
Martin says: jajah, ütle seda minu vanaisale, kes läks 17-aastasena vabatahtlikult sõtta ja on seda närust märki mingi 15 aastat oodanud, jube geniaalne plaan on veel 15 aastat oodata ja selle jooksul alati allkirju kogud ja vinguda
parmu aasta says: ei, palju parem mõte on panna püsti mingi asi, mis on valdkonnagurude arvates kole, ning mida kolmandik rahvast ei toeta
parmu aasta says: aga foorumis teema on vä?
Martin says: kust see kolmandik on? need 7000 putinit, kes on oma allkirja pannud ja mis valdkonnainimesed? mingid närused jobud, kes raha ei saanud lihtsalt
Martin says: ja jubedalt oldaks järgmine kord nõus kõigega
Martin says: teada see eestlaste üksmeelsus
Martin says: kui praegu peaks balti kett toimuma
Martin says: siis oleks jälle häda, et äkki ei peaks kätest kinni hoidma
Martin says: ja kogume parem netiallkirju
Martin says: tra. haiged inimsed ju
Martin says: oleks mul natuke raha, maksaks selle samba ise kinni
Martin says: ja annaks 200 milli uue tegemiseks
Martin says: ja koguks just need kultuurijumbud kokku
Martin says: et need lahenduse leiaksid
Martin says: tahaks näha, mida ahvid suudavad
Martin says: ja siis laseks rahval hinnata
Martin says: tulemuse võin juba ette öelda
parmu aasta says: jobu
parmu aasta says: tüüpiline tartlase sesiukoht
parmu aasta says: nagu peaminister
parmu aasta says: idee on ilus, ning sama ürituse raames keerame vabaduse väljaku ka persse
parmu aasta says: tallinnas
parmu aasta says: kõik tartlased on rahul
Martin says: no näita mulle seda tüüpi, kes teeks mingi asja, mis inimestele meeldiks ja kus need kuradi tööd olid siis, sügasid kodus kotte need kultuuriahvid
Martin says: ja nüüd ägisevad ,sest tabasid ära, et äkki oleks pappi saanud
Martin says: pärast on alati hea analüütik ja tark olla ju
Martin says: need, kes samba vastu on, on samasugused tolad nagu nood, kes arvasid, et Sakala keskus on ilge kultuuriväärtus ja seal ees ulgumas käisid ja betooni kodutoad täis tassisid, et pärasti see räige pask uuesti üles ehitada
Martin says: juhtoinaks oli muidugi eit, kes konkursi kaotas
Martin says: aga see selleks, väärtused ja kultuur ja värki
Martin says: teada asi
Martin says: kultuuripealinn
parmu aasta says: tegelikult oli nii, et sõjaministeerium hakkas kultuuri kaudu rahvast ühendama
parmu aasta says: tulemus oli see, et konkurss korraldati sitalt ning selle tase jäi madalaks
parmu aasta says: aga sammast oli vaja hoolimata sellest, et ainult sitad kavandid olid
parmu aasta says: tegin teema kah
parmu aasta says: ning Sakala keskuse lõhkumine oli viga
parmu aasta says: tegemist oli ilusa objektiga, erinevalt nt Linnahallist
Martin says: kõige ilusam
parmu aasta says: no perse, Sfinks on ka kole, aga ta on oma aja tipp ja monument sellele ajastule
parmu aasta says: Sammas oleks ka, kui see oleks püstitatud umbes 1750
Martin says: siis sa peaks viru poja poolt ka olema
Martin says: ajastu värk ikka
parmu aasta says: loogika viga
Martin says: ja mis sa siis sambal tahaks? saksa mundris eestlane paneks pilusilmsele neegril taha? alla interdissiplinaarne tekst
parmu aasta says: tegelikult on tallinnas kaks monumenti, mis on igati tänapäevased ja ilusad
parmu aasta says: üks on lapini vabaduse kell ja teine on estonia mälestusmärk
parmu aasta says: see ei ole nii raske
Martin says: su teema võib kinni panna
parmu aasta says: ja mul pole midagi selle vastu, et vabadusele tehakse ilus monment
Martin says: foorumi korüfeed on oma sõna öelnud
Martin says: rünno jaoks võib ehk korraks avada
parmu aasta says:
aga esiteks on idee muutunud Vabadusest Vabadussõjaks, teiseks on sammas kole, ning kolmandaks meenutab ta liiga palju natsisümboolikat
parmu aasta says: ning see, et rist on vanem, kui natsirežiim, on umbes samasugune loogika, et svastika on vanem kui natsirežiim
parmu aasta says: ikkagi ei pea me selist irriteerivat sümboolikat vabaduse auks kasutama
Martin says: risti või?
Martin says: et päike, kuu ja tähed?
parmu aasta says: natsiristi meenutavat risti
Martin says: kuskohas sul see on
parmu aasta says: tulevase samba tipus
Martin says: on rist
Martin says: nagu surnuaedades
Martin says: või seal on ka kõik natsid maetud?
parmu aasta says: no vabalt võiks sinna panna maausuliste auks svastika
Martin says: paljugi mis võiks, küsimus on, et mis on
Martin says: et selles haakristi näha, peab ikka mcn klassist analüüs juba olema
parmu aasta says: ma ikkagi arvan, et vabadust saaks autstada ka mitmetimõistetavat sümboolikat kasutamata
parmu aasta says: (loll: natsid kasutasid sarvase kujuga risti oma sümboolika hulgas)
Martin says: sa ka kunagi maetud saad? lased millegi päisesse ka panna? laeva või risti või mille?
Martin says: rist on rist ja end of täiesti
parmu aasta says: ei ole
Martin says: kuskuil jumbukülas aafrikas on ka äkki midagi kasutatud
Martin says: kah asi, mille pärast põdeda
Martin says: peaasi, et moslemeid ei solva
Martin says: need hakkavad kohe märatsema
parmu aasta says: on küll. sümbol on võimas asi.
Martin says: loll jutt on ka võimas asi
Martin says: vaata parem seda: http://www.youtube.com/watch?v=xM7-i8ghVXs
Martin says: owned on air
parmu aasta says: ma preagu ei viitsi
parmu aasta says: kiire ka
parmu aasta says: ega sa oma seisukohti ei häbene muidu?
Martin says: no sinu omadega võrreldes või?
Martin says: tuntud haakristikütt konn
parmu aasta says: munn

[Vähetuntud vutivaatleja]

Mõttetu teema, mille ümber nüüd lärmi teha. Igas asjas on keegi vastu. Kas see peaks tähendama, et kõik tuleks tegemata jätta? Pealegi on ühiskonnas palju olulisemaid teemasid, mida arutada. Praegu näib, et keegi on huvitatud tähelepanu suunamisest tähtsatelt teemadelt pseudoprobleemidele. Seega kordan Martini sõnu: "sammas püsti ja jutul lõpp".

[mcnamara]

Ma olen juba selles küsimuses allkirja andnud ja siin seda küll kordama ei hakka. Võite kolm korda arvata, kas ma olen Martiniga samal seisukohal või mitte.

[eston maravilha]

kahe martini vaidluses on keeruline martininga mitte nõustuda, kui nad just mõlemad täiesti tropid pole

[Jürvi-Hool]

Pole eriti kursis - kas see pulga otsas rist tehaksegi? Natuke kole ja kolmandareichilik, aga kui sinna normaalne park või midagi ka tehakse, siis on normaalne ju.

[Olympi]

tegelt oleneb, mille auks sammas püstitatakse. Kas vabadussõja või vabaduse auks? Vabadussõja sambana ta sobib aga vabaduse sambana on sitt mis sitt

[eestimees]

asi püsti ja jutul lõpp

[boobek]

Variant - "Mul on jumala po...i!" - puudub valikust. Ei saa hääletada.

[Jürvi-Hool]

Variant - "Mul on jumala po...i!" - puudub valikust. Ei saa hääletada.

Eks ta nii ole.

[Silver]

Püsti ja korras.

[ALEKOK]

Närvi ajab, koguaeg on kellegil millegi kohta vinguda, küll on riigikogulaste palk kõrge, küll on vabadussammas kole. Igati kena monument, mina olen poolt. Huvitaks vastaste kindlad argumendid, et miks see kole on.

[rohelineKonn]

Huvitaks vastaste kindlad argumendid, et miks see kole on.

sammas on kole. fakt. sellega nõustus isegi Šmutov. kuna kunst on ikka väga maiste asi, siis on seda natuke keeruline seletada. ma siiski proovin seda teha ja lihtsaimal võimalikul moel. olen seda võimeline ka keerulisemalt tegema.

ilmselt nõustuvad austatud foorumlased, et kõikides valdkondades ei saa inimene olla spetsialist. sellest on kõige lihtsam aru saada nii, et võtta oma eriala, või mõni muu valdkond, mida te väga hästi tunnete (kasvõi jalgpall), ning rääkida sellest suvaliste inimestega. eriti, kui olet spetsialiseerunud mõnele kitsamale alale, siis mõistate, et keskmine inimene (ning ka keskmine ajakirjanik) on sel teemal ikka täielik turbiin. seetõttu ongi tore, et meil on kõikvõimalike spetsialiste, ning see vend kes opereerib su silma ei ole sama vend, kes paneb sulle küproki ja vastupidi.

samba on kuulutanud ebasobivaks muuhulgas Arhitektide Liit, Eesti Kunstnike Liit, Eesti Kunstiakadeemia ja Eesti Humanitaarinstituudi kolleegium. need koosnevad inimestest, kes oskavad tavainimestest paremini monumentaalkunstile hinnangut anda. ehk siis teisisõnu, ärge opereerige oma silma ise, vaid laske seda teha spetsialistidel. inimestel on alati raske leppida asjaoluga, et nende ilumeel on persses. tuleks siiski proovida hetkel mõista, et arhitektid ja kunstnikud on sel teemal natuke pädevamad, kui keskmine ühsikonna liige. ei ole ju keeruline!