PDA

View Full Version : +Doping



Leheküljed : 1 [2]

vaikiv mees
09.08.18, 11:06
Aftonbladeti (https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/4dAXWg/wennerholm-det-samsta-som-kunde-handa) toimetaja Mats Wennerholmi arvates on eritrea päritolu Rootsi jooksja Meraf Bafta pronks 10000m jooksus halvim, mis võis juhtuda (https://www.mtv.fi/sport/yleisurheilu/uutinen/artikkeli/ruotsissa-jaatava-reaktio-kohujuoksijan-em-menestykseen-pahin-tapahtui-tama-mitali-loyhkaa/7023144#gs.YuYFK_w), sest dopinguküttidele 3x oma asukoha kohta valeinfot andnuna ei pidanuks ta üldse EMil võistlema.
"Haisvat medalit on võimatu tähistada" (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005784845.html), ütleb Wennerholm ja peab tõenäoliseks, et Bafta saab 2-aastase keelu ja peab medali tagastama. Rootslased arutavad asja alles 17. augustil

budu
10.08.18, 15:15
Aftonbladeti (https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/4dAXWg/wennerholm-det-samsta-som-kunde-handa) toimetaja Mats Wennerholmi arvates on eritrea päritolu Rootsi jooksja Meraf Bafta pronks 10000m jooksus halvim, mis võis juhtuda (https://www.mtv.fi/sport/yleisurheilu/uutinen/artikkeli/ruotsissa-jaatava-reaktio-kohujuoksijan-em-menestykseen-pahin-tapahtui-tama-mitali-loyhkaa/7023144#gs.YuYFK_w), sest dopinguküttidele 3x oma asukoha kohta valeinfot andnuna ei pidanuks ta üldse EMil võistlema.
"Haisvat medalit on võimatu tähistada" (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005784845.html), ütleb Wennerholm ja peab tõenäoliseks, et Bafta saab 2-aastase keelu ja peab medali tagastama. Rootslased arutavad asja alles 17. augustil

Vihakõne!

budu
27.02.19, 16:08
Läheb huvitavaks!

j6u1uv4n4
27.02.19, 16:23
Mis täpsemalt?

MartinEST
27.02.19, 16:28
Mis täpsemalt?
"Saksamaa telekanali ARD uuriv ajakirjanik Hajo Seppelt andis täna Twitteris teada, et Austria politsei tegi MMil dopingureidi, mille keskmes olid väidetavalt Eesti, Kasahstani ja Austria koondised." Ehk siis Karel Tammjärv ja Andreas Veerpalu täna ei startinud ja on väidetavalt dopinguga vahele jäänud.

ericbana
27.02.19, 16:30
Lol. See on ikka eriti traagiline, kui Veerpalu osas asi tõeks osutub. Paned veredopingut ja saad ikka suusavahetusega sõidus +10min ja jääd eelviimaseks. Tra. Mis ilma dopinguta oleks?!

peters
27.02.19, 16:59
Lol. See on ikka eriti traagiline, kui Veerpalu osas asi tõeks osutub. Paned veredopingut ja saad ikka suusavahetusega sõidus +10min ja jääd eelviimaseks. Tra. Mis ilma dopinguta oleks?!

Viimane

Halb ründaja
27.02.19, 17:02
Nagu isa nõnda poeg.

budu
28.02.19, 20:40
Poltaranin siis tunnistas dopingu tarvitamist.

MartinEST
01.03.19, 00:51
Õhtul said ka meie mehed vahi alt vabaks ja tundub, et on nagu midagi ka häbeneda.:rolleyes:
6219

LaRaBla
01.03.19, 00:59
Õhtul said ka meie mehed vahi alt vabaks ja tundub, et on nagu midagi ka häbeneda.:rolleyes:
6219

Mitte, et ma neid kaitseks või süütuks peaks, aga selle pildi põhjal midagi öelda on ikka keeruline. Üldiselt kohtus ka süütud varjavad päris sageli kaamerate eest oma nägu.

Mask
01.03.19, 01:00
Õhtul said ka meie mehed vahi alt vabaks ja tundub, et on nagu midagi ka häbeneda.:rolleyes:
6219
Kui sa kaks päeva pokris istunud oled, siis sulle meeldiks, kui sulle kaamera nina alla topitaks ja sinust pilti tehakse?

MartinEST
01.03.19, 01:10
"Anti Saarepuu: Mõlemad poisid ütlesid mulle, et see on dopingujuhtum."

Ei hoidnud see Austria politsei meie suusatajaid niisama seal kõige pikemalt kinni, tuleb reaalsust tunnistada mitte luua fantaasiaid miks meie mehed "sattusid" kogemata uurimise alla.

Mask
01.03.19, 01:17
"Anti Saarepuu: Mõlemad poisid ütlesid mulle, et see on dopingujuhtum."

Ei hoidnud see Austria politsei meie suusatajaid niisama seal kõige pikemalt kinni, tuleb reaalsust tunnistada mitte luua fantaasiaid miks meie mehed "sattusid" kogemata uurimise alla.

Hoiti kauem kinni, kuna nad ei tunnistanud teiste kombel midagi üles? Iseasi, kas neil üldse oligi midagi tunnistada.

LaRaBla
01.03.19, 01:28
Kõige lollim olukord oleks vist kui nad ise ei tarbinud, aga tegelesid raha teenimiseks nende ainete vahendamisega vms. Siis vist ootaks päriselt võistluskeelu asemel vangla.

lenc
01.03.19, 01:52
Hoiti kauem kinni, kuna nad ei tunnistanud teiste kombel midagi üles? Iseasi, kas neil üldse oligi midagi tunnistada.
Kaua sa veel üritad?


https://sport.postimees.ee/6534617/eesti-suusaliidu-ametlik-seisukoht-moistame-tammjarve-ja-veerpalu-tegevuse-hukka

Eesti Suusaliit peab kahetsusväärselt tõdema, et Eesti suusasportlased Tammjärv ja Veerpalu on dopingu tarvitamises kinnitanud oma süüd treener Anti Saarepuule.

GoldenEagle
01.03.19, 02:07
Nojah, suht kurbnaljakas, et meie dopingukangelased kipuvad olema sellised tublid amatöörid, kui meenutada paraolümpial vahele jäänud tõstjat, kes algraskustki üles ei saanud, suht algajat kulturisti, kelle Eesti MV-l antud dopsiproovist pea kogu Mendelejevi tabel välja tuli, Tallinn CF-i heerosed jt.

salajane33
01.03.19, 02:44
Rip Eesti suusatamine, nüüd tuleb putka päris kinni panna. Jah veel pole süüdi mõistetud, aga suusaliidu hukkamõist on päris kaalukas. Kahju ausatest sportlastest. Andrus oleks pidanud ikka Kristiina kombel poliitikasse minema, nüüd pole väga muud varianti kui välismaale kolida. Siin keissis on veel paljastamata Alaver kui kogu teema mastermind.
Muidugi võib ju arvata, et norrakad jt panevad samamoodi keelatuid asju, aga on lihtsalt dopinguküttidest aastaid ees. Loll on ju ikka see kes vahele jääb.
Mitte, et suusatamist enam jälgiks aga sama kurb/pettunud olek kui meie jalkas olnud kihlveo/narkoteemad.

Rudy
01.03.19, 08:32
Soome CC suusatamine suri 2001 Lahtis ära. Tänase päevani pole sellist hiilgust taastatud va mõned üksikud tublid sportlased.

Jr
01.03.19, 08:56
Proovigu nüüd Pilv palgata ja pääseda!

Kõige parem oleks praegu , kui keegi Verpsi ja Alaveri kohta puhtsüdamliku paneb ja need mehed lõpuks oma karistuse saavad. Hetkel viivad kõik teed nende reeturite ukse taha.

Perekond Veerpalu daamid ja härrad! Kui 2002 ja 2006 kanti peakangelast kätel siis tänasega on see mees teinud Eestile parandamatut kahju.

Sambaz
01.03.19, 09:18
Proovigu nüüd Pilv palgata ja pääseda!

Kõige parem oleks praegu , kui keegi Verpsi ja Alaveri kohta puhtsüdamliku paneb ja need mehed lõpuks oma karistuse saavad. Hetkel viivad kõik teed nende reeturite ukse taha.

Perekond Veerpalu daamid ja härrad! Kui 2002 ja 2006 kanti peakangelast kätel siis tänasega on see mees teinud Eestile parandamatut kahju.

Miks me juba poome?

karl54
01.03.19, 09:34
Soome CC suusatamine suri 2001 Lahtis ära. Tänase päevani pole sellist hiilgust taastatud va mõned üksikud tublid sportlased.

Soome suusatamine sai tagasilöögi, mis oli igati loogiline, aga tuldi kiiresti tagasi ja veel võimsamana kui varem. Soome suusatamise kuldaeg oli 1989 mm kui tehti kodus puhas töö, aga 90. ei olnud paremad kui see, mis peale 2001. mm on saavutatud.


Maailmameistrivõistlused enne Lahtit.

1991 - 10 medaliala, 0 kulda ja kokku 2 medalit.

1993 - 10 medaliala, 0 kulda ja kokku 2 medalit.

1995 - 10 medaliala, 0 kulda ja kokku 3 medalit.

1997 - 10 medaliala, 1 kuld ja kokku 5 medalit.

1999 - 10 medaliala, 2 kulda ja kokku 4 medalit.

Kokku 3 kulda ja 16 medalit.

Olümpiamängud enne lahtit

1992 - 10 medaliala, 1 kuld ja kokku 3 medalit.

1994 - 10 medaliala, 0 kulda ja kokku 5 medalit.

1998 - 10 medaliala, 1 kuld ja kokku 3 medalit.

Kokku 2 kulda ja 11 medalit.


Maailmameistrivõistlused peale Lahtit. Nüüdsest on 12 medaliala

2003 - 0 medalit.

2005 - 0 kulda ja kokku 2 medalit

2007 - 3 kulda ja kokku 4 medalit

2009 - 3 kulda ja kokku 8 medalit.

2011 - 0 kulda ja 3 medalit.

2013 - 0 kulda ja kokku 1 medal.

2015 - 0 kulda ja kokku 1 medal.

2017 - 1 kuld ja kokku 5 medalit.

Kokku 7 kulda ja 24 medalit

Olümpiamängud peale Lahtit. Nüüdsest on 12 medaliala.

2002 - 0 medalit.

2006 - 0 kulda ja kokku 1 medal.

2010 - 0 kulda ja 2 medalit.

2014 - 1 kuld ja kokku 3 medalit.

2018 - 1 kuld ja kokku 3 medalit.

Kokku 2 kulda ja 9 medalit.

ericbana
01.03.19, 09:51
Soome suusatamine sai tagasilöögi, mis oli igati loogiline, aga tuldi kiiresti tagasi ja veel võimsamana kui varem. Soome suusatamise kuldaeg oli 1989 mm kui tehti kodus puhas töö, aga 90. ei olnud paremad kui see, mis peale 2001. mm on saavutatud.

Kusjuures vähemalt ühe medali on saanud 14 erinevat sportlast.

Mõmmik
01.03.19, 10:04
Veel päid maha igaks juhuks ei tahaks võtta, aga mind paneb imestama, et kas tõesti on härra Andrus Veerpalu nii loll? Endal on võidetud dopingukeiss all, mis mingil imekombel kinni mätsiti. Nimi on küll mingil määral kahjustatud, kuid siiski veel omab teatavat krediiti ja kas tõesti ei õpitud sellest? Oli võimalik vaikselt oma asja ajada ja olla endiselt suusamaailmas respekteeritud tegelane, aga noh...

Kasepats-Pidur
01.03.19, 11:31
Saarepuule võib vist aasta pressisõbra tiitli juba ära anda. Uskumatu hunnik sitta on tal taldriku peal ees ja mees peab seda amps-ampsuhaaval sööma ning saab sellega senini edukalt hakkama.

Iseasi muidugi, et kas ta kohe üldse kuidagi ei täheldanud, et nende kahe poisiga on asjad kohati natuke imelikud (nagu Ekspressi loost välja tuli), aga Saarepuu on mulle alati tundunud natuke "lihtne poiss", võibolla siis on seesugune naiivsus tema loomuses.

Kribenski
01.03.19, 12:32
6220

See pilt ütleb kõik.

Diz
01.03.19, 13:24
Mati Alavere ja Andrus Veerpalu hea töö taas! P...se
Tore vähemalt, et üks mees julges oma suu lahti teha ja mitte põgeneda.

elx
01.03.19, 13:33
Ilmselt sportlastelt just seda oodataksegi, et nad organisaatorite vastu tunnistaks. Eks seetõttu võivad ilmselt ka kergemalt pääseda. Andreas ei tahtnud aga ilmselt päris avalikult oma isa vastu rääkida, seetõttu pole teda ka pressikal.

LaRaBla
01.03.19, 13:35
Ilmselt sportlastelt just seda oodataksegi, et nad organisaatorite vastu tunnistaks. Eks seetõttu võivad ilmselt ka kergemalt pääseda. Andreas ei tahtnud aga ilmselt päris avalikult oma isa vastu rääkida, seetõttu pole teda ka pressikal.

Noh, Tammjärv ka ei öelnud, et Andrus Veerpalu midagi soovitanud oleks vms. Ütles ju ainult, et ta oli teadlik sellest.

elx
01.03.19, 13:41
Seda küll.

gizmoduck
01.03.19, 13:46
Veel päid maha igaks juhuks ei tahaks võtta, aga mind paneb imestama, et kas tõesti on härra Andrus Veerpalu nii loll? Endal on võidetud dopingukeiss all, mis mingil imekombel kinni mätsiti.

enda mõte rändas samas suunas. Šmiguni kombel poliitikasse minna oleks palju parem variant olnud, kui uuesti riskima hakata.

zaz
01.03.19, 14:05
enda mõte rändas samas suunas. Šmiguni kombel poliitikasse minna oleks palju parem variant olnud, kui uuesti riskima hakata.

Ja kui on skandaal või mingeid küsitavusi, siis jookseb Vakra moodi pressi eest minema? :) Sobiks sotsiks küll, jah!

Mõmmik
01.03.19, 14:12
Respekt Tammjärvele, et julges kaamera ette tulla ja nii palju ära rääkida, kui tal võimalik oli. Eks Andruse seotus jääb hämaraks nagunii, sest Andreas ega Alaver teda tanki ju ei pane.
Tee mis tahad, aga Saarepuu juttu ma ka ei usu. Võimatu, et see tüüp täiesti teadmatuses oli. Ta on selles ringkonnas ise olnud, Alaveri õpilane ja üldse keskne kuju seal suusatajate seas, jutud ja muudki asjad kindlasti liikusid. Teine asi on nende treeningute ja tulemustega. Ta arvas, et need on loomulik areng. Okei tulemused võibolla palju paremaks ei läinud, aga kindlasti jooksid mingid anomaaliad treeningmahu/-tulemuste seas välja võrreldes teiste sportlastega.
See kõik on muidugi spekulatsioon, aga kurat mind nii häiris, et ta võtab 0 vastutust. Sinu treenitavad sportlased ikkagi, midagi võiks ikkagi oma peale ka võtta, et kurat treeningmeetodid ei töötanud ja kaudselt vastutan, et ei suutnud oma sportlasi õigel teel hoida või midagi taolist. Tundub lihtsalt julm öelda, et ma ei teadnud/kahtlustanud midagi ja ei ole mingilgi määral vastutav selle eest.

futbolidipaul
01.03.19, 14:12
2 mõtet.

1. Veerpalu võiks medali tagasi anda.
2. Tammjärve mõte, et kahetsen, aga rääkisin sellepärast, et teine pool ka juba ära rääkis ja seal polnud enam valikut on kuidagi mage. Jätab mulje, et jama lugu, et vahele jäin, aga sai läbi nüüd.

Marek_T
01.03.19, 14:20
Miks me juba poome?

Sellepärast.

Kasepats-Pidur
01.03.19, 15:02
Saarepuu pressikal

c62jr

Shparkz
01.03.19, 15:06
Saarepuu on väga mõnusalt siiani kaamerate ees seda paska söönud ja infot jaganud.

atleticomadrid
01.03.19, 15:24
"See on puhas estofoobia!" ütleksin ma seltsimees Lavrovit parafraseerides.

Nahkpea
01.03.19, 15:47
2. Tammjärve mõte, et kahetsen, aga rääkisin sellepärast, et teine pool ka juba ära rääkis ja seal polnud enam valikut on kuidagi mage. Jätab mulje, et jama lugu, et vahele jäin, aga sai läbi nüüd.

See pole mulje, vaid nii see oligi. Aga ikkagi parem tulla siis juba kõigi ette ja rääkida see lugu ära, mitte Veerpalude kombel minema hiilida. Muidugi ei teeni ka Tammjärv siin mingit respekti, aga vähemalt said asjad ära räägitud, et kes, kus ja millal.

plastic'99
01.03.19, 15:50
isiklikult mõtlen, et... suht pohh teema ei ole vä? Poes Tammjärve näeks, siis küll viltu ei vaataks vms. Vanemat Veerpalu vb küll, aga teda ka sellepärast, et ta nii retard on, et taustsüsteemi arvestades sellise otsuse tegi.

Sambaz
01.03.19, 15:54
Sellepärast.

jup, nägin alles nüüd seda, miskipärast suht kindel, et see teema unustatakse juba varsti ära, sest lubati, et olulisemalt suuremad pead hakkavad lendama.

edit-plasticule +1 jep. kuidagi suht pohh nagu tõesti.

Nahkpea
01.03.19, 15:56
suht pohh teema ei ole vä?

Ses mõttes küll jah, et ei minu ega ka tõenäoliselt mitte ühegi teise eestlase jaoks pole vahet, kas need sellid sõidavad kuskil 90-ndatele või 60-ndatele kohtadele. Oleks siin vähe kirkamad auhinnad mängus, siis tunduks nagu millegi kaotusena.

Rudy
01.03.19, 15:58
Nüüd tagantjärgi kõiki Veerpalu medaleid vaadates ja kuidas need tulid, siis tuleb sitamaitse suhu.

Mul küll pohh ei ole, häbi on ikka.

Samas eks kõik panevad, aga suurtel koondistel on rohkem vahendeid et neid tegusid nähtamatumalt teha vms.

allars
01.03.19, 16:02
https://www.err.ee/915852/alaver-enne-mm-i-on-aja-kusimus-mil-veerpalust-saab-koondise-peatreener

Väga valus/naljakas/masendav lugeda.

Kebab
01.03.19, 16:26
Õudne lugu.

futbolidipaul
01.03.19, 16:48
isiklikult mõtlen, et... suht pohh teema ei ole vä? Poes Tammjärve näeks, siis küll viltu ei vaataks vms. Vanemat Veerpalu vb küll, aga teda ka sellepärast, et ta nii retard on, et taustsüsteemi arvestades sellise otsuse tegi.

Kui ma teda poes näeks, siis ei tunneks teda ära. Ja ei ole poh. Minule läheb korda, milline on riigi maine sellistes küsimustes. Ei ole nii, et kui kuseme enda varbale avalikus kohas, siis peaksime olema uhked, et kõik teevad, aga näe, me vähemalt võtame võmba välja, mitte ei tee seda salaja sääre sisse lastes. Fuck noh.

ericbana
01.03.19, 16:53
Mis sellest saab? Tammjärv ja Veerpalu pundis. :D

https://m.sport.delfi.ee/kergejoustik/article.php?id=85079483

Kasepats-Pidur
01.03.19, 17:02
Veerpalu ja Mae medalid peaks ka vist tärniga olema tänasest alates.

Sambaz
01.03.19, 17:02
Kui ma teda poes näeks, siis ei tunneks teda ära. Ja ei ole poh. Minule läheb korda, milline on riigi maine sellistes küsimustes. Ei ole nii, et kui kuseme enda varbale avalikus kohas, siis peaksime olema uhked, et kõik teevad, aga näe, me vähemalt võtame võmba välja, mitte ei tee seda salaja sääre sisse lastes. Fuck noh.

muidugi on piinlik keiss, aga sellepärast megalt põdeda on ka lamp, sest see läheb varsti üle sul. maailmameedial suht pohh tegelt.

denisss
01.03.19, 17:04
ega ilma aineteta ongi kusagil metsas omaette 50 km klassikat nühkida suht igav ju.

Kebab
01.03.19, 17:05
Milline isa lubab ja soovitab oma pojale veredopingut? Mati Alaverile on see lihtsalt äri, organiseeritud kuritegevus on selle nimi. Aga Andrus Veerpalu ... pole sõnu.

denisss
01.03.19, 17:07
Milline isa lubab ja soovitab oma pojale veredopingut? Mati Alaverile on see lihtsalt äri, organiseeritud kuritegevus on selle nimi. Aga Andrus Veerpalu ... pole sõnu.

igasuguse kaine loogika järgi ilmselt selline isa, kellele ei käi see endale au ja südametunnistuse pihta.

Kebab
01.03.19, 17:10
igasuguse kaine loogika järgi ilmselt selline isa, kellele ei käi see endale au ja südametunnistuse pihta.

Aust ja südametunnistusest ma ei hakka rääkimagi. Aga niipalju kui mina olen aru saanud, siis see veredoping keerab tervise tuksi. Ok, saan aru, et sportlane võtab vastutuse ja riskib oma tervisega aga riskida oma poja tervisega? Sellest ma aru ei saa....

Malfoy
01.03.19, 17:15
Mati Alaverile on see lihtsalt äri, organiseeritud kuritegevus on selle nimi.
Täpselt. Siit edasi tekib küsimus, palju Alaver pappi sai saksa doktori käest, et see uue kliendi kohale juhatas?
Saksa arst koos oma abilistega - Dr.Mengele ambulatoorium

El President
01.03.19, 17:21
Alaver võiks nüüd ka elulooraamatu ilmutada: "Mina olen süüdi" või muud sarnast. Müüks mühinal.

Tagakaanele midagi sellist (http://sport.delfi.ee/news/suusatamine/eesti/neljakordne-olumpiavoitja-mati-karlovits-on-vaga-hea-valik?id=34045773):



"Mati Karlovitš on võtnud õppust nii nõukogude kui ka läänemaailma treeningmetoodikast ja tulemused räägivad ise enda eest."

Neljakordne olümpiavõitja Nikolai Zimjatov

rainis007
01.03.19, 17:24
https://www.err.ee/915852/alaver-enne-mm-i-on-aja-kusimus-mil-veerpalust-saab-koondise-peatreener

Väga valus/naljakas/masendav lugeda.

Väljavõtteid siis sellest, kes ise avada ei viitsinud.
Jommaiooo ikka milline lohh see suure suuga Alaver on. Aga nüüd peaks olema lõplikult tema karjääriga kõik - Tehvandile ja Käärikule tühje spordipudeleid korjama. Ükski sporditegelane ei tohiks seda jobi enam isegi pika kaikaga puudutada. Intervjuus on tema ja verps jumalad, aga nüüd... sähh sulle Kasahhide profitiimi manageri kohta.

P.S oma suure suuga tunnistanud juba enne, et Veerpalu oli Poltaranini KÕIGE LÄHEDASEM ABILINE. No siit ei ole mingit väljakeerutamist kuidagipidi.

Alaver rääkis, et tema ja Veerpalu näpunäidete all treeniv Poltoranin on diametraalselt muutnud strateegiat, kuidas tiitlivõistlusteks valmistuda.
/
Ja sellest lähtus ka selle hooaja strateegia - tippvorm on plaanitud ühe tipuga MM-iks. Kogu hooaja senine ettevalmistus on selleks juurdeviiva iseloomuga."
/
Alaveri sõnul töötas Veerpalu viimased kolm nädalat (intervjuu toimus 20. veebruaril -toim) ainult Poltoranini edu nimel MM-il.
/
"Andrus Veerpalu ja Jaan Alvela on viimased kolm nädalat olnud 24/7 Aleksei Poltoranini käsutuses. Praegusel hetkel on tegu Poltoranini kõige lähedasemate abilistega. Andrus treenerina ja Jaan Alvela hoolderühma pealikuna on mõlemad Seefeldis."
/
Alaver tunnistas ka, et kui Poltoraninit saadab MM-il edu, saab temast endast loodava Pro Ski Team Altai spordidirektor Kasahstanis.
/
"Tegemist on sellise profitiimiga, nagu Team Estonia, mis on käivitamise faasis. Ja väga palju sõltub Poltoranini edust või ebaedust Seefeldi MM-il. See tiim tehtakse Poltoranini ja OM-il freestyle suusatamises pronksi võitnud suusataja ümber. See plaan on praegu oblasti kuberneri töölaual ja me siiralt usume, et Poltoranini edu korral profitiim Altai käivitub. Ja kui käivitub, siis selle kuberneri tingimus on, et mina pean hakkama seal spordidirektoriks."

Shparkz
01.03.19, 17:47
https://i.redd.it/u9ut7ug85ij21.jpg

Sambaz
01.03.19, 17:49
no täiesti emmis küll. muidu on tegelt jumala pohhui nendest suusa tegelastest, aga kui tulevad dopinguga välja, oleme nagu viimased haritlased, " sest me teadsime seda enne" suhtumisega ja mõistame rängalt hukka. naerma ajab need jutud kui keegi räägib siin, et mega häbi on ja hädad.

Daz Booob
01.03.19, 18:08
Kui pole häbi, on ok. Kui on häbi, on ok. Pole teema mida kedrata.

Shaq
01.03.19, 18:23
https://menu.err.ee/915779/usume-andrus-veerpalu-facebooki-leht-kaotab-fanne-minutitega

-RoMaRiO-
01.03.19, 18:42
Ainus, mis on häbiväärne, on see, et jätkuvalt on/oli Eestis nii palju "usume Andrus Veerpalu ja Alaveri" tüüpi inimesi. Õnneks vähemalt tänasega käis pauk lõplikult ja ka kõige naiivsem inimene peaks saama vastuse küsimusele, et kui puhtad meie suusahetked on olnud.

Sambaz
01.03.19, 19:08
Kui keegi teeks suu lahti kunagi, siis ka kohalikud eesti jalgpallurid ei pääseks oma eelmise õhtu Coca-Cola trippidest kuskil ööklubis.

vendetta
01.03.19, 19:13
See Annus on ka tore kloun... annad mingitele suusatolgustele 150k, et tehke midagi. Pärast halad, et oi kui kole lugu. WTF :tearsofjoy:
Mingit lepingut või raha kulutamise kava ei olnud? Nagu ma aru saan ei ole see veredoping sugugi odav lõbu.

JuriM
01.03.19, 19:15
https://sport.postimees.ee/6535304/kasahstani-spordijuht-poltoranin-laks-trennikaaslastele-lihtsalt-kulla-ta-on-puhas-poiss

Lolz

allars
01.03.19, 20:27
https://sport.postimees.ee/6535304/kasahstani-spordijuht-poltoranin-laks-trennikaaslastele-lihtsalt-kulla-ta-on-puhas-poiss

Lolz

Sesmõttes on Verpa ja Alaver õiges kohas. Nende retoorika on sama - omane endisele nõukogude inimesele. Isegi teo avalikuks tulekul valetatakse ja vassitakse. Aga ilmselt tööta nad ei jää. Saavad seal Kazakhstanis või mõnes muus endises N Liidu vabariigis edasi tiksuda.

https://media.giphy.com/media/3otPoHj5sgsXjf5kmQ/giphy.gif

lorenzo
01.03.19, 20:47
dopingu võiks kriminaalseks teha küll. arvatavasti tuligi see asi välja tänu sellele et asi juhtus Austrias, kus on teema kriminaliseeritud ja poistel lõi jahedaks kui pidid üksi kongis kinni istuma. Eestis arvatavasti poleks midagi sellist juhtunud.

telekavaataja
01.03.19, 20:47
Ootaks ikka eksperdi arvamust. Rainer Vakra sõnavõttu pole näinud veel.

Sambaz
01.03.19, 20:49
Ma proovin mõista, aga ei mõista. Miks ühiskond on nii närvi läinud inimestele peale, kellel polnud isegi tulemusi läbi selle pasa. Okei, oleks olnud kuld ja hõbe ja esikümne koht, aga nagu lambi kohad ja selline draama. no ma ei tea, härrased. võtke tuure maha vms. tuleb ka aeg milla norrakad jäävad vahele. see tuleb, see tuleb.

lenc
01.03.19, 21:00
Ma proovin mõista, aga ei mõista. Miks ühiskond on nii närvi läinud inimestele peale, kellel polnud isegi tulemusi läbi selle pasa. Okei, oleks olnud kuld ja hõbe ja esikümne koht, aga nagu lambi kohad ja selline draama. no ma ei tea, härrased. võtke tuure maha vms. tuleb ka aeg milla norrakad jäävad vahele. see tuleb, see tuleb.

Kui sa siiamaani pole aru saanud, et kogu selle pasa keskmeks on Mati Alaver ja Andrus Veerpalu, siis millest sa üldse oled võimeline aru saama? Jutt käibki ju kulda ja karda toonud meestest. Tammjärv ja Veerpalu juunior on vaid etturid selles mängus.

Shparkz
01.03.19, 21:00
Sinu loogika järgi võiks jalkas ka tabeli tagumise otsa satsid dopingut paugutada rahuliku südamega? Pohui ju, tiitlile ei mängi, tehku mis tahavad.

allars
01.03.19, 21:02
dopingu võiks kriminaalseks teha küll. arvatavasti tuligi see asi välja tänu sellele et asi juhtus Austrias, kus on teema kriminaliseeritud ja poistel lõi jahedaks kui pidid üksi kongis kinni istuma. Eestis arvatavasti poleks midagi sellist juhtunud.

On sisuliselt ka Eestis karistatav. Kui suudaks vajalikul määral ära tõendada, et Alaver või Verpa on siin poisse kallutanud dopingu tarvitamisele, saaks neid karistada.

§ 195. Kallutamine dopingu kasutamisele
(1) Ravimi väljakirjutamise eest kasutamiseks dopinguna spordis, samuti ravimi dopinguna kasutamisele kallutamise eest või ravimi dopinguna manustamiseks üleandmise eest –
karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega.
(2) Sama teo eest, kui:
1) see on toime pandud korduvalt;
2) see on toime pandud noorema kui kaheksateistaastase isiku suhtes, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
(3) Käesoleva paragrahvi lõikes 1 või 2 sätestatud teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, –
karistatakse rahalise karistusega.

Rudy
01.03.19, 21:08
Ma proovin mõista, aga ei mõista. Miks ühiskond on nii närvi läinud inimestele peale, kellel polnud isegi tulemusi läbi selle pasa. Okei, oleks olnud kuld ja hõbe ja esikümne koht, aga nagu lambi kohad ja selline draama. no ma ei tea, härrased. võtke tuure maha vms. tuleb ka aeg milla norrakad jäävad vahele. see tuleb, see tuleb.

See on umbes sama, et lähen panka röövima, aga saan ainult 5 eurot, siis ootan ühiskonnalt ja võimudelt heakskiitu.

orbitaaljaam
01.03.19, 21:17
Jääb arusaamatuks, miks sarnast vabandust ei kasutatud
https://pbs.twimg.com/media/D0lr1LZWsAA5u9x.jpg

allars
01.03.19, 21:21
Veerpalud veel jõuavad.

Sambaz
01.03.19, 21:23
Oih jumal teid totusi. Mõistan, et nüüd me üritame Karelile panna seda paanikat peale, et tema on esimene, kes vahele jäi. Selle pasaga tegeles kadunud Lauri Aus esimesena. Kirsipuu pääses, sest ta oli õiges kohas, õigel ajal. Kui me räägime siin narkots/dopingust/ja üleüldse sellest pasast, siis üks ööklubi vastutab sellest rohkem, kui ta arvata oskab.

Nasfal
01.03.19, 21:28
Oih jumal teid totusi. Mõistan, et nüüd me üritame Karelile panna seda paanikat peale, et tema on esimene, kes vahele jäi. Selle pasaga tegeles kadunud Lauri Aus esimesena. Kirsipuu pääses, sest ta oli õiges kohas, õigel ajal. Kui me räägime siin narkots/dopingust/ja üleüldse sellest pasast, siis üks ööklubi vastutab sellest rohkem, kui ta arvata oskab.

Ma ei taba hetkel, et üleüldine üleüldiseks, aga miks üldse peaks mingi ööklubi ja Eesti Suusatajad Austrias dopingut tarvitamas ja salapärase Saksa spordiarstiga suheldes seotud olema? See, et ööklubides narko liigub on omaette maailm ja doping omaette. Ma sain aru, mida sa öelda tahtsid, aga kas sulle ei tundu, et see natukene ei päde?

Sambaz
01.03.19, 21:34
Ma ei taba hetkel, et üleüldine üleüldiseks, aga miks üldse peaks mingi ööklubi ja Eesti Suusatajad Austrias dopingut tarvitamas ja salapärase Saksa spordiarstiga suheldes seotud olema? See, et ööklubides narko liigub on omaette maailm ja doping omaette. Ma sain aru, mida sa öelda tahtsid, aga kas sulle ei tundu, et see natukene ei päde?

Väga hästi pädeb. Härra Schmidt jõudis kuidagi kahtlaselt palju 2 aasta jooksul eestisse ja sealjuures just täpselt ühte ja samasse klubisse, kokkusattumus? Kahtlen :)

Halb ründaja
01.03.19, 21:36
Eks see doping olegi selline ebapopulaarsete monotoonsete spordialade teema - murdmaa, kergejõustik, rattasõit jne.

Suur jalgpall ja Põhja-Ameerika frantsiiside liigad ei lase elusees mingil WADA-l dikteerida ennast.

Nahkpea
01.03.19, 21:41
Eks see doping olegi selline ebapopulaarsete monotoonsete spordialade teema - murdmaa, kergejõustik, rattasõit jne.

Asi pole ebapopulaarsuses või monotoonsuses, asi on kestvusalades, kus doping annab lihtsalt suure eelise ja just neil aladel pahatihti seda suuremal määral ka kasutatakse.

Halb ründaja
01.03.19, 21:46
Asi pole ebapopulaarsuses või monotoonsuses, asi on kestvusalades, kus doping annab lihtsalt suure eelise ja just neil aladel pahatihti seda suuremal määral ka kasutatakse.

Ma ei mõtle pigem selle all dopingu kasutamist või mitte. Rohkem seda, et uudisekümnise eelpool mainitud alades ületavad pahatihti dopinguskandaalid kui sport ise.

Ei saa eitada, et nendel aladel on meeletult sitt reputatsioon selle koha pealt.

Nahkpea
01.03.19, 21:49
Rohkem seda, et uudisekümnise eelpool mainitud alades ületavad pahatihti dopinguskandaalid kui sport ise.

Nii ta kipub olema jah. Eks need skandaalid on murendanud ja murendavad jätkuvalt nende spordialade reputatsiooni. Jõualadest ei maksa siinkohal vist rääkidagi. Tõstmisvõistlusi näiteks on ka parima tahte korral raske tõsiselt võtta.

Cerny Petr
01.03.19, 23:12
Ma proovin mõista, aga ei mõista. Miks ühiskond on nii närvi läinud inimestele peale, kellel polnud isegi tulemusi läbi selle pasa. Okei, oleks olnud kuld ja hõbe ja esikümne koht, aga nagu lambi kohad ja selline draama. no ma ei tea, härrased. võtke tuure maha vms. tuleb ka aeg milla norrakad jäävad vahele. see tuleb, see tuleb.

Kui proovime hetkeks need Schmidti kliendid kõrvale välja, siis kas sind ei häiri selle episoodiga lõplikult paljastuv küünilisus ja näkku valetamine?
Mehed tõusevad eesti rahva arhetüüpseteks kangelasteks, keda esitletakse kui aususe ja töökuse maailmameistreid. Aastaid lastakse ennast rahva posterpoistena kätel kanda.
Siis saavad pihta šokeeriva petturluskahtlusega, aga suudavad selle Kardashiani-väärilise kohtuteega endast kuidagimoodi mööda suunata.
Paljud kaasaelajad ei taha enda positiivseid emotsioone lasta ära solkida ja lasevad ennast teadlikult ära petta, ei kui juriidiliselt on kõik okei, siis mis seal ikka. Paljud isegi poolavalikult juubeldavad. Võiks siis õppida ja meeleparandust otsida.
Aga mehed etendavad ikka pohklaklikku ausat ja kirglikku töömeest edasi ja siis…tuleb välja, et nad on petturlusest ikka niiiiii kuradi läbi imbunud, et isegi eelmine hoiatav nähvakas ei ehmatanud neid kaineks. Selle asemel on ikka julgetud sirge seljaga töökangelasi mängida(ja samal ajal jagades seda viirust nii enda õpilastele kui enda faking POJALE! ← selle koha peal peaks ka spordikaugem inimene hakkama mõtlema, et siin on juba käitumine hakanud hälbelisi mõõtmeid võtma. Ise rapin ennast - okei. Aga panen ka enda lapse tervise sisuliselt olematu tulemuseliku tõusu riski külge...Siin on asjad ikka päris mädad.)
Ei ärrita üldse selline silma valetamine?

e:edit

Kebab
02.03.19, 00:27
Kui proovime hetkeks need Schmidti kliendid kõrvale välja, siis kas sind ei häiri selle episoodiga lõplikult paljastuv küünilisus ja näkku valetamine?
Mehed tõusevad eesti rahva arhetüüpseteks kangelasteks, keda esitletakse kui aususe ja töökuse maailmameistreid. Aastaid lastakse ennast rahva posterpoistena kätel kanda.
Siis saavad pihta šokeeriva petturluskahtlusega, aga suudavad selle Kardashiani-väärilise kohtuteega endast kuidagimoodi mööda suunata.
Paljud kaasaelajad ei taha enda positiivseid emotsioone lasta ära solkida ja lasevad ennast teadlikult ära petta, ei kui juriidiliselt on kõik okei, siis mis seal ikka. Paljud isegi poolavalikult juubeldavad. Võiks siis õppida ja meeleparandust otsida.
Aga mehed etendavad ikka pohklaklikku ausat ja kirglikku töömeest edasi ja siis…tuleb välja, et nad on petturlusest ikka niiiiii kuradi läbi imbunud, et isegi eelmine hoiatav nähvakas ei ehmatanud neid kaineks. Selle asemel on ikka julgetud sirge seljaga töökangelasi mängida.
Ei ärrita üldse selline silma valetamine?

Ülihästi kokku võetud. Täpselt see tunne ongi paljudel meist. Nagu oma tuttav oleks sulle naeratades noa kõhtu (mitte selga) löönud.

rahvaspordipäev
02.03.19, 02:07
Ma proovin mõista, aga ei mõista. Miks ühiskond on nii närvi läinud inimestele peale, kellel polnud isegi tulemusi läbi selle pasa. Okei, oleks olnud kuld ja hõbe ja esikümne koht, aga nagu lambi kohad ja selline draama. no ma ei tea, härrased. võtke tuure maha vms. tuleb ka aeg milla norrakad jäävad vahele. see tuleb, see tuleb.

Ma mõtlen vähe teistmoodi, et kui ainult Mühleggid maha võetakse, siis saavadki kõik käsi plaksutada, et "näe see ei olnudki normaalne et 2 minutiga võidab kõiki, endal 3meetrine tatiklimp järgi lohisemas, süsteem töötab!" Aga kui järjest enam tuleb tõestust sellele, mis tegelikult ilmselge, et ka need kõige tagumised mingit jama sisse söövad, siis minu arust oleks aeg pettekujutelmadest loobuda ja WADA raha suunata "petiste" püüdmise asemel turu regulaarimiseks, testimaks ja lubamaks turvalisemad medikamendid.

Nagu kõigil muudel keelatud ainetel on sel ka psühholoogiline efekt. Kui on võimalik läbi ajada keemiata, siis paljud sportlased seda ka eelistaks, kuna alternatiiv on alati laual. Aga praeguses prohibitsioonis tuleb kord Alaver uksele koputama, et psst, dopsi tahad v, siis on peaaegu nagu sundus pakkumine vastu võtta, sest ei tea ju kas ja millal uus pakkumine tuleb ja äkki jäädki karjääri lõpuni mõtlema mis oleks saanud kui... Sama efekt mis alko või narkoga, kus inimesed ostavad 10x rohkem kui vajadust on, sest kunagi ei tea ju millal uus lättiminek on ju või millal diileri uuesti kätte saab. Ja siis tarbitakse end sõltlasteks, sest koguaeg on kodus olemas.

plastic'99
02.03.19, 02:37
Kui proovime hetkeks need Schmidti kliendid kõrvale välja, siis kas sind ei häiri selle episoodiga lõplikult paljastuv küünilisus ja näkku valetamine?
Mehed tõusevad eesti rahva arhetüüpseteks kangelasteks, keda esitletakse kui aususe ja töökuse maailmameistreid. Aastaid lastakse ennast rahva posterpoistena kätel kanda.
Siis saavad pihta šokeeriva petturluskahtlusega, aga suudavad selle Kardashiani-väärilise kohtuteega endast kuidagimoodi mööda suunata.
Paljud kaasaelajad ei taha enda positiivseid emotsioone lasta ära solkida ja lasevad ennast teadlikult ära petta, ei kui juriidiliselt on kõik okei, siis mis seal ikka. Paljud isegi poolavalikult juubeldavad. Võiks siis õppida ja meeleparandust otsida.
Aga mehed etendavad ikka pohklaklikku ausat ja kirglikku töömeest edasi ja siis…tuleb välja, et nad on petturlusest ikka niiiiii kuradi läbi imbunud, et isegi eelmine hoiatav nähvakas ei ehmatanud neid kaineks. Selle asemel on ikka julgetud sirge seljaga töökangelasi mängida(ja samal ajal jagades seda viirust nii enda õpilastele kui enda faking POJALE! ← selle koha peal peaks ka spordikaugem inimene hakkama mõtlema, et siin on juba käitumine hakanud hälbelisi mõõtmeid võtma. Ise rapin ennast - okei. Aga panen ka enda lapse tervise sisuliselt olematu tulemuseliku tõusu riski külge...Siin on asjad ikka päris mädad.)
Ei ärrita üldse selline silma valetamine?

e:edit

kui nüüd asjast rääkida, siis on tähtis rääkida ka üldistest eeldustest. vaakumis su juttu lugedes tundub justkui kõik õige, kuid selle eeldus on, et teised süsteemi osalised on ausad. Mulle tundub selline vaade küllaltki naiivne, sest liiga palju asju räägib sellele vastu.

Kui me võtame suusatamise, siis üldteada fakt on, et vanem verpa keskendus pmst üheks perioodiks terve hooaja jooksul ning kui me lisame siia juurde erinevad muutujad nagu:
1. verpa oli ka tippspordis keskmisest andekam
2. verpa tehnika oli maailma tipp
3. verpa keskenduks üheks võistluseks hooajal (vt. ka "jaanuaris me teistega võidu ei sõida" või mis iganes kuu see ka ei olnud)

Kui me lisame nüüd siia juurde selle, et kõige selle juures suutis hunnik norrakaid, rootslasi ja sakslasi olla samal tasemel (nagu verpa) aastaringselt. kamoon, ei meigi senssi.

Võtame mingi muu spordiala - viimasest 10st USA 100m võitjast mingi 9 vist on olnud karjääri jooksul dopinguga seotud?

Võtame mingi muu spordiala - jalgratturid? no comments... või vajad?

Võtame mingi muu spordiala - tennis. yeah right justin henin hardenne jne lihtsalt tuimalt keset hooaeg mõtlesid, et "ok nüüd kõik", rääkimata sellest, et testide arv jm on oluliselt väiksem kui mujal ning sarnaselt mitmetele spordialadele ei lase paljud spordialad mingil WADA-l nii palju määrata.

Võtame mingi muu spordiala - ameerika jalgpall? no comments.

Ehk siis. Fundamentaalne küsimus on: kas sa tahad mängida seda mängu või mitte? / Kas sa tahad olla tippsordis või mitte? Ja kui see küsimus vastatud, siis palju selgemaks muutub kogu kontekst. Dont hate the player, hate the game. Alati võime aga klapid peas elada ja mõelda, et kedagi teist pole süüdi mõistetud, kuid meid on. Kuid oh, wait, vanema verpa puhul olid ju sellise mentaliteedi vastu?

vennad võtsid vastu otsuse mängida suurt mängu ja said laksud kirja, muud midagi. Ja siin mingi isa-poja suhet mängu tuua? kamoon, Andreas mingi 25 aastane vms. mees teeb ikka omad otsused ise.

Nahkpea
02.03.19, 02:56
Tuleb ametlikult kavva võtta 15+15 km verevahetusega sõit. Hundid söönud, lambad terved.

Nahkpea
02.03.19, 03:09
vennad võtsid vastu otsuse mängida suurt mängu ja said laksud kirja, muud midagi. Ja siin mingi isa-poja suhet mängu tuua? kamoon, Andreas mingi 25 aastane vms. mees teeb ikka omad otsused ise.

Tammjärv ju ütles, et vanem Veerpalu oli teadlik ja sa tõesti usud, et poeg lihtsalt temalt midagi küsimata-konsulteerimata sellise otsuse vastu võttis? Muidugi, suur poiss ja lõpliku otsuse tegi tema, aga isa-poja suhe on siin kindlasti teguriks. Eks mingi hetk saab ka teada kui suureks teguriks.

Ja noh, Tammjärv Tammjärveks, aga mis kuradi suurt mängu see Veerpalu juunior siis mängida kavatses? Oli ta niigi karusselli üks nõrgimaid suusatajaid. Juba see on piinlik-halenaljakas, et mingite viimaste kohtade nimel pandi selline raha dopingu alla.

lorenzo
02.03.19, 03:14
eks tipu teema on pigem see, et tahad olla parim oma alal. nüüd tuleb välja et sinuga on võrdsed või gramm paremad mõned konkurendid. mis teed? valikud on, et proovid paremini treeningprotsessi teha või siis lähed lihtsama vastupanu teed ja kasutad keelatud võtteid et saada eelis

Daz Booob
02.03.19, 12:02
Mati on tubli - teeb vähemalt Kersti elu lihtsamaks.

plastic'99
02.03.19, 13:28
Tammjärv ju ütles, et vanem Veerpalu oli teadlik ja sa tõesti usud, et poeg lihtsalt temalt midagi küsimata-konsulteerimata sellise otsuse vastu võttis? Muidugi, suur poiss ja lõpliku otsuse tegi tema, aga isa-poja suhe on siin kindlasti teguriks. Eks mingi hetk saab ka teada kui suureks teguriks.

Ja noh, Tammjärv Tammjärveks, aga mis kuradi suurt mängu see Veerpalu juunior siis mängida kavatses? Oli ta niigi karusselli üks nõrgimaid suusatajaid. Juba see on piinlik-halenaljakas, et mingite viimaste kohtade nimel pandi selline raha dopingu alla.

olen kuskil öelnud, et uskusin, et vanema verpa teadmata tegutses noorem? lugeda oskad? muule ei viitsi vastata enne kui õpid.

Mask
02.03.19, 13:53
+1 plasticu jutule.

Kui isa kasutas sarnaseid võtteid ja midagi ei juhtunud, siis miks peaks ta pojale seda keelama?

Kogu seda hinge põhjani solvumist Alaveri ja Veerpalude peale on jube naljakas lugeda eesotsas Martinsoni nutuga. Nad ei võlgne suures plaanis ei Eesti rahvale ega veel vähem leheneegritele mitte s*ttagi. Oma mure, et sinisilmselt uskusid, et tänapäeval annab sellisel tasemel sporti puhtalt teha. Sellest Tammjärve kiidulaulust ka aru saa. Korra ähvardati näpud sahtli vahele lükata ja kohe häälepaelad avanesid. Pärast veel kiitles kangelaslikult takka, et tema oli valmis nädalaid ja isegi kuid trellide taga istuma. Omasi bussi ette ei lükata, et enda nahka päästa. Argpükslik käitumine. Saarepuu krokodilli pisaraid samuti ei usu. Üldse olid kõik ülejäänud suusaringkonnas puu otsas, kui pauk käis. Ainult kurjad geeniused Mati ja Andrus tõmbasid kahekesi niite. Yeah, right.

PS. Ei ole need Veerpalu, Mae ja Smiguni medalid rohkem s*tamaitsega, kui nende tolle aegsete konkurentide või praegusete tippude, kellest mõnedki nagu õiged mehed (või naised) praeguselgi MM-il medaleid kokku kraabivad, kuigi alles hiljuti kandsid karistust.

Edit:

Kaua sa veel üritad?


https://sport.postimees.ee/6534617/eesti-suusaliidu-ametlik-seisukoht-moistame-tammjarve-ja-veerpalu-tegevuse-hukka

Mida täpsemalt?

Sa said minust valesti aru. Ma üldse ei kahelnudki, et nad absoluutselt mitte midagi ei kasuta. Lootsin lihtsalt, et nad välja vingerdavad.

Andres.
02.03.19, 14:17
+1 plasticu jutule.

Kui isa kasutas sarnaseid võtteid ja midagi ei juhtunud, siis miks peaks ta pojale seda keelama?

Kogu seda hinge põhjani solvumist Alaveri ja Veerpalude peale on jube naljakas lugeda eesotsas Martinsoni nutuga. Nad ei võlgne suures plaanis ei Eesti rahvale ega veel vähem leheneegritele mitte s*ttagi. Oma mure, et sinisilmselt uskusid, et tänapäeval annab sellisel tasemel sporti puhtalt teha. Sellest Tammjärve kiidulaulust ka aru saa. Korra ähvardati näpud sahtli vahele lükata ja kohe häälepaelad avanesid. Pärast veel kiitles kangelaslikult takka, et tema oli valmis nädalaid ja isegi kuid trellide taga istuma. Omasi bussi ette ei lükata, et enda nahka päästa. Argpükslik käitumine. Saarepuu krokodilli pisaraid samuti ei usu. Üldse olid kõik ülejäänud suusaringkonnas puu otsas, kui pauk käis. Ainult kurjad geeniused Mati ja Andrus tõmbasid kahekesi niite. Yeah, right.

PS. Ei ole need Veerpalu, Mae ja Smiguni medalid rohkem s*tamaitsega, kui nende tolle aegsete konkurentide või praegusete tippude, kellest mõnedki nagu õiged mehed (või naised) praeguselgi MM-il medaleid kokku kraabivad, kuigi alles hiljuti kandsid karistust.

Edit:


Mida täpsemalt?

Sa said minust valesti aru. Ma üldse ei kahelnudki, et nad absoluutselt mitte midagi ei kasuta. Lootsin lihtsalt, et nad välja vingerdavad.

Miks kestvusalasid jälgid, kui oled veendunud, et suurem osa susserdab? Mis point on elada millelegi kaasa, kui pool sellest pöidlahoiust seisneb selles, et loodetavasti meie omad kuskil vahele ei jää ja et ikka slikerdataks vähemalt sama targalt nagu patused konkurendid?

Kas suusasportlased pole kunagi mingisugust toetust Eesti riigilt saanud, vaid tegu on ainult isiklikult välja aetud sponsorrahadega?

See kriminaalide mentaliteet, et "kitsed" seebiks on mulle isiklikult vastuvõetamatum ja pean seda ühiskonnale ohtlikumaks kui kellegi pelka sinisilmset loomust. Ühtlasi jääb segaseks, et heidad Tammjärvele ette, et suu lahti tegi ja tunnistusi andis, ent samas häirib sind ülejäänud suusamehed puu otsas on. Kas nad sellega just mitte ei aita kaasa su mõttele, et n-ö omasid tanki ei pane, ja et keegi jumala eest rohkem sisse ei kukuks?

-e- Isiklikult kestvusalasid ei jälgi, kui siis vaid aeg-ajalt juhtub eestlaste võistlustele peale. Ühegi usun kedagi grupiga pole kunagi kuskil liitunud, kuid Eesti sportlastele kaasa elades üritan siiski endas hoida uskumust, et meie omad teevad oma asja ausalt. Vastupidisel juhul vahetaksin kanalit. Aga nõus, äärmiselt ebatõenäoline, et Eesti suusaspordis vaid Tammjärv, Veerpalud ja Alaver dopinguteemas sees. Ja küllap tõesti omaaegsed medalid võidetud vähemalt sama mustas konkurentsis, see ka ühtlasi selgitab, miks selle aja tegelased nii kidurad oma sõnavõttudes – see põhjendab/õigustab nende jaoks nende endi valestitegemisi/valetamist.

Peeter I
02.03.19, 14:27
Kas Veerpalud või Alaver on Maski head tuttavad kuskilt? Siis saaks veidigi tema kogu juttu mõista.

Mask
02.03.19, 14:32
Kas Veerpalud või Alaver on Maski head tuttavad kuskilt? Siis saaks veidigi tema kogu juttu mõista.

Jah, ma olengi Mati tegelikult.

lenc
02.03.19, 14:33
Sa said minust valesti aru. Ma üldse ei kahelnudki, et nad absoluutselt mitte midagi ei kasuta. Lootsin lihtsalt, et nad välja vingerdavad.

Ma seda küsisingi, et kaua sa üritad seda välja vingerdamist loota, kui juba tolleks hetkeks oli kõik üles tunnistatud.

Delfino
02.03.19, 15:00
+1 plasticu jutule.

Kui isa kasutas sarnaseid võtteid ja midagi ei juhtunud, siis miks peaks ta pojale seda keelama?

Kogu seda hinge põhjani solvumist Alaveri ja Veerpalude peale on jube naljakas lugeda eesotsas Martinsoni nutuga. Nad ei võlgne suures plaanis ei Eesti rahvale ega veel vähem leheneegritele mitte s*ttagi. Oma mure, et sinisilmselt uskusid, et tänapäeval annab sellisel tasemel sporti puhtalt teha. Sellest Tammjärve kiidulaulust ka aru saa. Korra ähvardati näpud sahtli vahele lükata ja kohe häälepaelad avanesid. Pärast veel kiitles kangelaslikult takka, et tema oli valmis nädalaid ja isegi kuid trellide taga istuma. Omasi bussi ette ei lükata, et enda nahka päästa. Argpükslik käitumine. Saarepuu krokodilli pisaraid samuti ei usu. Üldse olid kõik ülejäänud suusaringkonnas puu otsas, kui pauk käis. Ainult kurjad geeniused Mati ja Andrus tõmbasid kahekesi niite. Yeah, right.

PS. Ei ole need Veerpalu, Mae ja Smiguni medalid rohkem s*tamaitsega, kui nende tolle aegsete konkurentide või praegusete tippude, kellest mõnedki nagu õiged mehed (või naised) praeguselgi MM-il medaleid kokku kraabivad, kuigi alles hiljuti kandsid karistust.

Edit:


Mida täpsemalt?

Sa said minust valesti aru. Ma üldse ei kahelnudki, et nad absoluutselt mitte midagi ei kasuta. Lootsin lihtsalt, et nad välja vingerdavad.

Sellist postitust poleks küll sinult oodanud.

Shparkz
02.03.19, 15:00
Jäi ainult dopinguga vahele ja pääses tänu protseduurilistele vigadele, aga muud ei juhtunud jah.




Kui isa kasutas sarnaseid võtteid ja midagi ei juhtunud..

Mask
02.03.19, 15:14
Miks kestvusalasid jälgid, kui oled veendunud, et suurem osa susserdab? Mis point on elada millelegi kaasa, kui pool sellest pöidlahoiust seisneb selles, et loodetavasti meie omad kuskil vahele ei jää ja et ikka slikerdataks vähemalt sama targalt nagu patused konkurendid?

Kas suusasportlased pole kunagi mingisugust toetust Eesti riigilt saanud, vaid tegu on ainult isiklikult välja aetud sponsorrahadega?

See kriminaalide mentaliteet, et "kitsed" seebiks on mulle isiklikult vastuvõetamatum ja pean seda ühiskonnale ohtlikumaks kui kellegi pelka sinisilmset loomust. Ühtlasi jääb segaseks, et heidad Tammjärvele ette, et suu lahti tegi ja tunnistusi andis, ent samas häirib sind ülejäänud suusamehed puu otsas on. Kas nad sellega just mitte ei aita kaasa su mõttele, et n-ö omasid tanki ei pane, ja et keegi jumala eest rohkem sisse ei kukuks?

-e- Isiklikult kestvusalasid ei jälgi, kui siis vaid aeg-ajalt juhtub eestlaste võistlustele peale. Ühegi usun kedagi grupiga pole kunagi kuskil liitunud, kuid Eesti sportlastele kaasa elades üritan siiski endas hoida uskumust, et meie omad teevad oma asja ausalt. Vastupidisel juhul vahetaksin kanalit. Aga nõus, äärmiselt ebatõenäoline, et Eesti suusaspordis vaid Tammjärv, Veerpalud ja Alaver dopinguteemas sees. Ja küllap tõesti omaaegsed medalid võidetud vähemalt sama mustas konkurentsis, see ka ühtlasi selgitab, miks selle aja tegelased nii kidurad oma sõnavõttudes – see põhjendab/õigustab nende jaoks nende endi valestitegemisi/valetamist.

1. Kui kõik kasutavad midagi, siis ju kõik võrdne, kuigi mõni, kel rohkem võimu ja krõbisevat, on võrdsemad, kui teised. Jälgin kestvusspordialasi aina vähem. Mitte selle pärast, et kõik midagi kasutavad, vaid puhtalt selle pärast, et nendel aladel kipub põnevus kaduma. See, et Johaug teistel juba 5 kilda peal eest ära sõidab, ei ole ju põnev.

2. Kas sa siis pole selle raha eest piisavalt tsirkust saanud? Ei rõõmustanud ega elanud meie kuldsele kolmikule kaasa, kui nad medaleid kokku kraapisid?

3. Ei öelnudki, et nad oleks pidanud tammjärvelikult häälepaelad avama, vaid lihtsalt, et ma ei usu neid.


Ma seda küsisingi, et kaua sa üritad seda välja vingerdamist loota, kui juba tolleks hetkeks oli kõik üles tunnistatud.

No vot. Ma olin tööl. Ei teadnud, et olid juba selleks hetkeks häälepaelad avanud.


Jäi ainult dopinguga vahele ja pääses tänu protseduurilistele vigadele, aga muud ei juhtunud jah.

Jutt käis ju Andrease tervisest, mitte vahele jäämisest?

Ok, ma natukene trollin ka, aga ausalt, ma ei suuda juhtunut nii traagiliselt võtta.

Andres.
02.03.19, 15:45
1. Kui kõik kasutavad midagi, siis ju kõik võrdne, kuigi mõni, kel rohkem võimu ja krõbisevat, on võrdsemad, kui teised. Jälgin kestvusspordialasi aina vähem. Mitte selle pärast, et kõik midagi kasutavad, vaid puhtalt selle pärast, et nendel aladel kipub põnevus kaduma. See, et Johaug teistel juba 5 kilda peal eest ära sõidab, ei ole ju põnev.

2. Kas sa siis pole selle raha eest piisavalt tsirkust saanud? Ei rõõmustanud ega elanud meie kuldsele kolmikule kaasa, kui nad medaleid kokku kraapisid?

3. Ei öelnudki, et nad oleks pidanud tammjärvelikult häälepaelad avama, vaid lihtsalt, et ma ei usu neid.



Kas antidopingu reeglid pole mitte välja mõeldud sportlaste nõusolekul ja huvides? Kui midagi on kokku lepitud, siis tuleks sedasi ka toimida, mitte et osa seltskonda hakkab vaatama kuidas kuidagi keegi kuskilt nurga maha lõikab või n-ö kaalukausse oma parema äranägemise järgi ümber sätib. Häiribki eelkõige see, et doping kaotab ära võrdsed alused. Kes süstib mida, kes krõbistab mida, kuidas midagi erinevalt mõjub ja kes on see üks hull äkki seal 17. kohal, kes tegelikult on kõige rohkem pingutanud ja teinud seda ainsana puhtalt ja peaks olema esimene. Aga ta saab hoopis enda aususe tõttu karistatud ja kaotab mh ka rahaliselt.

Kas Johaug on räme talent ja näinud elus rohkem vaeva kui kõik teised või tal lihtsalt seljataga parimad keemikud. Mida ma seal hindama peaks? Ma isiklikult ei suuda nõnda ala jälgida või asjast huvituda, kui peaksin kogu aeg peas sihukeste deemonlike dilemmadega vaagima. Ja kui kõik on soperdis, siis kus on asja väärtus?

Okei, siia võib tuua ka mõtte, et kõik ei saagi kunagi võrdseks. Suurriikidel on ikka rohkem raha ja taustajõudu ning seega eelises. Kuid seda suurem on olnud rõõm, kui mõni meie oma kidurates tingimustes on mõne suurjõu alistanud. Kui me siia aga mõõtmatu suurusega dopingu sisse paneme, siis see kõik ju kaob.

Kindlasti on olnud showd kogu raha eest, kuid iseasi kas me riigina päris sellist kino tellisime? Samas ma ei poolda ka kuskil lennujaamas dopingupatustele nugadega vastuminekut ja massihüsteeriat, aga usun, et väike pettumustunne meil kõigil on lubatud.

Kasepats-Pidur
02.03.19, 16:29
Martin ja Mõnu, Õhtuleht ei saatnudki oma ekipaaži sinna Seefeldi rallile?

Peeter I
02.03.19, 16:45
Martin ja Mõnu, Õhtuleht ei saatnudki oma ekipaaži sinna Seefeldi rallile?

Neil vähemalt kehakeele ekspert alati kohe võtta.

Kebab
02.03.19, 17:40
Plactic99 ja Maski sõnavõtte lugedes tuleb tõdeda, et alati on inimesi kes õigustavad pettust ja valet. Neil on kahju, et meie mehed vahele jäid ja lisaks teised teevad ju kaa... Nagu alati on näiteks ka inimesi, kes poes elektri kadudes endal põued head paremat täis laadivad ja vehkat teevad, sest vahele jäämise võimalus on pea olematu. Sellised inimesed vast ei mõstagi ega saagi aru, mis on ausus ja eetika. Ma ei ole ise ka loomulikult mingi aususe etalon kuid sisimas saan aru, et ausus on inimestel eri koha peal ja mõnel on seda rohkem kui teistel.

Veerpalu ja Co võiks suu lahti teha ja kõik ära rääkida. Saavad südame puhtaks ja rahu südamesse.

Nahkpea
02.03.19, 18:00
lugeda oskad?

Oskan küll, aga kui tekst sisaldab mingeid kadakajänki väljendeid nagu "ei meigi senssi", siis noh, on raske ehk iiveldusega võideldes kontsentreeruda.

zelee
02.03.19, 18:07
Kangertilt päris hea kommentaar kogu teema kohta. https://www.facebook.com/tanel.kangert/posts/2262968193768864

lorenzo
02.03.19, 18:37
palju õnne spordirahvale et selline olümpiakomitee juht on

Martin
02.03.19, 18:46
Martin ja Mõnu, Õhtuleht ei saatnudki oma ekipaaži sinna Seefeldi rallile?

Sport loobus, sest ei näinud mõtet ja senise põhjal otsustasid õigesti. Meie siit tehtud asju on üles korjanud nii Norra rahvusringhääling kui ka Norra ja Rootsi ajalehed.

Aga kui sa mõtled, et üldse MMile, siis muidugi mitte.

plastic'99
02.03.19, 18:47
Oskan küll, aga kui tekst sisaldab mingeid kadakajänki väljendeid nagu "ei meigi senssi", siis noh, on raske ehk iiveldusega võideldes kontsentreeruda.

sellise vastusega saavutasid mida? loed tekstist valesid asju välja, raiskad oma aega vastuse koostamisele ning pärast veel jääb õigust üle? class.

plastic'99
02.03.19, 18:51
Plactic99 ja Maski sõnavõtte lugedes tuleb tõdeda, et alati on inimesi kes õigustavad pettust ja valet. Neil on kahju, et meie mehed vahele jäid ja lisaks teised teevad ju kaa...Nagu alati on näiteks ka inimesi, kes poes elektri kadudes endal põued head paremat täis laadivad ja vehkat teevad, sest vahele jäämise võimalus on pea olematu. Sellised inimesed vast ei mõstagi ega saagi aru, mis on ausus ja eetika. Ma ei ole ise ka loomulikult mingi aususe etalon kuid sisimas saan aru, et ausus on inimestel eri koha peal ja mõnel on seda rohkem kui teistel.

Veerpalu ja Co võiks suu lahti teha ja kõik ära rääkida. Saavad südame puhtaks ja rahu südamesse.

võiksite nahkpeaga selles osas toa võtta ja üksteisele massaaži teha vms. täiesti tuimalt omistate teistele ikka asju mida nad ei ole ei öelnud ega ka mõelnud.

normaalne mees paluks vabandust sellise asja peale kui kedagi sellisel moel ebaeetilisuses süüdistaks ja vargaga võrdlema hakkaks, aga ilmselt sinus seda nagunii ei ole, seega - käi perse, kukk.

Nahkpea
02.03.19, 18:57
sellise vastusega saavutasid mida? loed tekstist valesid asju välja, raiskad oma aega vastuse koostamisele ning pärast veel jääb õigust üle? class.

Mida nimelt valesti lugesin? Seda, et sa väitsid nagu meie poisid tahtsid mingit suurt mängu mängida? Norra ajalehed imestavad, et miks mingid teise järgu sportlased üldse dopingut kasutasid. Veerpalu etteaste MM-il oli olla eelviimane. Mis suurest mängust sa üldse räägid siin? Ega doping pole ka mingi imeravim, mis sulle tiivad annab ja mööda rada edasi lennutab. Kui sa oled ikka tasemetu, siis sa selleks ka jääd.

Ma kahtlustan, et ma pole sugugi ainuke, kes su tekstist eriti midagi aru ei saanud.

plastic'99
02.03.19, 19:11
Mida nimelt valesti lugesin? Seda, et sa väitsid nagu meie poisid tahtsid mingit suurt mängu mängida? Norra ajalehed imestavad, et miks mingid teise järgu sportlased üldse dopingut kasutasid. Veerpalu etteaste MM-il oli olla eelviimane. Mis suurest mängust sa üldse räägid siin? Ega doping pole ka mingi imeravim, mis sulle tiivad annab ja mööda rada edasi lennutab. Kui sa oled ikka tasemetu, siis sa selleks ka jääd.

Ma kahtlustan, et ma pole sugugi ainuke, kes su tekstist eriti midagi aru ei saanud.

ma vastasin oma jutuga ühele teisele postitusele ning väga lühidalt öeldes oli mõte: minu eeldus on, et suur osa tippsporti ja tippsportlasi ei mängi ausat mängu (tõin selle kohta ka mitmeid näiteid). Sellest eeldusest lähtuvalt ei tunne ennast kodanikuna ka väga röövituna, kui keegi vahele jääb ning erilist emotsiooni see minus ei tekita. Kui eeldad, et süsteem on mäda ja valelik, siis üksikliikmelt saadud kinnitus sellele ei tohiks väga pulssi tõsta. Selle peale mingi vend arvab, et ma pooldan varastamist ja mis iganes. no selge. kui aju ei võta, siis ei võta.

Ilmselt teil kõigil teistsugune eeldus (tundub naiivne mulle) - suurem osa suusatajaid jne on ausad ning ei peta.

p.s. kogu asja tuum taandubki sellele, et ilmselt teil oli mingi naiivne lootus, et vanem veerpalu oli puhas ning nüüd leidis kinnitust, et teie lootuseid petetud. Minul seda ei olnud ja seetõttu erilisi emotsioone ka ei tekitanud peale väikse imestuse, et kuidas saab nii rumal olla.

Nahkpea
02.03.19, 19:11
võiksite nahkpeaga selles osas toa võtta ja üksteisele massaaži teha vms..

Sinu ärritus ja arrogants viitab su enda massaažipuudulikkusele. Mul on naine olemas ja kebabi abi pole vaja. Soovitan sullegi.

Mask
02.03.19, 19:21
Selle norrakate imestuse teemaks postitaks lihtsalt paar postitust ühest välismaa foorumist, mille rahvas suudab asju kaine peaga hinnata ega ela liblikate, ükssarvede ja vikerkaarte maailmas.



Seeing all the reactions by officials, athletes, coaches as well as media is what makes me really sick. They all know what is going on, all too amny of them do or did it themselves. Yet, whenever some small fish get busted they act like they are totally in shock. Without even blinking with an eye. That Level of mendacity is simply repulsive. What a crazy world proffesional sports are, is just weird.



It's not just the reaction by the other athletes but also the reaction of some media outlets that really annoy me. For example I saw an interview with a German journalist whose point was pretty much that the problem of this case is the ÖSV and the Austrians who don't identify the problem that seemingly everyone in their team dopes. And I mean yeah, that Austrian XC skiers are part of doping scandals time and time again is a problem indeed but behaving as if this is a purely Austrian problem and beating on Austrian sports persons because they are the ones who dope just seems so unfair to me. I have enough of foreign media talking of the dirty Austrians while praising Norwegians, Swedes and all other athletes who beat the Austrian dopers by miles every single race. Everyone is just closing their eyes while celebrating themselves for catching a guy who might have gotten a 30th place. The Austrians are part of a much bigger international problem but the source of this problem is the naivety all around the sporting world.

And I know it's not like i told any of you anything new, but I just had to do something against my frustration and this certainly helped.

http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?f=20&t=10911&start=5640

Nahkpea
02.03.19, 19:26
ma vastasin oma jutuga ühele teisele postitusele ning väga lühidalt öeldes oli mõte: minu eeldus on, et suur osa tippsporti ja tippsportlasi ei mängi ausat mängu (tõin selle kohta ka mitmeid näiteid). Sellest eeldusest lähtuvalt ei tunne ennast kodanikuna ka väga röövituna, kui keegi vahele jääb ning erilist emotsiooni see minus ei tekita. Kui eeldad, et süsteem on mäda ja valelik, siis üksikliikmelt saadud kinnitus sellele ei tohiks väga pulssi tõsta. Selle peale mingi vend arvab, et ma pooldan varastamist ja mis iganes. no selge. kui aju ei võta, siis ei võta.

Ilmselt teil kõigil teistsugune eeldus (tundub naiivne mulle) - suurem osa suusatajaid jne on ausad ning ei peta.

No selle postitusega olen nõus. On tõesti naiivne arvata, et need vahelejäänud on üksikjuhtumid. Kestvusalad on aastakümneid olnud läbi imbunud dopingukasutamisest.

Nagu Soome endine tuntud dopinguarst Kyrö ütles kui pool Soome meeskonda eesotsas Myllyläga vahele jäid, et kõigi teiste näidud olid samad. Loomulikult kasutasid enamus keelatud aineid või vähemalt need, kes kõige teravamas tipus olid. Pole kahtlustki.

Emotsioonidest rääkides, siis ega nende kahe vahelejäämine personaalselt mind ka otseselt ei eruta. Aga kui pisut laiemat pilti vaadata, siis võib see anda lõpliku surmahoobi kogu meie murdmaasuusatamisele, mis oli niigi varjusurmas. Suursponsor lõpetab rahastamise ja eks kõik hüppavad alt ära, kogu ühiskond võib sellele alale selja keerata. Enne võis veel "Usume Andrus Veerpalut" grupiga Facebookis liituda ja endale valetada, et kõik on hästi ja me pole midagi teinud, aga nüüd ei saa ka parima tahtmise juures seda enam keegi teha.

plastic'99
02.03.19, 19:30
Sinu ärritus ja arrogants viitab su enda massaažipuudulikkusele. Mul on naine olemas ja kebabi abi pole vaja. Soovitan sullegi.

soovitad mullegi? kuule mees, sa ise tulid ja vastasid esmalt mulle. Sa eksisid ja selle asemel, et jätta asja sinnapaika hakkasid mingit keeleteadlast mängima ja ülbitsema. Ja nüüd leiad endas veel jõudu hoopis mulle mingist ülbust omistama kui väike "verbaalne laks" su enda stiili peale ära käib?

jõudsid küll mu järgneva selgitusega juba nõustuda, kuid mitte ei saa jätta sellisele vingele vennale vastamata.

Mõnuagent 007
02.03.19, 19:32
soovitad mullegi? kuule mees, sa ise tulid ja vastasid esmalt mulle. Sa eksisid ja selle asemel, et jätta asja sinnapaika hakkasid mingit keeleteadlast mängima ja ülbitsema. Ja nüüd leiad endas veel jõudu hoopis mulle mingist ülbust omistama kui väike "verbaalne laks" su enda stiili peale ära käib?

jõudsid küll mu järgneva selgitusega juba nõustuda, kuid mitte ei saa jätta sellisele vingele vennale vastamata.

Kuulge, helistage nüüd Matile, tal pidada Seewaldis üks doktor olema, kes teid kiiremini suusatama ja aeglasemalt ärrituma panevad.

Sambaz
02.03.19, 19:35
soovitad mullegi? kuule mees, sa ise tulid ja vastasid esmalt mulle. Sa eksisid ja selle asemel, et jätta asja sinnapaika hakkasid mingit keeleteadlast mängima ja ülbitsema. Ja nüüd leiad endas veel jõudu hoopis mulle mingist ülbust omistama kui väike "verbaalne laks" su enda stiili peale ära käib?

jõudsid küll mu järgneva selgitusega juba nõustuda, kuid mitte ei saa jätta sellisele vingele vennale vastamata.

Plastic, chill ja rahune maha. Pigem naudi seda, kuidas eestlased tunnevad max levelil" reedetuna" ennast:tearsofjoy:

plastic'99
02.03.19, 19:37
jah, nõus, sorry. Mind ajas see vargaga võrdlemine/tembeldamine liialt pöördesse. lähme eluga edasi nüüd.

zelee
02.03.19, 19:44
Seda miks Tammjärv dopinguga tegelema hakkas võib veel inimlikult aru saada. Tahtis sama sära nagu sportlastel kellega ta koos noorteklassides võistles kuid täiskasvanuna juba palju paremaid tulemusi näitasid. Tahtis lennata kõrgelt kuid tegi madallendu ning sealgi põles tuhaks kui fööniks ning ega ta sealt enam ei tõuse ka. Vanus surub peale. Andrease motiivid tunduvad hoopis kummalisemad. Seda, et Andrus ütles pojale, et "kuule, tahad paremaks? Mati käest saad numbri, ma maksan", ei tahaks väga uskuda. Ta peaks ometi teadma, et saadav kasu ei võimalda hoopilt peale dopingut kõrgete kohtade eest heitlema hakkamist. Kui endas purakat pole siis nii ongi ja dopinguga seda ei paranda.

Selle eest peab Tammjärvele respetki jagama, et ütles välja, "jah, tegin". Ja Mati "andsin ainult võimeka spordifüsioloogi numbri" Alaver võib minna kuhu päike ei paista.

Sambaz
02.03.19, 19:53
Juriidiliselt tundub lihtne keiss Alaveri jaoks. Härra Pilv toob ta ilusti sealt välja. Mati 1-0 Suusaliit

Mõnuagent 007
02.03.19, 19:56
Juriidiliselt tundub lihtne keiss Alaveri jaoks. Härra Pilv toob ta ilusti sealt välja. Mati 1-0 Suusaliit

Ma ei tea. Juriidiliselt ta ju pääseks, aga tema töös on oluline ka maine. Ükski sportlane ei saaks endale lubada ametlikku koostööd temaga, sest sponsorid ei saaks lubada endale sellist seotust. Õnneks on ta vist juba pinsiealine ka, et päris kehalise kasvatuse õpetajaks minema ei pea...

Andres.
02.03.19, 21:18
Selle norrakate imestuse teemaks postitaks lihtsalt paar postitust ühest välismaa foorumist, mille rahvas suudab asju kaine peaga hinnata ega ela liblikate, ükssarvede ja vikerkaarte maailmas.

http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?f=20&t=10911&start=5640

Prantsusmaa ja soomegi sportlane värske dopinguskandaali juures pahameelt väljendanud.

Prantsusmaa suusatäht: Andrus Veerpalu tuleks igaveseks spordist välja visata (Delfi)
Iivo Niskanen: "Hea, et dopingupetised kinni pannakse (Delfi)"


Mõned natukene üle vindi küsimused Maskile, kes kahtlemata kestvusaladel rohkem kätt pulsil hoidnud kui mina. Avalda palun arvamust, kas kogu spordimaailm on nõnda dopingust läbi põimunud nagu kestvusalad? Kui eelviimased kohad kahmavad dopingut teha, kas on üldse mõnda profisportlast, kes ei kasutaks keelatuid võtteid? Kas kestvusalade sportlased on märkimisväärsemalt kahepalgelisemad kui muu maailm? Kui kõik panevad 100% dopsi ja alati valimatult üksteisele turja hüppavad, kui keegi juhtub sisse kukkuma ja hoolimata enda pattudest – tahaks uskuda, et muu maailm rohkem 50:50, kus jagub kõiki värve?

Kas Ränkel ja Kangert spordivad pigem puhtalt või pigem mitte? Kui puhtalt, siis kust tuleb nende motivatsioon? Milleks üldse asjaga tegeleda? Midagi tõsiselt märkimisväärset saavutada pole ju puhtalt võimalik?

diver
02.03.19, 21:24
Selle norrakate imestuse teemaks postitaks lihtsalt paar postitust ühest välismaa foorumist, mille rahvas suudab asju kaine peaga hinnata ega ela liblikate, ükssarvede ja vikerkaarte maailmas.





http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?f=20&t=10911&start=5640

See on hea foorum, avastasin selle siis , kui Armstrongi vastu süüdistused esitati ja selle kohta rohkem infot otsisin. Tolle ajaga võrreldes on sealt palju suurte teadmistega liikmeid lahkunud ning dopinguteemade osa kvaliteedilt üksjagu alla käinud, kuid suusateema pakub endiselt päris heal tasemel arutelusid.

diver
02.03.19, 22:49
Prantsusmaa ja soomegi sportlane värske dopinguskandaali juures pahameelt väljendanud.

Prantsusmaa suusatäht: Andrus Veerpalu tuleks igaveseks spordist välja visata (Delfi)
Iivo Niskanen: "Hea, et dopingupetised kinni pannakse (Delfi)"


Mõned natukene üle vindi küsimused Maskile, kes kahtlemata kestvusaladel rohkem kätt pulsil hoidnud kui mina. Avalda palun arvamust, kas kogu spordimaailm on nõnda dopingust läbi põimunud nagu kestvusalad? Kui eelviimased kohad kahmavad dopingut teha, kas on üldse mõnda profisportlast, kes ei kasutaks keelatuid võtteid? Kas kestvusalade sportlased on märkimisväärsemalt kahepalgelisemad kui muu maailm? Kui kõik panevad 100% dopsi ja alati valimatult üksteisele turja hüppavad, kui keegi juhtub sisse kukkuma ja hoolimata enda pattudest – tahaks uskuda, et muu maailm rohkem 50:50, kus jagub kõiki värve?

Kas Ränkel ja Kangert spordivad pigem puhtalt või pigem mitte? Kui puhtalt, siis kust tuleb nende motivatsioon? Milleks üldse asjaga tegeleda? Midagi tõsiselt märkimisväärset saavutada pole ju puhtalt võimalik?

Ma pole küll Mask, aga üritan natuke vastata. Esiteks, pole mingit põhjust pidada dopingut ainult kestvusalade teemaks. Näiteks kergejõustikus väljaku- ning sprindialadel viimase poolsajandi jooksul toimunu ei jää millegi poolest alla vastupidavusaladele. Peale Bolti on raske meenutada mõnda viimase kümnendi Jamaika tippsprinterit, kellega poleks olnud seotud mõni dopingujuhtum.

Samas, nii palju kui ma aru olen saanud, on antidopingu tegevus tekitanud kaks põhilist arengut: ühelt poolt on dopinguainetest saadav maksimaalne efekt vähenenud, kuna dopinguvastased meetmed on arvestatavalt piiranud koguseid ja aineid, mida sooritusvõime tõstmiseks kasutada. Tänu sellele on ilmselt võimalik üsna puhtana saavutada küllalt häid tulemusi, iseasi kas just päris suurimaid tiitleid. Kindlasti on ka spordialade vahel suured erinevused.

Teiselt poolt on need meetmed suurendanud ebavõrdsust suurte ja väikeste tegijate vahel. Suurtel rikastel koondistel ja eratiimidel on nii logistiline võimekus kui ka teadmised ja vahendid, et olemasolevatest kontrollmehhanismidest mööda minna. Väiketiimid ja omal käel tegutsejad peavad üldiselt võtma tunduvalt suuremaid riske ning kipuvad enamasti varem või hiljem vahele jääma. Kui Tammjärv nüüd täit tõtt rääkis ja ta doping ainult võistluse ajaks vere rikastamisest koosnes, siis võib seda säästuvariandiks nimetatada küll.
Kui ma õigesti aru olen saanud, siis suurim efekt on veredopingul ikkagi treeningutele ja taastumisele. Selles suhtes võib isegi uskuda, et näiteks Norra suusatajad otseselt võistluste ajal dopingut ei tarvitagi. Kui nad saavad tänu dopingule rohkem ja intensiivsemalt treenida kui konkurendid, siis saavadki nad oma programmist jätta välja kõige riskantsema osa ehk otsese dopingutarvitamise võistluspaigas. Ja seda, et nende edu taga on võime konkurentidest sõna otseses mõttes rohkem treenida, on nad ise korduvalt kuulutanud.

Miks kestvusalad nii palju silma jäävad dopinguskandaalidega? Neil aladel võrreldakse just nimelt sportlaste füüsilist võimekust ehk siis seda osa sooritusest, mida on dopinguga kõige enam võimalik parandada. Kui nüüd sportlane dopinguga vahele jääb, siis kukub kogu kuvand temast kokku. Seevastu jalgpallis (samuti ka teistel võistkonnaaladel) on lõpptulemust määravaid aspekte rohkem (tehnilised ja mängulised oskused, taktika), mistõttu üksikmängija füüsilise võimekuse kunstlikku tõstmist ei nähta fundamentaalselt mängu jõuvahekordi muutva teemana.

plastic'99
02.03.19, 22:57
valimisdebatt ETV-s dopinguteemadel:

zuzu: "me ei peaks nii kiiresti hukka mõistma, poliitikuna petame me inimesi iga päev" vabas vormis quote

zuzu 1, teised 0!

diver
02.03.19, 23:03
Panen siia paar linki veredopingu ajaloo kohta. Kuivõrd tegu on rattaspordile keskendunud veebilehega, siis arusaadavalt on pearõhk rattaspordis toimunul, kuid hea ülevaate saab ka mõnesid muid alasid puudutavate varajaste veredopingu juhtude kohta.

http://http://www.cyclingnews.com/features/a-history-on-the-use-of-blood-transfusions-in-cycling/

http://http://www.cyclingnews.com/features/a-history-on-blood-transfusions-in-cycling-part-2/

http://http://www.cyclingnews.com/features/a-history-on-blood-transfusions-in-cycling-part-3/

telekavaataja
02.03.19, 23:44
valimisdebatt ETV-s dopinguteemadel:

zuzu: "me ei peaks nii kiiresti hukka mõistma, poliitikuna petame me inimesi iga päev" vabas vormis quote

zuzu 1, teised 0!

Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.

Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

Andres.
02.03.19, 23:46
Ma pole küll Mask, aga üritan natuke vastata...


Tänud sisuka vastuse eest! Eelkõige paelub mind hetkel aga see motivatsiooni küsimus. Mis motiveerib inimesi seda ähmast lugu jätkuvalt vaatama, kui igal pool vaid varjud? Mis motiveerib puhtaid sportlasi edasi treenima, eeldusel, et neid üldse on? Kuidas me oskame sellises kontekstis üldse midagi hinnata?

Minu enda jaoks vaid usu küsimus. Kui see täitsa nullis, siis ma ei satu isegi juhuslikult midagi pikemalt kui minutiks vaatama.

baller
03.03.19, 00:00
Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.

Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

Bolt 100 prossu kasutas.

Halb ründaja
03.03.19, 00:06
Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.

Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

Kõik peale Kostja ja Vonn pigem jah

Andres.
03.03.19, 00:23
Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

Tahan sinisilmselt uskuda, et ka Kangert siit mängib ikka ausat mängu. Tundub liiga südamega asja juures olevat ja intelligentne. Kui ta ka mitte, siis ilmselt minetaksin igasugusegi viimase naiivsuse.

Mõnuagent 007
03.03.19, 00:23
Noh, mingil määral on pigem nad kõik saanud mingeid ravimeid, mis võivad mingil hetkel alarmi punasesse lüüa. Kasvõi taastumisel või vigastuse ravimisel vms. Küsimus on pigem selles, et kuidas ja mida mingis spordis kasutada. Kestvusaladel on veredopinguga või näiteks sprintides anaboolsete steroididega saavutatav võit midagi muud, kui näiteks jalgpallis või mäesuusatamises taastumisel kasutatava droogi puhul. Ehk ühel spordialas võid sa saada targa dopinguplaaniga maailma parimaks, kuid teisel spordialal sa seda ei suuda (jalkas ei saa sa viis kuud niisama laksida, et siis kindlas mängus teisi minutiga võita, umbes, noh). Ehk rattasport ja suusatamine on veidi midagi muud kui näiteks korvpall või vigursuusatamine, kuna neis viimastes on tegu 50/60, et kas see rohi on nüüd doping või mitte. Suusatamises ja rattas on muidugi vahelejäämine ses suhtes karmim, et seal on mingi uue ravimi leidmine või kasutamine, mis paneb näiteks ühel sportlasel vere hapnikusisalduse sitaks kõrgeks, suurema kasuteguriga ja seepärast seal ka palju valulikumalt reageeritakse.

MartinEST
03.03.19, 00:43
Vaevalt isegi tänasel päeval rattasport puhas on, teades mis seal viimase paarikümne aastaga toimunud. Suuremad tipud, st. edukamad riigid või rikkamad meeskonnad on nii rattas kui kestvusaladel lihtsalt oma meetoditega ühe sammu võrra dopingukontrollidest ees. Võin eksida, aga kas mitte L. Armstrongi rattatiim ei teinud kunagi keset Tour de France kogu oma tiimiga veredopingut nõnda, et jäeti etappide ülesõidul tiimibuss teeserva seisma ja lasti kanüülid verre. Vaevalt tänapäeval muidugi keegi sellist suurt riski võtaks, aga väiksed "alpimajad" ja "füsioterapeudid/toitumisnõustajad" on kindlasti ringi liikumas.

plastic'99
03.03.19, 01:20
Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.


ma siin oleks pidanud vist mingit vihjet või jutumärke kasutama, sest rebisin väikest kildu ja ei olnud mõtteski sellega argumenti kaitsta või teemast sisuliselt rääkida! Mõtlesin tegelt panna päevapoliitika teemasse, aga kuna siin action käis, siis tundus sobivam.

Nahkpea
03.03.19, 01:50
Noh, mingil määral on pigem nad kõik saanud mingeid ravimeid, mis võivad mingil hetkel alarmi punasesse lüüa. Kasvõi taastumisel või vigastuse ravimisel vms.

Nii ta on. Tihtilugu balansseeritaksegi lubatu ja lubamatu piiril.

Pallialadel on see nö eelis, et pole veel leiutatud dopingut, mis palli täpsemalt lööma või kindlamalt läbi korvirõnga saatma paneb.

Nahkpea
03.03.19, 02:26
Kui siin Usain Bolt jutuks tuli, siis mulle meenus aastatetagune Daley Thompsoni ütlus, et kui Bolt peaks dopinguga vahele jääma, siis oleks see kergejõustiku surm. Tema staatus oli sellel alal selline, et see oleks võinud kogu kergejõustikule vee peale tõmmata. Eks vandenõuteoreetikud võivad muidugi siit mingeid järeldusi teha, et ta pääses tänu oma staatusele.

Midagi umbes sellist, et kui kogu Norra suusakoondis jääks dopinguga vahele, ega siis vist võiks ka murdmaasuusatamise pidulikult ajaloo prügikasti saata.

LaRaBla
03.03.19, 02:31
"Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn"

Ei: Federer, Vassiljev, Gasol, Ovechkin
Pigem ei: Vonn
Pigem jah: Bolt, Fourcade, Kangert, Kalla

Puhtalt personaalne arvamus, ärge maha lööge.

Halb ründaja
03.03.19, 02:50
Ovechkin




Hoki ja doping käivad käsikäes.

Mõnuagent 007
03.03.19, 03:45
"Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn"

Ei: Federer, Vassiljev, Gasol, Ovechkin
Pigem ei: Vonn
Pigem jah: Bolt, Fourcade, Kangert, Kalla

Puhtalt personaalne arvamus, ärge maha lööge.

Noh, oleneb, et kuidas nüüd võtta. Sinu "ei"-sektor on veidi komplitseeritum ehk seal aitab näiteks üks laks amfetamiini pingehetkel, mis läheb juriidiliselt dopingu alla. Või siis mõni rajum valuvaigisti, mis sisuliselt nähtavat eelist ei anna, aga samamoodi on keelatud ainete nimekirjas. Ehk "pigem jah"-sektor + kestvusalad on lihtsamini taaskord eelist saavad asjad, aga halbade asjaolude kokkusattumisel on kõigil võimalik mingil hetkel midagi leida. Sport on viimase piirini viidud ja needsamad sponsorid, kes nüüd suure hurraaga jeed tõmbavad, on ju needsamad, kes samuti ootavad tulemusi. Ehk olukord ongi rumal, kus:
- sportlasel on nõue olla järjest parim, kuna nii toob ta kasu võistkonnale ja sponsoritele. Kuni keegi vahele ei jää, on kõik hea. Kui sportlane vahele jääb, siis on tema kannataja. Sponsor läheb edasi, tiim jääb ka ellu, aga sportlasel on kogu karjäär läbi. Ehk profisport on üdini piiril käimine ja sealt on väga lihtne üles minna, kuid suurim kaotaja on lõpuks ikkagi sportlane.

Või võtame nii:
- Maradona lõi käega värava. Täielik reeglitele sülitamine, täielik pask. Aga ei mingit jama, kõik on okei.
- Maradona tõmbas enne mängu kokaiini, mis tema sooritust suuremalt paremaks ei teinud. Võibolla võttis pingeid maha, äkki aitas valu vastu paremini, pigem lihtsalt sõltuvus.

Kumb oli suurem pettus? Kumma eest sai ta aga karistada?

Olin viimased kaks päeva Bostonis spordianalüütika konverentsil, kus üks paneeliteema oli see, et kui kaugele saab analüütikaga minna. Seal näidati näiteks programme, mis loevad sul juba mängijate kehakeelt, et kes on pinges, kellel on mingi soortiuse jaoks vaja kui palju energiat ja kelle liigutused on pigem vigastust tekitavad. Tõsine arutelu tekkis sellest, et kui kaugele saab sellega minna, sest mingi hetk tulevad delikaatsed isikuandmed mängu. USA-s minnakse analüütikaga ja kogu soorituse optimeerimisega niivõrd viimase piirini, kuna (nagu ütles Houston Rocketsi GM) on USA ühiskond nii kapitalistlik, et kogu sooritust määrab vajadus olla parim ilma vahendeid valimata. Kõik kaalutakse läbi, kõik arvutatakse välja. Noor ja andekas mängija võib niimoodi tulevikus välja praagitud saada, kuna tema tervis analüüsitakse läbi sellise piirini, et kui tal on näiteks mingi vastunäidustus legaalsele ravimile, mis samas aitab sooritust parandada, siis see võib talle takistuseks saada. Euroopas on siiani sellele vastu võideldud. Venemaal on kogu üritus pigem maineprojekt, mis on veel omakorda ohtlikum. Samas kui sportlane selle kõige all läheb üle piiri, siis kannatab ikkagi tema. Süsteem töötab samas edasi.

Ja nagu ütles ka üleeile Kangert - spordis on sisuliselt kõik andmed saadaval, aga meie oleme veel piisavalt lollid, et neid mitte lugeda osata ja nii siis sportlased lihtlabaste asjadega vahele kukuvadki. Kui meil pandaks raha kogu analüütikale suurte riikidega võrdselt alla, siis ei peaks kuskil suva alpimajas kanüüli otsas istuma.

Mõnuagent 007
03.03.19, 04:08
P.S. Ja jalkast räägiti, et see spordiala on siiani justkui "kõige puhtam"-sport, kuna seda on nii keeruline analüüsida. Ehk kui kossus on pea iga rünnaku lõpuks mingi arusaadav tulemus, siis jalkas pole. Ehk üks õnnestunud löök võib sul tulla lambist ja muuta mängu tulemust, aga mitu hästi rünnatud olukorda ei anna veel alati positiivset tulemust. Ehk öeldi, et hetkel on kõige paremas seisus pesapall, kus on 80% lahendusi läbi analüütika ja tehakse puhast matemaatikat. Kossus olla see protsent 60 ringi tipptiimides. Jalkas võttis sõna Barcelona tippanalüütik, kelle sõnul olla tema kasutegur veel alla protsendi, kuna mängijaid on nii palju ja kogu mäng on pidevas muutumises. Ainsana osati välja tuua, et kõige paremini suutis kasutada analüütikat Ranieri, kes pani õigesti mängima Schmeicheli ja Kante, kes on siiani analüütikute case-study. Öeldi, et Mahrez ja Vardy olid lihtsalt süsteemi realiseerijad, mille lõid neile väravavaht ja Kante. Pmst öeldi, et kui praegu on pesapall tehnoloogiliselt ja analüütiliselt aastas 2019, siis koss on sellest 10 aastat maas ja jalka omakorda 20 aastat maas. Chris Capuano, 17 aastat MLS-s mänginud djüüd ütles, et praegu teab suvaline keskkooli naga mängust rohkem, kui tema teadis enda karjääri keskel. Ehk sisuliselt on kõik läinud andmebaaside peale, kus on kogu sooritus juppideks võetud. Nii sellest, kuidas mängida, kuni selleni, kuidas taastuda ja milliseid asju tarbida ja treenida.

Kui me nüüd lähme tagasi suusatamise (või suvalise kestvusala) juurde, kus on muutujaid suhteliselt vähe:
- ilm, mis mõjutab kõiki
- määrded, mis samuti mõjutavad kõiki

ja siis kolmas näitaja ehk igasugu tervisenäitajad, siis korralikult raha alla pekstes, võid leida iga sportlase geeni- või misiganes pildis näitajaid, mida saab ka seni mitte keelatud ainetega pushida, et ta võidaks. See on nagu kunagi võitis Brawn GP F1 tiitli, kuna leiti mingi difuusori lahendus või mis iganes see oli. Suusas on tegelikult suhteliselt samamoodi. Norralased leiavad sul tänu suurele teadustööle variandid, kuidas viia sportlane sellisele supertasemele, et sul pole tegelikult karta, et millegagi vahele jääd. Kui sellele lahendusele pihta saadakse, siis ilmselt tulevad teised järgi või keelavad ära. Nüüd tuleb siis mängu Eesti koondis, kus on raha vähe ja siis üritavadki meie tüübid suvaliste vananenud lahendustega mingitki eelist saada. Samas need lahendused on vanad, need on ammu lahti hammustatud ja nendega ei jõuagi sa kuhugi. Lõpuks oled ise loll ja mingid rikkamad riigid irvitavad ja löövad patsu.

Siin seminaril olid näiteks vabatahtlikena paarsada MITi magistrit, kes tegelevadki igapäevaselt spordialade analüüsimise ja eelise leidmisega. Ehk need mastaabid on pöörased ja ausalt öeldes tekib mul seda kõike vaadates isegi teatud respekt Alaveri suhtes, et ta üleüldse suutis korra kogu süsteemi üle mängida.

Andres.
03.03.19, 09:24
Kindel dopingu panemine (mille puhul keegi risti lüüa), pigem jah, pigem ei. Ma isikliku maitse pealt ei arvaks siia esimese hulka, mitte et seda ilmselt kellegi puhul väga võimalik kontrollida oleks, juhuslikku ühekordset näiteks vale/keelatud külmarohu kasutust, millele ei järgne püsivat võistlussooritust parandavat mõju. Ega ei arvaks ka näiteks võimalikku võistluskarjääri lõpetava ühekordse vigastuse ravi, kui just selle käigus mittelubatud võtetega su senisest 1.6-st hoobilt 2.0-i ei tehta.

Aga, kui sa ikka pidevalt tegeled teadlikult millegi keelatuga, et konkurente edestada ja kõrvale serveerid juttu, kui puhas ja õige oled ning ei jäta kedagi materdamata kui dopsiga sisse kukub, no siis ikka ei vabanda kuidagi välja.

-e- Mõnuagendilt väga huvitavad postitused. Samas mina Alaveri suhtes siiski respekti näha ei oska. Kui me ei suuda lubatu piiril kaasa mängida (teadus, analüütika, taustajõud), siis trügime lihtsalt oma saastava väetisega üle kellegi n-ö mahepeenra (kohutav näide muidugi) või teeme lihtsalt ossi kombel atv-ga värskel suusarajal barankasid. Miks peaksime rõõmsad olema, kui suudame kellegi teadustööst sullerdamisega üle olla? Siis on aeg putka kinni panna või leppida oma saamatusega/suutmatusega ja nühkida keskpärastel kohtadel edasi. Vähemalt jääb südamerahu alles ja võid uhke olla, et suutsid patupesas õigeks jääda.

Kui võistlustel on kas või ainult 1 puhas sportlane 100-st ning ta on viimasel kohal, siis talle tehakse ülekohut. Miks peab tema kannatama, et ainsana järgib reegleid, mis ometigi kõigi poolt kokku lepitud?

Rudy
03.03.19, 10:41
Jalgratas on dopingust selliseid hoope saanud, et ma usun selle ala puhtusesse. Jah, Froome tõmbab sõidu ajal inhalaatorit ja muud hägused moodsad ravimid on tõesti ehk olemas. Süsteemset tarvitamist ma ei usu.

diver
03.03.19, 12:03
Jalgratas on dopingust selliseid hoope saanud, et ma usun selle ala puhtusesse. Jah, Froome tõmbab sõidu ajal inhalaatorit ja muud hägused moodsad ravimid on tõesti ehk olemas. Süsteemset tarvitamist ma ei usu.

Froome ja Sky tiim tervikuna on seal kõige rohkem vett segav nähtus praegu. Aga tervikuna ütleks, et pilt on kõvasti paremaks läinud tõesti, nii mõnedki küllalt usaldusväärsed tiimid ja sõitjad on hakanud võtma sellise kaaluga võite, millest varem vaid unistada võisid. Samas pole ma eriti kindel, kas päris suurtuure ja olulisimaid klassikuid on täiesti puhtalt ikka võimalik võita. Aga taoline korralik ja edukas karjäär, nagu Kangertil peaks puhtalt saavutatav küll olema.

Daz Booob
03.03.19, 12:33
Mina pole dopingut tarvitanud.

plastic'99
03.03.19, 12:46
Kindel dopingu panemine (mille puhul keegi risti lüüa), pigem jah, pigem ei. Ma isikliku maitse pealt ei arvaks siia esimese hulka, mitte et seda ilmselt kellegi puhul väga võimalik kontrollida oleks, juhuslikku ühekordset näiteks vale/keelatud külmarohu kasutust, millele ei järgne püsivat võistlussooritust parandavat mõju. Ega ei arvaks ka näiteks võimalikku võistluskarjääri lõpetava ühekordse vigastuse ravi, kui just selle käigus mittelubatud võtetega su senisest 1.6-st hoobilt 2.0-i ei tehta.

Aga, kui sa ikka pidevalt tegeled teadlikult millegi keelatuga, et konkurente edestada ja kõrvale serveerid juttu, kui puhas ja õige oled ning ei jäta kedagi materdamata kui dopsiga sisse kukub, no siis ikka ei vabanda kuidagi välja.

-e- Mõnuagendilt väga huvitavad postitused. Samas mina Alaveri suhtes siiski respekti näha ei oska. Kui me ei suuda lubatu piiril kaasa mängida (teadus, analüütika, taustajõud), siis trügime lihtsalt oma saastava väetisega üle kellegi n-ö mahepeenra (kohutav näide muidugi) või teeme lihtsalt ossi kombel atv-ga värskel suusarajal barankasid. Miks peaksime rõõmsad olema, kui suudame kellegi teadustööst sullerdamisega üle olla? Siis on aeg putka kinni panna või leppida oma saamatusega/suutmatusega ja nühkida keskpärastel kohtadel edasi. Vähemalt jääb südamerahu alles ja võid uhke olla, et suutsid patupesas õigeks jääda.

Kui võistlustel on kas või ainult 1 puhas sportlane 100-st ning ta on viimasel kohal, siis talle tehakse ülekohut. Miks peab tema kannatama, et ainsana järgib reegleid, mis ometigi kõigi poolt kokku lepitud?

mustalt bolditud osas tuleks tagasi ka Kangerti toodud näite juurde - sportlased on ka inimesed nagu igal teisel elualal. Kui kogu ehitussektorist nt 30% on ümbrikus palk, siis oleks õigem süüdistada süsteemi, mitte süsteemis opereerijat. Jah, mõni ettevõtja saab "ausalt" ja seaduslikult tehtud, kuid tal on lihtsalt nii jõhker disadvantage. Jah, me võime neid süsteemi liikmeid süüdistada, kuid see ei vii meid kuigi palju kaugemale, sest paratamatult on inimloomuses süsteemis endale soodsaima võimaluse tekitamine.

punaselt bolditud osa - verevahetus oli 70. ka "teadus", mis hiljem muutus ebaseaduslikuks. Siin läheb minu jaoks asi lappama jälle selles, et inimestel on tunnetuslikult endal lihtsam hoida kinni seaduspügalatest/reeglistikust, aru saamata, et seal on siiski sisulisem ja konkretsem eesmärk. Näiteks dopingureeglite puhul võiks eesmärki sõnastada ladnalt: "tagada kõikidele sportlastele võrdsemad tingimused, säästa nende tervist" jne. Selle eesmärgi täitmiseks on loodud nimekiri keelatud tegevustest. Samal ajal on hulk tegevusi (läbi nt selle teaduse), mis ei ole veel konkreetselt keelatud tegevuste nimekirjas, kuid mis siiski on sisulises vastuolus põhimõttelise algeesmärgiga.

Selles kontekstis ühte kiita, sest suutis juriidiliselt puhtalt mängida ning teist laita, sest sattus olemasolevate reeglitega vastuollu, tundub nagu liialt primitiivne, sa ei leia?

Ei ole küll maailma parmi näide, aga pehmema näitena sama keiss ujumises - näiteks said kunagi ebaausa eelise Austraalia ujujad (vist oli Thorpe?), kellele anti lihtsalt paar % parem ujumisülikond kui teistel. Algselt ei läinud reeglitega vastuollu (nagu ei läinud F1 see difuusori keiss), kuid selge oli see, et ujumisriietele olid kehtestatud regulatsioonid mingi põhjusega (tagad võrdsem seis või vähendada lisavahendite mõju). Näiteks nagu suusahüpetes kostüüm jne.

sinine bold - üksikindiviid ei peakski kannatama, aga siis tuleks kogu süsteemi parandada, et ülejäänud 99% ei tegeleks keelatud tegevustega. Kui sa päris elus teed seaduse, mida 99% ei täida või ei suuda täita, siis on see sitt seadus, mitte ei ole inimesed kriminaalid.

diver
03.03.19, 13:34
mustalt bolditud osas tuleks tagasi ka Kangerti toodud näite juurde - sportlased on ka inimesed nagu igal teisel elualal. Kui kogu ehitussektorist nt 30% on ümbrikus palk, siis oleks õigem süüdistada süsteemi, mitte süsteemis opereerijat. Jah, mõni ettevõtja saab "ausalt" ja seaduslikult tehtud, kuid tal on lihtsalt nii jõhker disadvantage. Jah, me võime neid süsteemi liikmeid süüdistada, kuid see ei vii meid kuigi palju kaugemale, sest paratamatult on inimloomuses süsteemis endale soodsaima võimaluse tekitamine.

punaselt bolditud osa - verevahetus oli 70. ka "teadus", mis hiljem muutus ebaseaduslikuks. Siin läheb minu jaoks asi lappama jälle selles, et inimestel on tunnetuslikult endal lihtsam hoida kinni seaduspügalatest/reeglistikust, aru saamata, et seal on siiski sisulisem ja konkretsem eesmärk. Näiteks dopingureeglite puhul võiks eesmärki sõnastada ladnalt: "tagada kõikidele sportlastele võrdsemad tingimused, säästa nende tervist" jne. Selle eesmärgi täitmiseks on loodud nimekiri keelatud tegevustest. Samal ajal on hulk tegevusi (läbi nt selle teaduse), mis ei ole veel konkreetselt keelatud tegevuste nimekirjas, kuid mis siiski on sisulises vastuolus põhimõttelise algeesmärgiga.

Selles kontekstis ühte kiita, sest suutis juriidiliselt puhtalt mängida ning teist laita, sest sattus olemasolevate reeglitega vastuollu, tundub nagu liialt primitiivne, sa ei leia?

Ei ole küll maailma parmi näide, aga pehmema näitena sama keiss ujumises - näiteks said kunagi ebaausa eelise Austraalia ujujad (vist oli Thorpe?), kellele anti lihtsalt paar % parem ujumisülikond kui teistel. Algselt ei läinud reeglitega vastuollu (nagu ei läinud F1 see difuusori keiss), kuid selge oli see, et ujumisriietele olid kehtestatud regulatsioonid mingi põhjusega (tagad võrdsem seis või vähendada lisavahendite mõju). Näiteks nagu suusahüpetes kostüüm jne.

sinine bold - üksikindiviid ei peakski kannatama, aga siis tuleks kogu süsteemi parandada, et ülejäänud 99% ei tegeleks keelatud tegevustega. Kui sa päris elus teed seaduse, mida 99% ei täida või ei suuda täita, siis on see sitt seadus, mitte ei ole inimesed kriminaalid.

See rasvaseks tehtud lause on vast kõige olulisem asi üldse, mida dopingu ja spordi suhete käsitlemisel silmas pidada. Tippspordis, nagu ka suures äris (kust tuleb enamik spordis olevat sponsorraha), on suvalise inimgrupiga võrreldes tunduvalt rohkem kõrgendatud isikliku saavutusvajadusega inimesi. Eesmärk pühitseb abinõu on nende jaoks iseenesest mõistetav ellusuhtumise viis. Alati pole vaja rahalist auhindagi vahele panna, lihtsalt konkurentidest parem olemine üksi on piisavaks stiimuliks, et keemia mängu tuua.

Seetõttu ongi sponsorite jaoks probleemiks eelkõige sportlaste dopinguga vahelejäämine, mitte dopingu tarvitamine kui selline. Dopingu abiga saavutatud tulemused teevad neile pigem head reklaami eeldusel, et vahele ei jääda, aga kui skandaal puhkeb pestakse oma käed vägagi ruttu asjast puhtaks.

Andres.
03.03.19, 13:48
mustalt bolditud osas tuleks tagasi ka Kangerti toodud näite juurde - sportlased on ka inimesed nagu igal teisel elualal. Kui kogu ehitussektorist nt 30% on ümbrikus palk, siis oleks õigem süüdistada süsteemi, mitte süsteemis opereerijat. Jah, mõni ettevõtja saab "ausalt" ja seaduslikult tehtud, kuid tal on lihtsalt nii jõhker disadvantage. Jah, me võime neid süsteemi liikmeid süüdistada, kuid see ei vii meid kuigi palju kaugemale, sest paratamatult on inimloomuses süsteemis endale soodsaima võimaluse tekitamine.

Jah. Ma võin millestki inimlikult aru saada, aga see ei tähenda, et seda peaks heaks kiitma/tolereerima. Eeldusel on tegijaid, kes saavad puhtalt hakkama ja ma mitte, siis ma küsiks endalt, et kas tegutsen õiges sfääris. Või suunaksin enda energia, et üritada süsteemi legaalselt muuta. Vähemalt nii ma tahaks naiivselt loota või vähemalt oleks see n-ö ideaalne mõttemall või suund, mille poole igapäevaselt püüelda.

Kui ettevõtjate sullerdamised välja tulevad, siis trambitakse nad samuti meedias mutta, mitte ei esitleta enam kangelastena. Muidugi on ka erandeid ja andeks andmisi.

Eks me ilmselt oleme elus kõik saanud kuskilt mingi hetk n-ö deklareerimata tulu, aga kas see on miski, mille üle äärmiselt uhke olla? Ei tõtta ju kohe seepeale riiklikult või üleilmselt aasta töötaja tiitlile kandideerima. Samas ma ikkagi päris 1:1-le sporti majandusega kõrvutada ei tahaks. Küllap suur osa spordi menukusest seisneb selles, et see on idealiseering. Ja kui see kaob, siis kaob rahva huvi ja raha. Tahad ikka ju telekast näha midagi üllamat ja paremat, kui ehk ise võimeline?


punaselt bolditud osa - verevahetus oli 70. ka "teadus", mis hiljem muutus ebaseaduslikuks. Siin läheb minu jaoks asi lappama jälle selles, et inimestel on tunnetuslikult endal lihtsam hoida kinni seaduspügalatest/reeglistikust, aru saamata, et seal on siiski sisulisem ja konkretsem eesmärk. Näiteks dopingureeglite puhul võiks eesmärki sõnastada ladnalt: "tagada kõikidele sportlastele võrdsemad tingimused, säästa nende tervist" jne. Selle eesmärgi täitmiseks on loodud nimekiri keelatud tegevustest. Samal ajal on hulk tegevusi (läbi nt selle teaduse), mis ei ole veel konkreetselt keelatud tegevuste nimekirjas, kuid mis siiski on sisulises vastuolus põhimõttelise algeesmärgiga.

Selles kontekstis ühte kiita, sest suutis juriidiliselt puhtalt mängida ning teist laita, sest sattus olemasolevate reeglitega vastuollu, tundub nagu liialt primitiivne, sa ei leia?

Ei ole küll maailma parmi näide, aga pehmema näitena sama keiss ujumises - näiteks said kunagi ebaausa eelise Austraalia ujujad (vist oli Thorpe?), kellele anti lihtsalt paar % parem ujumisülikond kui teistel. Algselt ei läinud reeglitega vastuollu (nagu ei läinud F1 see difuusori keiss), kuid selge oli see, et ujumisriietele olid kehtestatud regulatsioonid mingi põhjusega (tagad võrdsem seis või vähendada lisavahendite mõju). Näiteks nagu suusahüpetes kostüüm jne.


Ei oska kahjuks siin midagi tarka kosta, kui et üks valestitegemine ei õigusta teist. Mingid asjad lihtsalt peavad olema kokku lepitud ja millestki peab lähtuma. Ilmselt on see paratamatus, et antidoping jääbki tagaajajaks. Kui eetiline midagi kellegi jaoks on, see jääb iga spordivaataja enda otsustada. Eks seeläbi me ka oma lemmikud spordis teinekord valimegi, kellele pöialt hoida. A la kellele ei meeldi City või PSG kuna sinna pumbatud kes teab mis väärtusega raha. Norra suusatajate saavutusi ei oskagi hinnata, kuna see ala nii perses, et jääb ähmaseks kas ja kuidas need saavutused teenitud. Hetkeseisuga jääb vaid leppida, et ju siis teevad äkki õiget asja. Pokri ju oletuste pealt ei pista. Aga ega ma seda ala nii vaadata ei viitsi ka ja nii jääb mul ka nende sponsorsisu sisse ahmimata.


sinine bold - üksikindiviid ei peakski kannatama, aga siis tuleks kogu süsteemi parandada, et ülejäänud 99% ei tegeleks keelatud tegevustega. Kui sa päris elus teed seaduse, mida 99% ei täida või ei suuda täita, siis on see sitt seadus, mitte ei ole inimesed kriminaalid.

Jah, süsteemi tuleb muuta, kuid seni on need 99% kehtiva korra järgi n-ö kriminaalid. 99% toetuse puhul aga ei tohiks muutuste läbisurumine olla probleem. Vajadusel ka tagantjärgi õigeks mõistmine?

diver
03.03.19, 13:53
Tänud sisuka vastuse eest! Eelkõige paelub mind hetkel aga see motivatsiooni küsimus. Mis motiveerib inimesi seda ähmast lugu jätkuvalt vaatama, kui igal pool vaid varjud? Mis motiveerib puhtaid sportlasi edasi treenima, eeldusel, et neid üldse on? Kuidas me oskame sellises kontekstis üldse midagi hinnata?

Minu enda jaoks vaid usu küsimus. Kui see täitsa nullis, siis ma ei satu isegi juhuslikult midagi pikemalt kui minutiks vaatama.

Enamik sportlasi ei jõuaks ka ideaalselt puhta spordi korral tipu lähedale, kuid ometi tegeleksid sellega. Seetõttu ma arvan, et doping selle suhtes väga laialdast demotiveerivat mõju ei avaldagi. Vaevalt, et treenerid noortele ka mingit ülinegatiivset pilti silme ette maalivad, pigem üritatakse omalt poolt huvi ja entusiasmi oma ala vastu kasvatada. Näiteks ajal kui Kangert ja Taaramäe noorte poistena rattatrenni läksid, oli maailma rattaspordis parasjagu käimas ala ajaloo kõige räpasem ja süngem periood, ometi ei heidutanud see neid ala vahetama.

Eks heas mõttes fanatism ja armastus oma valitud spordiala vastu on põhiline, mis sportlasi sellega tegelema paneb ja hoiab isegi siis, kui on selge, et näiteks suurvõistlustel on parim, mida oodata osalemise rõõm. Eks sportlase elustiiliga võrreldes, mille kaasnevad tihti ka treening- ja võistlusreisid maailma eri paikadesse, võib tavaline rutiinne tööinimese elu ka üsna väheahvatlev tunduda. Mõnel suuremal ja rikkamal spordialal on ka suhteliselt keskpäraste sportlaste sissetulek veel üsna korralik, vähemal võrreldes lihttööliste palkadega.

plastic'99
03.03.19, 14:48
hea vaatenurk ühelt sponsorilt (https://ekspress.delfi.ee/kuum/karel-tammjarve-sponsor-see-nuud-mulle-kull-imelugu-pole-elus-juhtub-koike?id=85482099&fbclid=IwAR3oosU8AF2kx5SwIuOcruQY61RAIFqzk0bNlSiSJ G5AePXJpkA_w2FiDtw)

hea arvamus Joosep Värgilt. (https://arvamus.postimees.ee/6535865/joosep-vark-karel-tammjarv-on-kangelane?_ga=2.244654917.1708968054.1551554727-24279027.1506994309)

Mask
03.03.19, 15:43
Ma ei usu, et rattasport on puhtamaks läinud. Mingu effekti võisid need suured skandaalid esialgu tuua (tahaks loota, et 2011 oli üks ajaloo puhtamaid Toure), aga ma arvan, et asi on viimasel 5-6 aastal veelgi hullemaks läinud. Anomaaliad nagu Ryder Hesjedalu võit Girol (ise on ta ka tunnistanud, et kasutas dopingut, aga ainult oma karjääri algusaegadel, yeah right), 41-aastase Chris Horneri võit Vueltal ja ühe teise samanimelise Keenia esiratturi domineerimine suurtuuridel on minu jaoks head tõestused selleks. Täna tuli ka uudis, et Austria rattur Stefan Denifl on väidetavalt veredopingu kasutamise üles tunnistanud. Järjekordne väike mutter suures ja räpases masinavärgis.

Kangerti puhul ma tuletaks meelde, et ta väntas pikalt tiimis, mille dopinguajalugu on pikk ja kuulsusrikas eesotsas meeskonna bossi Vinokourovi, Lance'i ja Contadoriga, rääkimata igasugustest väiksematest kaladest nagu Iglinsky vennad.

Seda naljakam on lugeda Kazhastani meedia juttu, et Poltaranin hakkas alles Mati ja Andrusega koostööd tehes dopingut tarvitama. :D

plastic'99
03.03.19, 15:49
puhas rattasport (https://sport.delfi.ee/news/suusatamine/murdmaasuusatamine/kuues-sportlane-tunnistas-veredopingu-tarvitamise-ules?id=85495575)

e: Mask ja juba mainis ka

Mask
03.03.19, 16:03
Rattamaailm ilmselt järgmist suurt dopinguskandaali vist üle enam ei elaks, sest isegi suurematel tiimidel on rahalisi raskusi (BMC sisuliselt lahkus, CCC küll võttis asja üle. Sky pidi selle aasta lõpus pillid kokku pakkima) ja raskusi sponsoreid leida, nii et ilmselt suurte nimede vahele võtmist ei tasu oodata.

Andres.
03.03.19, 16:21
Olen suht kindel, et ka jalkas on dopingut, ent keegi ei ole nõus rahalehma ära tapma. Kas mitte soccernomicsis ei kirjutatud sellest? Ja The Secret Footballer vist ka mainis midagi.

Praegusegi juhtumi puhul välja öeldud, et ka jalgpall seotud. Jääb huviga ootama, et mis tasemel ja kas tulevad ka mingid nimed välja.

POSTIMEES (01.03): Dopinguskandaal Seefeldis mõjutab peale suusatamise ka teisi spordialasid (https://sport.postimees.ee/6534641/dopinguskandaal-seefeldis-mojutab-peale-suusatamise-ka-teisi-spordialasid)

"Saksamaa politsei leidis Erfurdis kuritegeliku ühenduse peakorteris toimunud haarangus tosin verekotti, kus on eeldatavalt erinevate sportlaste veri. Ajalehe Kurier loos kirjutatakse, et ulatusliku dopinguskandaaliga on seotud koguni 50-60 profisportlast, sealhulgas ujujad, jalgratturid, jalgpallurid, käsipallurid ja kergejõustiklased. Kui paljud neist on manustanud dopingut, on hetkel veel ebaselge."



+1. For the love of the game. Paljude puhul on see ka ainus võimalus tänavaelust hoiduda ja heaks inimeseks kasvada. Ma lähen nüüd suusatama, kahjuks verekeskus on pühapäeviti kinni. :(

Ei viitsi ka rohkem neist patustest kangelastest soiguda. Läheb ajab ka parem ise veidi enda süsteemis verd ringi tehes ühe väikse talvise jooksutiiru :)

lorenzo
03.03.19, 16:23
saab huvitav olema kui need kõik 60 +- nime letti laotakse

Mõnuagent 007
03.03.19, 16:40
Jalkas on kindlasti taastumisvahendid kasutusel. Mis viib taas olukorrani, et klubid tahavad rohkem pappi, kuna sponsorid tahavad rohkem mänge ja suured liidud tahavad ka üha rohkem mänge, kuna siis saab sponsoritelt rohkem pappi. Selleks peab siis mängija minema ja ise riskima, kuna tema saab ka rohkem pappi, kui ta mängib rohkem mänge ja kui ta siis vahele jääb, siis on klubid šokis, sponsorid lubavad kõik ära lõpetada ja alajuhid vangutavad pead, et see on küll lubamatu ja meie seda heaks ei kiida.

LaRaBla
03.03.19, 16:56
Ma ei usu, et rattasport on puhtamaks läinud. Mingu effekti võisid need suured skandaalid esialgu tuua (tahaks loota, et 2011 oli üks ajaloo puhtamaid Toure), aga ma arvan, et asi on viimasel 5-6 aastal veelgi hullemaks läinud. Anomaaliad nagu Ryder Hesjedalu võit Girol (ise on ta ka tunnistanud, et kasutas dopingut, aga ainult oma karjääri algusaegadel, yeah right), 41-aastase Chris Horneri võit Vueltal ja ühe teise samanimelise Keenia esiratturi domineerimine suurtuuridel on minu jaoks head tõestused selleks. Täna tuli ka uudis, et Austria rattur Stefan Denifl on väidetavalt veredopingu kasutamise üles tunnistanud. Järjekordne väike mutter suures ja räpases masinavärgis.

Kangerti puhul ma tuletaks meelde, et ta väntas pikalt tiimis, mille dopinguajalugu on pikk ja kuulsusrikas eesotsas meeskonna bossi Vinokourovi, Lance'i ja Contadoriga, rääkimata igasugustest väiksematest kaladest nagu Iglinsky vennad.

Seda naljakam on lugeda Kazhastani meedia juttu, et Poltaranin hakkas alles Mati ja Andrusega koostööd tehes dopingut tarvitama. :D

2011 tuuri teine ja kolmas olid vennad Schleckid, kes on ikka päris kindlalt dopsi pannud.

Mask
03.03.19, 18:08
2011 tuuri teine ja kolmas olid vennad Schleckid, kes on ikka päris kindlalt dopsi pannud.

Eks esikahekümnes oli tollal kahtlaseid mehi veelgi ja veelgi kahtlasemad lõpetasid kraavis, aga pean silmas seda, et tõesti oli väga võrdne tuur ja keegi otseselt ei domineerinud, mis ehk vihjab sellele, et tegemist oli ühe viimaste aegade puhtaima touriga.

Andres.
03.03.19, 18:36
Jalkas on kindlasti taastumisvahendid kasutusel. Mis viib taas olukorrani, et klubid tahavad rohkem pappi, kuna sponsorid tahavad rohkem mänge ja suured liidud tahavad ka üha rohkem mänge, kuna siis saab sponsoritelt rohkem pappi. Selleks peab siis mängija minema ja ise riskima, kuna tema saab ka rohkem pappi, kui ta mängib rohkem mänge ja kui ta siis vahele jääb, siis on klubid šokis, sponsorid lubavad kõik ära lõpetada ja alajuhid vangutavad pead, et see on küll lubamatu ja meie seda heaks ei kiida.

Siia otsa haakub natukene isegi tänane Postimehe Räpased iidolid: Cristiano ja Lionel (https://majandus24.postimees.ee/6534226/rapased-iidolid-cristiano-ja-lionel). Ega tõesti iganädalaselt ei taba end mõttelt, et tegu kriminaalidega ja vaatad ohhetades ikka mängu edasi. Meenus ka kunagine FK Mafia teema siin kuskil, kuigi too oli vist vaid Eesti keskne.

Nahkpea
03.03.19, 19:56
Kui nende 60+ dopingupatuse seas on ka jalgpallureid, siis tõenäoliselt pole tegu päris esimese suurusjärgu staaridega. Messi ja Ronaldo fännid saavad kindlasti rahulikult magada. :P

Kebab
04.03.19, 12:01
ma vastasin oma jutuga ühele teisele postitusele ning väga lühidalt öeldes oli mõte: minu eeldus on, et suur osa tippsporti ja tippsportlasi ei mängi ausat mängu (tõin selle kohta ka mitmeid näiteid). Sellest eeldusest lähtuvalt ei tunne ennast kodanikuna ka väga röövituna, kui keegi vahele jääb ning erilist emotsiooni see minus ei tekita. Kui eeldad, et süsteem on mäda ja valelik, siis üksikliikmelt saadud kinnitus sellele ei tohiks väga pulssi tõsta. Selle peale mingi vend arvab, et ma pooldan varastamist ja mis iganes. no selge. kui aju ei võta, siis ei võta.

Ilmselt teil kõigil teistsugune eeldus (tundub naiivne mulle) - suurem osa suusatajaid jne on ausad ning ei peta.

p.s. kogu asja tuum taandubki sellele, et ilmselt teil oli mingi naiivne lootus, et vanem veerpalu oli puhas ning nüüd leidis kinnitust, et teie lootuseid petetud. Minul seda ei olnud ja seetõttu erilisi emotsioone ka ei tekitanud peale väikse imestuse, et kuidas saab nii rumal olla.

Pean nõustuma, et minu postitus oli üle võlli ja vabandan selle pärast. Aga ma ei nõustu sellega, et kuna norrakad ja teised ka (väidetavalt) tarvitavad, siis peame Veerpalu dopingutarvitamist kuidagi mõistma. Kui ikkagi aastakümneid on tuimalt valetatud, siis ei saa sellist käitumist kuidagi õigeks tunnistada.

VaatanEtte
04.03.19, 12:48
https://sport.delfi.ee/news/suusatamine/murdmaasuusatamine/bernatski-komisjoni-raport-mati-alaver-ostis-dopinguaineid-vahemalt-kumme-korda?id=85502745

GoldenEagle
04.03.19, 14:11
2011 tuuri teine ja kolmas olid vennad Schleckid, kes on ikka päris kindlalt dopsi pannud.

Vanem on vahele ka jäänud ja bänni saanud korra.

Shparkz
04.03.19, 14:30
Mati jääb teenetemärkidest ilma https://www.err.ee/916479/president-votab-mati-alaverilt-teenetemargid

Wingback
04.03.19, 14:34
Igasuguse kestvusspordi vaatamine kaotas minujaoks tugevama huvi pärast Armstrong'i case'i. Kui nii kõrgel tasemel (ja nii kontrollitud alal) saab aastaid nii lasta, siis jah, mis me üldse muust räägime. Pärast seda ka mitmed suusatamise case'id järgnesid ja nüüd ka omad mehed. Hüvasti - ei vääri enam pikalt pikalt tähelepanu. Norra teemad harutatakse ka lahti lõpuks, olen kindel.

Vaatame teisi alasid lihtsalt, skillsport!

Jasper
04.03.19, 16:35
Kui nende 60+ dopingupatuse seas on ka jalgpallureid, siis tõenäoliselt pole tegu päris esimese suurusjärgu staaridega. Messi ja Ronaldo fännid saavad kindlasti rahulikult magada. :P
:eek:
BjcVVA3FB6N

aga jah, tõsiselt on vere panemine pigem vana ja iganenud. vaevalt, et Agricola sellega viitsib mässata. või olid FUentesel ka verekoti, mis ESP ära hävitas?

Mõnuagent 007
04.03.19, 16:38
Igasuguse kestvusspordi vaatamine kaotas minujaoks tugevama huvi pärast Armstrong'i case'i. Kui nii kõrgel tasemel (ja nii kontrollitud alal) saab aastaid nii lasta, siis jah, mis me üldse muust räägime. Pärast seda ka mitmed suusatamise case'id järgnesid ja nüüd ka omad mehed. Hüvasti - ei vääri enam pikalt pikalt tähelepanu. Norra teemad harutatakse ka lahti lõpuks, olen kindel.

Vaatame teisi alasid lihtsalt, skillsport!

Ma hakkasin siin mõtlema, et mis kestvusala veel meil popp on. Jooksjad meil pole, eks. Suusatajad ka on ära. Ratturid on mõistagi ainsad puhtad ratturid maailmas. Sõudjad kestavad meil ka tegelikult ju juba aastaid hästi!

eika
04.03.19, 16:53
Taaramäel on muidu astma, aga, noh päris astma mitte nagu Norra suusatajatel!

Sambaz
04.03.19, 16:57
Ma hakkasin siin mõtlema, et mis kestvusala veel meil popp on. Jooksjad meil pole, eks. Suusatajad ka on ära. Ratturid on mõistagi ainsad puhtad ratturid maailmas. Sõudjad kestavad meil ka tegelikult ju juba aastaid hästi!

Tiidrek Nurme tegi ju väga okei tulemuse Berliinis. Samas, tema puhul ma kahtleks, tal rohkem annab jumal jõudu.

Mõnuagent 007
04.03.19, 16:59
Tiidrek Nurme tegi ju väga okei tulemuse Berliinis. Samas, tema puhul ma kahtleks, tal rohkem annab jumal jõudu.

Talle on vaja öelda, et tema taga jooksevad peded, siis kütab jubekiirelt edasi.
See käis umbes nii:
Treener: "Oh, pekki, see pole Berliini maraton, vaid Love Parade!"
Nurme paneb täiega plagama.
Treener: "Nonii, nüüd tuleb rekord."

https://1.bp.blogspot.com/-Qm2U1d8HWyA/W3HKmXB0Z-I/AAAAAAAAdis/Zr97wHSVf10DlpTtCO_bf0FnaKx2W9fNACEwYBhgL/s1600/1LT07OCT14A45.jpg

Sambaz
04.03.19, 17:21
Talle on vaja öelda, et tema taga jooksevad peded, siis kütab jubekiirelt edasi.
See käis umbes nii:
Treener: "Oh, pekki, see pole Berliini maraton, vaid Love Parade!"
Nurme paneb täiega plagama.
Treener: "Nonii, nüüd tuleb rekord."

https://1.bp.blogspot.com/-Qm2U1d8HWyA/W3HKmXB0Z-I/AAAAAAAAdis/Zr97wHSVf10DlpTtCO_bf0FnaKx2W9fNACEwYBhgL/s1600/1LT07OCT14A45.jpg

Oota, täiesti OT aga kas ta ongi radikaal vana, et peded ahju jumal lõi ainult mehe ja naiseliidu?

Mõnuagent 007
04.03.19, 17:29
Oota, täiesti OT aga kas ta ongi radikaal vana, et peded ahju jumal lõi ainult mehe ja naiseliidu?

Ta pigem räägib, et palvetega saab homovärgist lahti.

mongol
04.03.19, 17:33
https://1.bp.blogspot.com/-Qm2U1d8HWyA/W3HKmXB0Z-I/AAAAAAAAdis/Zr97wHSVf10DlpTtCO_bf0FnaKx2W9fNACEwYBhgL/s1600/1LT07OCT14A45.jpg

Onu Bella oli politseinik?

GoldenEagle
04.03.19, 17:41
Onu Bella oli politseinik?

:D
Tegelikult pole Bellal kunagi nii debiilset sonksi olnud.

budu
04.03.19, 23:13
Algo Kärp siis järgmine...

Kebab
04.03.19, 23:49
Algo Kärp siis järgmine...

Väga hea, see asi tuleb lõpuni puhtaks rookida!

Andres.
05.03.19, 00:53
Artikkel ka siis juurde. Põhjalik intervjuu, mida mul millegipärast laseb lauaarvutis algusest lõpuni lugeda, telefonis mitte. Enda teada ei ole kuhugi sisse loginud, ega pole kunagi ka Õhtulehe pääset soetanud ega ka selle peale mõelnud.

ÕHTULEHT: PIHTIMUS! Algo Kärp kasutas veredopingut: ma lihtsalt poleks suutnud selle valega edasi elada (https://sport.ohtuleht.ee/944158/pihtimus-algo-karp-kasutas-veredopingut-ma-lihtsalt-poleks-suutnud-selle-valega-edasi-elada)

Kohalike Õhtulehe meeste rõõmuks soetasin väiksest süümekast digilehe tellimuse. Annan võimaluse. Spordi osa teil päris tubli, muu ei huvita. Nii et, kui see suunatud turundustrikk oli, siis minu peal toimis.

Mõnuagent 007
05.03.19, 01:04
Artikkel ka siis juurde. Põhjalik intervjuu, mida mul millegipärast laseb lauaarvutis algusest lõpuni lugeda, telefonis mitte. Enda teada ei ole kuhugi sisse loginud, ega pole kunagi ka Õhtulehe pääset soetanud.

ÕHTULEHT: PIHTIMUS! Algo Kärp kasutas veredopingut: ma lihtsalt poleks suutnud selle valega edasi elada (https://sport.ohtuleht.ee/944158/pihtimus-algo-karp-kasutas-veredopingut-ma-lihtsalt-poleks-suutnud-selle-valega-edasi-elada)

Kohalike Õhtulehe meeste rõõmuks soetasin väiksest süümekast digilehe tellimuse. Annan võimaluse. Spordi osa teil päris tubli, muu ei huvita. Nii et, kui see suunatud turundustrikk oli, siis minu peal toimis.

Ole nüüd, mees. Me teeme Martiniga seal ikka päris head tööd.

Andres.
05.03.19, 01:11
Ole nüüd, mees. Me teeme Martiniga seal ikka päris head tööd.

Mhmm, enam link päris nõnda ei toimi nagu enne. :naer3:

#vilepuhuja?


-e- OT: Mingit raha lubate ka loosida, kui kontaktandmeid (uuesti? veel?) sisestaks, kuigi kampaania läbi. 1.01.2019–28.02.2019

zaz
05.03.19, 11:30
LOL, lihtsalt lol.
„Olin Kareliga koos. Alustasime koos. Mati vahendas seda kontakti. Mati otseselt ei soovitanud, ta täiesti lakooniliselt vahendas kontakti,“ selgitas Kärp.

Mask
05.03.19, 11:50
Mis lol? Poltaranin ütles, et ta on üldse puhas poiss. Pestakse veel puhtaks need, kes liiga vara oma suud ei avanud.

zaz
05.03.19, 12:00
Vahendan lakooniliselt: kars § 195 ja Mati Alaver.

Jasper
05.03.19, 12:37
Olar Alaver
bn0wl

Peeter I
05.03.19, 15:53
Pikemat aega mõlenud juba võimaliku biopic filmi peale, mis kestaks korralikud 3h. Veerpaluks Avandi, Mati Karlovitšina möllaks Juhan Ulfsak?

denisss
05.03.19, 16:52
Huvitav, milline Eesti kirjanik praegu "ghostwrite'b" Andruse ja Mati elulooraamatut. Ennustan, et hiljemalt aasta pärast Rahva Raamatu top3 materjal kindlasti.

marcello
05.03.19, 17:10
Pikemat aega mõlenud juba võimaliku biopic filmi peale, mis kestaks korralikud 3h. Veerpaluks Avandi, Mati Karlovitšina möllaks Juhan Ulfsak?
Sommidel on film olemas, pole küll biopic.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Isänmaallinen_mies

plastic'99
05.03.19, 22:47
Erki Noolega intervjuu (https://sport.delfi.ee/news/suusatamine/murdmaasuusatamine/delfi-video-erki-nool-raske-uskuda-et-anti-saarepuu-ei-olnud-asjaga-uldse-kursis?id=85517379)

vaadatav kogu intekas, aga 5:54 algavale küsimusele vastus on küll selline päris humoorikas ja siiras Erki Noole enda arvamus kogu olukorrale :D

Kebab
05.03.19, 23:44
Piret Niglas

Nahkpea
05.03.19, 23:49
Piret Niglas

Vaevalt temagi suures ülestunnistuste laines viimaseks jääb.

Mask
06.03.19, 00:32
See on nagu juba Hollywoodis mõned aastad tagasi, kus iga päev mõni naisterahvas tuli välja, et kuidas teda minevikus ikka ahistati.

LaRaBla
06.03.19, 01:46
See on nagu juba Hollywoodis mõned aastad tagasi, kus iga päev mõni naisterahvas tuli välja, et kuidad teda minevikus ikka ahistati.

No muidugi oli #metoo puhul palju pullisitta ka(õnneks enamik pullisitast lükati kohtus vist ümber ka), aga eks paljude selliste juhtumite taga oli tõsiasi, et naine mõtles enne midagi stiilis "noh, ta oli purjus, annan andeks, muidu on tore tüüp ju" ja ei läinud kellelegi rääkima hetkel kui see juhtus.

Eks nende ainetega eksperimenteerimisel võib sarnane lugu olla, et ei pandud kohe tervet pilti ise kokku.

Halb ründaja
06.03.19, 01:53
Nõuka ajal polnud info nii kättesaadav, seega hui sa teadsid mis sisse sõid. Tänapäeval paraku sportlase teadmatust ja kellegi pimesi usaldamist väga tõsiselt võtta ei ole võimalik.

LaRaBla
06.03.19, 01:54
Nõuka ajal polnud info nii kättesaadav, seega hui sa teadsid mis sisse sõid. Tänapäeval paraku sportlase teadmatust ja kellegi pimesi usaldamist väga tõsiselt võtta ei ole võimalik.

Niglas ju rääkiski nõukaaja lõpust-iseseisvusaja algusest.

Devil
06.03.19, 17:31
Niglas ju rääkiski nõukaaja lõpust-iseseisvusaja algusest.

Äkki ta ei rääkinudki enam Niglasest vaid vihjas sellele, et tänapäeval see variant läbi ei lähe.

Sambaz
06.03.19, 17:43
See dopingu teema läheb igapäev aina imelikumaks, nüüd tulevad mingid naglad välja, kes " arvas" et tema peal tehti mingit jama, aga siis ei osanud sittagi öelda, kui ta seda arvas. Mind isegi koti see Alaveri/Veerpalu keiss enam. Mõistan, et enamus üritavad Alaverile süüd panna, aga no võtke kokku ennast, keegi ei suru sulle seda paska võtma.

Kebab
06.03.19, 17:58
See dopingu teema läheb igapäev aina imelikumaks, nüüd tulevad mingid naglad välja, kes " arvas" et tema peal tehti mingit jama, aga siis ei osanud sittagi öelda, kui ta seda arvas. Mind isegi koti see Alaveri/Veerpalu keiss enam. Mõistan, et enamus üritavad Alaverile süüd panna, aga no võtke kokku ennast, keegi ei suru sulle seda paska võtma.

Treener on noortele inimestele isa eest. Tipptreener juba midagi iidoli sarnast. Väita, et Alaveri ei ole süüdi, on pehmelt öeldes rumal. Kas narkodiiler pole ka süüdi, et ta narkot vahendab/müüb? Vangi pannakse alati diiler, mitte kasutaja, sest ilma diilerita poleks ka midagi manustada.

Mask
06.03.19, 18:24
Alaver on tankist.

Sambaz
06.03.19, 18:37
Treener on noortele inimestele isa eest. Tipptreener juba midagi iidoli sarnast. Väita, et Alaveri ei ole süüdi, on pehmelt öeldes rumal. Kas narkodiiler pole ka süüdi, et ta narkot vahendab/müüb? Vangi pannakse alati diiler, mitte kasutaja, sest ilma diilerita poleks ka midagi manustada.

Seleta seda isa juttu advokaadile.

Epic
06.03.19, 20:37
Värske intervjuu Tammjärvega USA suusasaidil (https://fasterskier.com/fsarticle/nordic-nation-estonias-karel-tammjarv/).

Mask
06.03.19, 22:34
Miks pealtnägija ainult Eesti suusatajate verenäitude suurtest kõikumistest rääkis?

Saint13
06.03.19, 22:37
Pealtnägija avaldas ajakirjandusse lekkinud hemoglobiini väärtused aastatest 2001-2009. Mae ja Veerpalu omad kõiguvad nii, kus hirmus. Eriti kahtlane 2007, kus ühe kuu möödudes langes Mae Hb väärtus 17,8-lt 14,2-ni. Arvestades erütrotsüütide eluiga 120 päeva, viitab selline langus lühikese aja jooksul kindlasti vere kaotusele. Kahtlaseid tõuse kuude-aastate jooksul vb annab alpimaja või mäestikulaagritega põhjendada (kui väga tahaks), kuid nii järsk Hb langus on võimalik ainult verejooksuga. Võib eeldada, et too Sveitsi arst ei olnud esimene arst, kes vereülekannetega manipuleeris Eesti sportlastel.

Smigunil on näha laugemat ning pidevat tõusu aastate vältel. Lisaks olevat USAs valedetektori all kinnitanud oma puhtust - see ka lisab ikka kaalu tema usutavusele. Lisaks tuleb meelde üks hooaeg Smiguni esituses, kus ta sõitis terve maailmakarika sarja stabiilselt esimeste kohtade peal. Vist isegi oleks võitnud, kui viimasel etapil poleks enne finishit kukkunud.

Tuleb meelde veel Smiguni raamatust, et enne suuri võistluseid kadus ta kuhugi mägimajasse mediteerima, mis kriitikutes kulme kergitas. Samas, sellist lauget, kuid pidevat Hb tõusu minu arvates vere ülekannetega ikka väga keeruline saavutada, et seda võistluseelset meditatsiooniaega seletada vereülekannete tegemisega. Erütropoetiini süstimine peaks vajama ikka nädalaid, et efekti anda, lisaks selle kasutamist saab testida.

Kuidas tahaks vaid uskuda, et vähemalt meie olümpiavõitja on puhas, kuigi see usk on küll viimasel ajal raske tekkima.

Kebab
06.03.19, 23:02
Seleta seda isa juttu advokaadile.

Ühiskondlik moraal ei põhine juriidikal, vaid südametunnistusel ja eetikal (millest juura algupäraselt lähtubki).
https://www.err.ee/917015/hannes-kuhlbach-suu-algpohjused-ja-seefeldi-juhtum

JuriM
07.03.19, 00:07
Kõigist nendest "paljastustest" oli Pealnägija oma kõige nõrgem. Tundus nagu mingi suva sait tahtis lihtsalt oma osa teemast saada.

Kõik need numbrid on nii lambid kui pole konteksti. Võrdle kõigi nende võistluste top6 sportlaste näite enne ja pärast ja tee siis mingi põhjalik järeldus. Hetkel oli asi nii poolik mis poolik.

diver
07.03.19, 00:13
Pealtnägija avaldas ajakirjandusse lekkinud hemoglobiini väärtused aastatest 2001-2009. Mae ja Veerpalu omad kõiguvad nii, kus hirmus. Eriti kahtlane 2007, kus ühe kuu möödudes langes Mae Hb väärtus 17,8-lt 14,2-ni. Arvestades erütrotsüütide eluiga 120 päeva, viitab selline langus lühikese aja jooksul kindlasti vere kaotusele. Kahtlaseid tõuse kuude-aastate jooksul vb annab alpimaja või mäestikulaagritega põhjendada (kui väga tahaks), kuid nii järsk Hb langus on võimalik ainult verejooksuga. Võib eeldada, et too Sveitsi arst ei olnud esimene arst, kes vereülekannetega manipuleeris Eesti sportlastel.

Smigunil on näha laugemat ning pidevat tõusu aastate vältel. Lisaks olevat USAs valedetektori all kinnitanud oma puhtust - see ka lisab ikka kaalu tema usutavusele. Lisaks tuleb meelde üks hooaeg Smiguni esituses, kus ta sõitis terve maailmakarika sarja stabiilselt esimeste kohtade peal. Vist isegi oleks võitnud, kui viimasel etapil poleks enne finishit kukkunud.

Tuleb meelde veel Smiguni raamatust, et enne suuri võistluseid kadus ta kuhugi mägimajasse mediteerima, mis kriitikutes kulme kergitas. Samas, sellist lauget, kuid pidevat Hb tõusu minu arvates vere ülekannetega ikka väga keeruline saavutada, et seda võistluseelset meditatsiooniaega seletada vereülekannete tegemisega. Erütropoetiini süstimine peaks vajama ikka nädalaid, et efekti anda, lisaks selle kasutamist saab testida.

Kuidas tahaks vaid uskuda, et vähemalt meie olümpiavõitja on puhas, kuigi see usk on küll viimasel ajal raske tekkima.

Smiguni esimene liigutus, kui Torino proovide uuesti analüüsimisel kahtlane leid ilmnes, oli advokaadid palgata. Lõpuks pika venitamise peale tuli välja, et neil advokaatidel vist õnnestus kuidagi tõestada Torino proovide taastestimise õigustühisus. 99,9% kindel, et tal oli, mida varjata ning ta teadis seda väga hästi ka ise.

plastic'99
07.03.19, 00:15
Kõigist nendest "paljastustest" oli Pealnägija oma kõige nõrgem. Tundus nagu mingi suva sait tahtis lihtsalt oma osa teemast saada.

Kõik need numbrid on nii lambid kui pole konteksti. Võrdle kõigi nende võistluste top6 sportlaste näite enne ja pärast ja tee siis mingi põhjalik järeldus. Hetkel oli asi nii poolik mis poolik.

umbes sama tase oli eesti ekspressi tänane (https://ekspress.delfi.ee/persoon/mati-alaveri-suur-vale-nimega-eesti-suusatamine-see-koik-algas-juba-80ndatel?id=85517701):



Tähelepanuväärne on aga CASi lõppotsuse tekst. Veerpalu kaitsetiim on püüdnud vaidlustada peaaegu kõike. Alates liiga pikast pausist A- ja B-proovi avamise vahel, proovile eelnenud pikast ja raskest treeningust, Andrus Veerpalu enneolematust geneetilisest mutatsioonist kuni purkide puuduliku märgistuseni välja.

Kõigile argumentidele tõmbavad dopingukütid vee peale.

Püsti jääb üks kaitsestrateegia: test ise on uus ja sealsed piirmäärad ebatäpselt põhjendatud. See on keeruline teaduslik vaidlus, mis pakubki lõpuks formaalse pääsetee.

CAS ei jäta siiski kahtlust: Veerpalu proovist leiti kehavälist kasvuhormooni ning test on usaldusväärne. Rahvusvahelise antidopinguagentuuri (WADA) poolt oli tehtud lihtsalt protseduuriline viga limiitide määramisel.

et mnjah. ei viitsiks isegi väga pikalt kommenteerida, kuid.. people get paid for this shit... and ask money for this shit.

Jasper
07.03.19, 10:57
Kõigist nendest "paljastustest" oli Pealnägija oma kõige nõrgem. Tundus nagu mingi suva sait tahtis lihtsalt oma osa teemast saada.

Blood Race docidest (ja vanadest lugudest) kokku klopsitud käkerdis jah. ju siis omal ajal ajasid usklikud nii kettasse, et nüüd oli vaja uuesti serveerida.

Staadium
07.03.19, 21:50
Lifehäkk tulevastele dopingusportlastele ;)
http://cycling.today/micro-blood-doping-can-improve-performance-and-is-almost-undetectable-says-study/?fbclid=IwAR2peZYZkITNRBa0wZAnTsVuC-YTJtGQffFvGfjjkDFvgXFvb9WIg75Sy48

Kasepats-Pidur
13.03.19, 09:56
Vaatasin huvi pärast üle Smiguni kuulsa valedetektori testi.
Pmst võimaliku veredopingu kasutamise kohta ei küsitud seal midagi, see ei lähe ju "ravimite" (drugs) alla.

https://epl.delfi.ee/news/eesti/kristina-smigun-vahi-valedetektori-tulemus-testitav-raakis-tott?id=67986263

vaikiv mees
01.10.19, 12:41
Alberto Salazar (https://www.bbc.com/sport/athletics/49882757) - one of the world's most famous athletics coaches - has been found guilty of doping violations

ei tea, kas Mo Farah peab nüüd oma kullad loovutama,
muidu on britid küll konkurente tervete koondiste kaupa varmad bännima

mcnamara
01.10.19, 13:49
Alberto Salazar (https://www.bbc.com/sport/athletics/49853029?ns_source=facebook&ns_linkname=sport&ns_campaign=bbc_sport&ns_mchannel=social&fbclid=IwAR1JurhVlhJ-CwuY7_7gY-XheSHD6mcJjefTCZHqc54L6OIKBm-sPkolTys) - one of the world's most famous athletics coaches - has been found guilty of doping violations

ei tea, kas Mo Farah peab nüüd oma kullad loovutama,
muidu on britid küll varmad konkurente tervete koondiste kaupa valmis bännima

No ma ei tea, kas britte siin väga süüdistada saab. See oli Farahi isiklik otsus Salazarile truuks jääda kui tema tegevust paljastama hakati. Mis Farahi medalitesse puutub, siis dopinguga ta vahele jäänud pole. 2012 ja 2016 proove vaadatakse vist veel korduvalt läbi, aga seni pole midagi kuulda.

lenc
01.10.19, 14:56
Mis Farahi medalitesse puutub, siis dopinguga ta vahele jäänud pole. 2012 ja 2016 proove vaadatakse vist veel korduvalt läbi, aga seni pole midagi kuulda.

Mitu Lance Armstrongi dopinguproovi positiivseks kuulutati lõpuks? Ja mitmekordne Tour de France'i võitja ta praegusel hetkel on?

mcnamara
01.10.19, 14:57
Mitu Lance Armstrongi dopinguproovi positiivseks kuulutati lõpuks? Ja mitmekordne Tour de France'i võitja ta praegusel hetkel on?

Ma ei tea. Ei huvitu sellest spordialast.

Jasper
01.10.19, 15:09
kui Lance Armstrong oleks britt, kas ta oleks Sir?

lenc
01.10.19, 15:43
Ma ei tea. Ei huvitu sellest spordialast.
Õige vastus on siis 0 positiivset proovi, aga ka 0 Tour de France'i üldvõitu. Minu point on selles, et positiivne dopinguproov ei ole otseselt vajalik tulemuste tühistamiseks. Kui õnnestub muudmoodi tõestada sportlase seotus dopinguga, siis sellest täiesti piisab.

mcnamara
01.10.19, 15:46
Õige vastus on siis 0 positiivset proovi, aga ka 0 Tour de France'i üldvõitu. Minu point on selles, et positiivne dopinguproov ei ole otseselt vajalik tulemuste tühistamiseks. Kui õnnestub muudmoodi tõestada sportlase seotus dopinguga, siis sellest täiesti piisab.

No eks pea ootama ja vaatama, mis saab Farahist ja teistest endistest ja praegustest Salazari hoolealustest nagu Rupp, Centrowitz, Hassan, kes veel tänavu kulda võidab. Ja eks neid oli seal Oregonis veelgi.

Tofoa
01.10.19, 18:47
Kestvusspordile on juba viimased 40 aastat üsna mõttetu kaasa elada olnud. Rohke doping käib paraku selliste alade juurde.

Ev0luti0n
01.10.19, 21:40
Kestvusspordile on juba viimased 40 aastat üsna mõttetu kaasa elada olnud. Rohke doping käib paraku selliste alade juurde.
Vihjad Kaur Kivistikule?

mcnamara
01.10.19, 23:33
Tänane 800 meetri võitja Brazier liitus Oregoni ja Salazariga alles aasta tagasi.

Tofoa
02.10.19, 02:09
Vihjad Kaur Kivistikule?

Kuidas sa midagi sellist sealt välja lugesid?

Ev0luti0n
02.10.19, 03:26
Alaveri käekiri. Koht tagaotsas + doping. Tegelt kui aus olla, olid isegi mingid ootused tema osas. Nähes veel intervjuud, kus ta tuleb kütma, 1500m peal oli selge, et ahju küteti seekord Kauriga.

futbolidipaul
02.10.19, 10:21
Õige vastus on siis 0 positiivset proovi, aga ka 0 Tour de France'i üldvõitu. Minu point on selles, et positiivne dopinguproov ei ole otseselt vajalik tulemuste tühistamiseks. Kui õnnestub muudmoodi tõestada sportlase seotus dopinguga, siis sellest täiesti piisab.

Hetkel ei ole ju mingeid tõestusi. Kui need leitakse, siis ei ole muud teed kindlasti. Kui treener on süüdi, siis ei pea alati treenitav olema. Me ei saa inimesi automaatselt sellepärast oksa tõmmata.

-RoMaRiO-
02.10.19, 12:51
Kestvusspordile on juba viimased 40 aastat üsna mõttetu kaasa elada olnud. Rohke doping käib paraku selliste alade juurde.

Eks siin on minu arvates võtmeküsimus see, et kuidas sa mingi konkreetse võistluse enda jaoks lahti mõtestad. Ma vaatan omajagu ka selliseid alasid, kus suure tõenäosusega aastate pärast ei ole medalid selliselt jaotatud, nagu nad võistlusjärgselt olid, aga kas see peaks minu jaoks üldse oluline olema? Puudutaks see mind ehk ainult eestlaste puhul, aga ka see ei saa ära võtta seda emotsiooni, mis võistluse ajal ning järgselt selle vaatamisest saad. Ma mõistan, et mingi osa elanikkonnast tunneks ennast petetuna, aga ei tasu nüüd nii naiivne ka olla ja samas minusugune saab jälle funi "Usume Andrus Veerpalu" kampaaniatest. Kui sa just Helar Osila ei ole, siis mis vahet on sellel, kas 100m jooksu 2001. aastal võitis x või y? Ehk siis mina tarbingi ainult hetkeemotsiooni ja mul on täiesti pohhui, mis konkreetsest sportlasest aastate pärast saab, sest minu jaoks lõppes võistlus selle momendiga, mida ma olin just tarbinud. See kõik on muidugi ainult lihtsalt spordi tarbimise perspektiivist. Spordi aluspõhimõtetest lähtuvalt on kõik see muidugi täielik jama, aga selleks liigub spordis liiga palju raha, et päriselt oleks võimalik puhast sporti nautida.

Minu silmis Lance Armstrong on ja jääb oma ajastu parimaks jalgratturiks, sõltumata sellest, kas temalt on autasud ära võetud või mitte, nagu Usain Bolt on ka maailma kiireim jooksja. Mees, kes ametlikult on saavutanud kõik nö. ausal teel, aga peab päris naiivne olema, et üks imeinimene on teiselt planeedilt võrreldes konkurentidega, kes samamoodi on täiesti hämmastaval tasemel, aga selle raames peavad abi saama keelatud ainetest. See aga ei muuda asjaolu, et Bolt oli ja on maailma kiireim mees.

eika
02.10.19, 14:21
Mees, kes ametlikult on saavutanud kõik nö. ausal teel, aga peab päris naiivne olema, et üks imeinimene on teiselt planeedilt võrreldes konkurentidega, kes samamoodi on täiesti hämmastaval tasemel, aga selle raames peavad abi saama keelatud ainetest. See aga ei muuda asjaolu, et Bolt oli ja on maailma kiireim mees.
Ära jama, ma küll usun Bolti! Gay 180cm, Blake 180cm, Gatlin 185cm või kasvõi selle MMi võitja Coleman 175cm. Ja siis tuleb üks düüd, kes on 196 ja suudab omi jäsemeid liigutada sarnaselt endast 10-20cm lühemate meestega. Tundub pigem rets loodusefriik, keda sünnib korda sajandis vms. Sesmõttes Bolt küttis juba 17 aastaselt 200m alla 20 sekundi ehk 19.93ga (ehk sama tulemusega oleks MMil nt teise koha saanud). Kahtlen, et ta sellel ajal juba dopingut pani.

-RoMaRiO-
02.10.19, 15:11
Ära jama, ma küll usun Bolti! Gay 180cm, Blake 180cm, Gatlin 185cm või kasvõi selle MMi võitja Coleman 175cm. Ja siis tuleb üks düüd, kes on 196 ja suudab omi jäsemeid liigutada sarnaselt endast 10-20cm lühemate meestega. Tundub pigem rets loodusefriik, keda sünnib korda sajandis vms. Sesmõttes Bolt küttis juba 17 aastaselt 200m alla 20 sekundi ehk 19.93ga (ehk sama tulemusega oleks MMil nt teise koha saanud). Kahtlen, et ta sellel ajal juba dopingut pani.

Absoluutselt. Bolt ongi täielik looduseime ja seetõttu oligi ta võimeline jooksma 9,58, samas kui väga väike osa teistest ülimalt andekatest jooksjatest saab 9,7 peale. See on aga 100m kontekstis üüratu vahe. Ma pean muidugi tunnistama, et ma ei ole Bolti tegemistega nüüd üleliia kursis, et kus ja mis ta treeningprotsess täpselt välja nägi jne, aga küll olen ma kursis, et enamus neid teisi "tavapäraseid" Jamaika 9.7-9.9 mehi on mingil eluetapil ikkagi dopinguga vahele jäänud. Ära ei tasu unustada ka fakti, et Bolt võrduski kergejõustik. Arvestades kui korrumpeerunud sellised organisatsioonid on, siis ma kahtlen selles, et kui ta isegi oleks oma tegutsemisajal andnud positiivse dopinguproovi, kas avalikkus ka sellest teaks. Võib ju kõlada sellise toreda vandenõuteooriana, aga seal, kus liigub palju raha, muutuvad mõned teised väärtused hägusemaks.

eika
02.10.19, 15:52
Arvestades kui korrumpeerunud sellised organisatsioonid on, siis ma kahtlen selles, et kui ta isegi oleks oma tegutsemisajal andnud positiivse dopinguproovi, kas avalikkus ka sellest teaks. Võib ju kõlada sellise toreda vandenõuteooriana, aga seal, kus liigub palju raha, muutuvad mõned teised väärtused hägusemaks.
Seda küll. Eritiline vandenõuteooria see pole ja ei imestaks kui midagi kinni mätsiti. Aga ma siiski jääks ka selle juurde, et kui düüd jooksis 17-aastaselt 200m üks-kaks kümnendikku kiiremini kui ükskõik milline kuni 20 aastane jooksja seda läbinud on, siis võiks see mees ilma dopinguta rekordeid purustada meeste seas.

plastic'99
02.10.19, 16:04
Arvestades kui korrumpeerunud sellised organisatsioonid on, siis ma kahtlen selles, et kui ta isegi oleks oma tegutsemisajal andnud positiivse dopinguproovi, kas avalikkus ka sellest teaks. Võib ju kõlada sellise toreda vandenõuteooriana, aga seal, kus liigub palju raha, muutuvad mõned teised väärtused hägusemaks.

vt ka justin henin hardenne, kes 2008 loobus 10 päeva enne roland garrost, olles maailma esinumber ning roland garrose viimase 3 aasta võitja.

Maarek
02.10.19, 18:52
Ära jama, ma küll usun Bolti! Gay 180cm, Blake 180cm, Gatlin 185cm või kasvõi selle MMi võitja Coleman 175cm. Ja siis tuleb üks düüd, kes on 196 ja suudab omi jäsemeid liigutada sarnaselt endast 10-20cm lühemate meestega. Tundub pigem rets loodusefriik, keda sünnib korda sajandis vms. Sesmõttes Bolt küttis juba 17 aastaselt 200m alla 20 sekundi ehk 19.93ga (ehk sama tulemusega oleks MMil nt teise koha saanud). Kahtlen, et ta sellel ajal juba dopingut pani.

2007 jooksis 21 aastasena Osaka MM-il 19.91
2008 jooksis Pekingi olümpial 19.30.
Aasta hiljem tuli siis Berliinis maailmarekord 19.19.

21 aastasena on organism üldjuhul juba täielikult välja arenenud ja väidetavalt üsnagi võimatu ausaid teid pidi kasutades teha selline arenguhüpe.
Bioloogilisi passe hakati kasutama alles 2009 ja sedagi alguses mitte eriti paljudele, seega eks enne seda võis nii mõndagi korraldada.

Minu jaoks on ta muidugi fenomen ja tegi ulmelisi asju ning pole kunagi isegi viitsinud mõelda, kas ta tegi seda puhtalt või mitte.
Fakt on igatahes see, et vahele ta pole jäänud, seega ametlikult on ta puhas poiss ning tundub üsna vähetõenäoline, et temaga võiks juhtuda sama, mis Armstrongiga.

Peeter I
14.11.19, 19:31
https://www.youtube.com/watch?v=5ZU-ZGdFB48

Saab siis kenasti lugeda armastatud suusatreeneri verest nõretavate reiside kohta. #Minu-sari

LeeRomeno
15.11.19, 10:42
https://www.youtube.com/watch?v=5ZU-ZGdFB48

Saab siis kenasti lugeda armastatud suusatreeneri verest nõretavate reiside kohta. #Minu-sari

päris hea, samas 41k inimest usub endiselt (https://www.facebook.com/usumeandrusveerpalu/).

Peeter I
23.09.20, 01:48
#usume

vendetta
23.09.20, 12:36
Selle teema esimene lehekülg on väga huvitav lugemine... :rolleyes:

Mõnuagent 007
23.09.20, 14:28
Raul Olle raske elu:
- Raul tahab osta Bernatskilt tolmuimejat, tolmuimeja kott on triiki Veerpalu verd täis.
- Sõber palub tal pakike lennukile viia, Rauli kohver on pilgeni Mae verd täis.
- Raul tellib restoranist verivorsti, tuuakse pakike Tammjärve verega.
- Raul tahab head ja läheb doonoriks, sakslasest arst pumpab talle hoopis verd sisse, mille järel on Raul nii äksi täis, et lahkub verekeskusest ukseraamidega ja ei saa enne pidama, kui on endale arusaamatult Vaasaloppeti võitnud.
- Raul koorib kartulit, aga lõikab näppu. Koorimisnuga muundub koheselt kinžalliks ja minuti pärast on kooritud kartulist kasvanud terve põld.
- Raul vaatab sarja "V.E.R.I.". Sari võidab kõik Emmyd, Kuldgloobused ja Oscarid. Mis siis, et sari on 25 aastat tagasi lõppenud.
- Raul laenutab filmi „V nagu veritasu“ ja „Verekivi“. Esimeses filmis jääb V ellu ja hävitab terve Londoni. Teises filmis võidab parun von Üxküll rae ja teeb pealinna maatasa.
- Rauli maakodus söövad teda sääsed, seejärel tekitavad lendavad sääsed häired kõigi suurriikide õhutõrjesüsteemides ja napilt jääb tulemata kolmas maailmasõda. Läänemere kohal põrkab Venemaa hävitaja sääsega kokku, lendurit päästab katapulteerumine. Venemaa nõuab Eestilt transponderiteta sääselendude lõpetamist.
- Raul loeb tänaseid ajalehti ja ta veri hakkab vemmeldama. Jaapani seismoloogid annavad tsunamihoiatuse.
- Raul annab Otepää teeristil Vanapaganale kolm tilka verd, Vanapagan on seejärel terve olümpiatsükli üledoosiga tilgutite all.
- Tegelikult ei karda vampiirid päikesevalgust, vaid nad liiguvad ainult öösiti, sest siis ei saa nad trennitegeva Rauliga kohtuda.
- Rauli veri oli lapsena A+. Täisealisena oli plusse 54.
- Raul ärkab hommikul üles, nagu ikka mehed ärkavad. Kosmosejaamast antakse teada, et nüüd on kosmosest näha lisaks Hiina müürile ka teist inimtekkelist objekti.
- Raul kuuleb sellest postitusest. Veri hakkab keema. Sulab Arktika viimane jää, sureb viimane jääkaru, Saharas muutub liiv klaasiks, Trump tunnistab: "Kurat, palavaks on see kliima läinud.", Greta Thunberg astub Rootsis jahile, et sõita Eestisse suusatamise vastu protestima. Teda saadab teele Kalle Blomkvist, kes ütleb saladusliku lause: "Veri, ei mingit kahtlust."

vaikiv mees
23.09.20, 14:44
Andreescu (https://www.wtatennis.com/news/1839245/andreescu-ends-2020-season-to-focus-on-health-and-training?fbclid=IwAR0qlI2BrSOq5ArCJuXaqqCbTcuxAKGM k-JraKk3b49CSyqLkm8mDsE2cZE) isegi ei selgita lähemalt, kas kevadine vigastus on andnud tagasilöögi või millest on tingitud ligi aastane paus


She didn’t even start the season



meenutab juba Nadali (https://www.espn.com/tennis/story/_/id/14942201/rafael-nadal-denies-doping-new-allegations-arise-former-french-sports-secretary) 7-kuist vigastuspausi

lenc
25.09.20, 01:29
Huvitav kuidas ajakirjanduslikud arvamuslood võivad ajas muutuda. Mis omal ajal oli tõsine kolumn, mõjub nüüd pigem följetonina: https://epl.delfi.ee/arvamus/alaver-ara-mine-dopingupessa?id=51285009


Kui aga Alaver peab läbirääkimisi Venemaa suusaliiduga, meeldiks mulle vähemalt see, et jutt ei käiks ainult palgast, vaid ka sellest, mida teha dopingukultuuri väljajuurimiseks.
:tearsofjoy:

JuriM
25.09.20, 01:31
Huvitav kuidas ajakirjanduslikud arvamuslood võivad ajas muutuda. Mis omal ajal oli tõsine kolumn, mõjub nüüd pigem följetonina: https://epl.delfi.ee/arvamus/alaver-ara-mine-dopingupessa?id=51285009


:tearsofjoy:

No mitte päris, sest ükskõik mida meie omad ei teinud toona.. Siis Venelased on seda riiklikul tasandil teinud vähemalt 10 korda rohkem. Nendega võrreldes oleks meie omad ikka täis inglid.

lenc
25.09.20, 19:35
No mitte päris, sest ükskõik mida meie omad ei teinud toona.. Siis Venelased on seda riiklikul tasandil teinud vähemalt 10 korda rohkem. Nendega võrreldes oleks meie omad ikka täis inglid.


Aga Alaver oleks Venemaa koondise peatreeneriks sobinud nagu rusikas silmaauku.

krissucool
26.09.20, 11:27
Aga Alaver oleks Venemaa koondise peatreeneriks sobinud nagu rusikas silmaauku.

Eks nad ilmselgelt teadsid ka mida nad endale kauplevad tollel ajal.