PDA

View Full Version : No c' mon, mis nendel Itaalia klubidel CL-s viga on???



Lasnaman
20.03.02, 01:12
See aasta jälle, nagu juba paaril eelmisel aastal, on Champions league Itaalia klubidele katastroof olnud. Nüüd langesid välja Roma ja Juve. Mis neil viga on? Selline tunne jääb, nagu ei mängita täies jõus, aga ometi on tähed väljakul. Või siis tõesti on muud Euroopa klubid paremad?
Teie arvamus???

Jaan
20.03.02, 01:40
Teised on lihtsalt paremad. Yks p6hjuseid v6ib olla ka selles, et omaaegne Itaalia betoonkaitse oli rajatud suhteliselt j6hkratele kaitsjatele, kuid viimasel ajal soosivad kohtunikud j2rjest rohkem ryndajaid. Ja loomulikult ka see, et Itaalia klubid ei jaksa enam endale kogu maailma staare kokku osta.

Artur
20.03.02, 01:46
Orginally posted by Lasnaman

See aasta jälle, nagu juba paaril eelmisel aastal, on Champions league Itaalia klubidele katastroof olnud. Nüüd langesid välja Roma ja Juve. Mis neil viga on? Selline tunne jääb, nagu ei mängita täies jõus, aga ometi on tähed väljakul. Või siis tõesti on muud Euroopa klubid paremad?
Teie arvamus???

Lasnaman, Itaalia jalgpalli madalseisu põhjused ulatuvad tegelikult palju sügavamale, kui sa arvata võiks.

Lasnaman
20.03.02, 02:45
Tegelt ma tean ka seda, et seal on mängus nii poliitika kui rassismi suhted, siis doppingud, publiku vägivallad, mida iganes, no aga ikkagi tähed on ju olemas parimatel meeskondadel, miks nad mängida ei või???

mcnamara
20.03.02, 10:40
Itaalia jalgpalliklubide probleemid on vist tõesti sügavamal. Täna õhtul näeme ilmselt täiesti tühja Stadio Delle Alpi't. See on üks näitaja. Mujal Euroopas tuleks rahvas ikka omasid pooldama - ka siis kui võimalusi enam pole, Torinos vaevalt. Teine põhjus on võib-olla selles, et mängijad, treenerid, klubid on lihtsalt iseendast liiga heal arvamusel. Vaadake kasvõi eilset Roma't - supertähtede taga töötasid grupp mitte millegagi silmapaistvaid brasiilli... Ma ei ütle, et Emerson või Aldair on kehvad mängijad, lihtsalt tõsiasi on see, et Ladina-Ameerika tipud eelistavad tänapäeval mängida Hispaanias. Vahest ei ole see ainult rahaküsimus, Hispaania klubide ründav mängustiil on tänapäevasem ja neile sobivam. Ja ka paljud juhtivad eurooplased - prantslased, sakslased, skandinaavlased - mängivad parem Hispaanias või Inglismaal. Olen kindel, et Itaalia klubide allakäik on ajutine...aga hetkel nad tõepoolest ei ole piisavalt head, pühendunud, võitlusvalmid jne.

Maarek
20.03.02, 18:59
Pärast järjekordset masendavat itaallaste esitust CL-s ähvardab neid järgmine aasta oht ilma jääda oma 4-ndast CL kohast, mis võib minna sakslastele, kellel praeguse seisuga 3 kohta. See omakorda on tekitanud kuulujutud nagu paneks Juventus täna välja nõrgendatud koosseisu, et suurendada Arsenali edasipääsemise võimalusi, mis jätaks välja Bayer Leverkuseni kuna sakslaste edu võibki otsustavaks saada.

Aquilotta
20.03.02, 19:33
Orginally posted by Maarek



Pärast järjekordset masendavat itaallaste esitust CL-s ähvardab neid järgmine aasta oht ilma jääda oma 4-ndast CL kohast, mis võib minna sakslastele, kellel praeguse seisuga 3 kohta. See omakorda on tekitanud kuulujutud nagu paneks Juventus täna välja nõrgendatud koosseisu, et suurendada Arsenali edasipääsemise võimalusi, mis jätaks välja Bayer Leverkuseni kuna sakslaste edu võibki otsustavaks saada.


Huvitav tõlgendus...Nõrgendatud koosseis tõenäoliselt platsile tuleb, kuid põhjused on minu arvates siiski mujal.
Mina küll ei usu, et Juventus teisi Itaalia klubisi aidata tahaks :D :D :D . Pigem mõeldakse ikka iseenese peale, vaja ju tugevamaid mehi hoida Itaalia meistrivõistluste mänguks.
Ja mis mõtet ongi parimaid mehi kasutada, kui võita pole midagi, aga kaotada võib nii mõndagi (nt. veel mõni vigastus).

apunkto
20.03.02, 20:15
No see kui itaalialt üks koht ära võetakse võib ju ka juvele endale saatuslikuks saada naljavend. Nii et see poleks sugusi teiste aitamine..Aga ega põhimängijatel ju pole eriti mõtet mängida sellises mängus kus arsenal peab iga hinna eest võitma aga juvet tulemus ei mõjuta. Arvestades veel seda, et liigapositsioon on hea ning karikafinaal ka tuleku vist..Igat meest läheb liigas vaja, et ikka kaardil püsida veel...

Aquilotta
20.03.02, 20:41
Orginally posted by aojalgpall

No see kui itaalialt üks koht ära võetakse võib ju ka juvele endale saatuslikuks saada naljavend. Nii et see poleks sugusi teiste aitamine.

No jah ma vist mõtlesin liiga palju selle aasta peale, Juve on ju kindlalt kolme sees, aga jah, koht võetakse (kui võetakse) arvatavasti ikka siis järgmisest aastast (e. ülejärgmisest hooajast) :segadus: .
Tegelikult tahtsin just rõhutada asja, et Juvel on muidgi ning olulisemaid põhjuseid, miks mitte mängida põhikoosseisuga. Peale mitut ilma võiduta aastat neilt lausa nõutakse meistritiitlit.

Jeeg
20.03.02, 21:28
Mina pean Itaalia klubide ebaõnne peamiseks faktoriks nn "musta jalgpalli" domineerimist.
Treenerid, mängijad ja klubiga seotud isikud on kõik suurte pingete all; fännid on ülinõudlikud ja samuti on 7 õe ostupoliitika natuke kukeleegul, vb kõige mõistlikumalt ostab neist Juventus kui samas Lazio üritab Veroni ja Nedvedi lahkudes tekkinud auke Dacourti abil katta, ei usu et just kõige õigem valik, pikem tuleks shnitti võtta hoopis Leedsi enda süsteemist: kasvatada noori, panna raha treeningbaaside ja kõikvõimalike klubistruktuure aerndavate üllitiste peale ja vajadusel osta mängija, kellel on tõesti lootust sobida klubi mänguskeemi mitte vägisi meest eiteamiskohale punnitada.

Täna ma arvan, et Juventus siiski oma põhikoosseisu välja ei pane ja riskib Itaaliast ühe CLi koha kaotamisega, põhjuseks pean nende kindlaid esitusi Serie A-s.

Mõnes mõttes on mu jutu esimene lõik vastuoluline, kui vaadata Cli tulemusi, aga Juventust ongi rakse käsitleda tänu edule koduliigas ja ebaedule Euroopas.

Artur
20.03.02, 21:50
Tahaksin öelda, et Itaalia jalgpalli madalseis ei peegeldu ainult Meistrite Liigas, vaid ka kodustes meistrivõistlustes.

Kui nüüd rääkida konkreetselt Juventuse-juhtumist, siis põhjust, miks Juventuse pealtvaatajate arv on nii madal on, pole ju väga kaugelt otsida. Kui me räägime Itaaliast ja Torino linnast, siis pean ütlema, et Juventuse fännide osakaal klubi kodulinnas pole üldse suur. Enamus Juventuse itaallastest fänne elavad mujal Itaalias, aga mängude külastamine ütleme kuskilt Lõuna-Itaaliast läheb ikka päris kulukaks. Juventus pole kaugeltki itaallaste endi seas populaareim klubi. Arvan, et enim fänne on kas Interil või AC Milanil. See peegeldub ka pealtvaatajates. Kui Interi kodumänge on sellel hooajal külastanud keskmiselt 60 000, AS Roma 59 000 ja Milani 58 000 jalgpallihuvilist, siis Torino Juventusel on see number 39 000 kandis. Muideks, ega fännidepuudus ei ole kusjuures mitte ainult Juventusel, vaid ka näiteks Chievo Veronal, Chievo kodustaadionil Bentegodil vaatab tavaliselt kohtumist circa 10 000 fänni, Itaalia superklubi Juventusega oli see arv 12 000. On see normaalne, kui stata ise mahutab 44 500 pealtvaatajat ja klubi on võitlemas Serie A eesotsas? Vaevalt. Chievo vabanduseks on kindlasti see, et klubi on vägagi vähe tuntud ning enne käimasolevat hooaega polnud paljud klubist kuulnudki. Serie B-st ei hakka üldse rääkimagi, rahva huvi nõrgema liiga vastu on pea olematu. Mängijate psühholoogiast rääkides, valmistavad paljudele klubijuhtidele peavalu fännide liigsed ootused klubi suhtes. Pole ju eriti normaalne, kui fännid vilistavad iga mängija liigutuse peale, lihtsalt sellepärast, et nad pole klubiga rahul. See kehtib kusjuures eriti Torino Juventuse kohta. Ka klubi omanik Umberto Agnelli ütles midagi säärast: "Fänne on vähe, kuid ootavad meilt väga palju. Ma ei tea, kas need fännid väärivadki head klubi." Teine probleem on kontakt mängijate ja poolehoidjate vahel. Kui mujal maailmas on treeningud sageli avatud, siis Itaalias on treeningud kinnised. Puudub näiteks pea igasugune võimalus autogrammi saada. Ma ei mäleta, milline AS Roma mängija see täpselt oli, Totti minu mäletamist mööda vist, kes ühe autogrammiküti lihtsalt per*e saatis. Mängijatel kui ka treeneritel on suur press peal, Itaalias on intervjuusid, aruandmisi ja meediaesinemisi rohkem kui näiteks Inglismaal ja Hispaanias. Ka Laziost Manchester Unitedisse siirdunud poolkaitsja Juan Sebastian Veron mainis, et tunneb Inglismaal ennast rohkem vabana. Ühe ainsa eksimuse pärast on Itaalias sul fännid ja ajakirjandus kannul. Midagi taolist on hetkel juhtumas tuhandete Juventuse fännide iidoli Alessandro Del Pieroga, kes lihtsalt vilistatakse välja. Giovanni Trappatoni, Itaalia rahvusjalgpallikoondise peatreener, oli vist isegi Alexi kaitseks välja astunud, sõnades, et "ärge te teda veel maha kandke. Võib-olla ta ei saavutagi oma kunagist vormi, kuid...ta on hea mängija." Itaalia suurklubide üks teine mõttetu tegevus on mängijate nn. niisama moe pärast ostmine. Ostetakse mängijaid, keda tegelikult üldse ei vajata. Lootustandvad noored ei taha Itaaliasse siirduda, kuna kardavad vähest mänguaega, valivad natuke vaesemad-nõrgemast klassist Prantsusmaa või Portugali tippklubid. Heaks näiteks oleks siinkohal kindlasti noor pallivõlur Ronaldinho, kes eelistas PSG-d Juventusele. Teadagi, miks. Kui rääkida nüüd otseselt Meistrite Liiga ebaõnnest, siis sellele küsimusele pole vastus see, et Itaalia klubid oleks liiga nõrgad, et midagi korda saata. Probleemiks on hoopis liiga ületähtsustamine. Treenereid vahetavad Itaalia suurklubid nagu sokke. Ei olegi võimalik Itaalia teada-tuntud treenerite tõmmata joont, et kes on populaarne, kes mitte. Miks? Sest näiteks nii Marcello Lippi, Dino Zoff kui ka Carlo Ancelotti on kõik mõne klubiga olnud üliedukad, teise meeskonna juurest on jälle kinga antud. Treeneritevahetus liigub: vallandamine Juventusest, minek Milani, lahkumine Milanist, aasta tippjalgpallist eemal, ühinema Itaalia jalgpallikoondisega, pakkumine Laziost jne.

Aquilotta
21.03.02, 00:11
Orginally posted by Artur

Tahaksin öelda, et Itaalia jalgpalli madalseis ei peegeldu ainult Meistrite Liigas vaid ka kodustes meistrivõistlustes.

vaid ka näiteks Chievo Veronal, Chievo kodustaadionil Bentegodil vaatab tavaliselt kohtumist circa 10 000 fänni, Itaalia superklubi Juventusega oli see arv 12 000. On see normaalne, kui stata ise mahutab 44 500 pealtvaatajat ja klubi on võitlemas Serie A eesotsas? Vaevalt. Chievo vabanduseks on kindlasti see, et klubi on vägagi vähe tuntud ning enne käimasolevat hooaega polnud paljud klubist kuulnudki.

Artur, mina ei saa aru, kust kohast need Chievo sajadtuhanded fännid peaks tulema. Chievo on nimelt Verona üks linnaosa, kus elanikke on minu mäletamist mööda kõvasti alla 10000. Selles valguses on 10000 pealtvaatajat isegi hea arv. Ning valdav enamus Verona fännidest (keda Veronas on kindlasti enamus) ei lähe ju Chievo mängu vaatama, kui siis vastaste poolt kaasa elama. Hellas Verona-Chievo omavahelist mängu käis aga vaatamas 38 400 pealtvaatajat. Muidugi pole ka Verona pealtvaatajate arv üldiselt kiita, eelmisel aastal oli keskmine 17 000, see aasta vist isegi vähem.

Aga miks pealtvaataid on vähe? Põhjuseid on kindlasti palju ning järgnevad on vaid mõned neist ja needki oletused.
Piletihinnad kõrged - kui kurvide e. otsatribüünide hinnad on veel enam-vähem talutavad, siis külgtribüünide hinnad on ikka üsna soolased.
Itaalia geograafiline iseärasus- Artur seda juba mainis, kusagilt Lõuna-Itaaliast on ikka väga raske ning kulukas Torinosse mängu vaatama tulla. Seega vaatajad on enamjaolt kohalikud ning vastasklubi tulihingelisemad poolehoidjad.
Itaalia kultuuriline omapära- kõige tähtsam on inimestele oma linn, naaberlinn on kõige suurem vaenlane, seega saavad vaid suured klubid lubada seda luksust, et palju fänne on ümbruskonnast (põhjendab eriti hästi Serie B väheseid vaatajanumbreid). Eelnevast tulenevalt on kõige tähtsamad mängud derbyd, kas siis oma linna teise klubi vastu või lähima naaberlinna klubi vastu.
Televisioon- milleks minna staadionile, kui saab mänge rahumeeli kodus vaadata (tegelikult on see ka tasuline, vähemalt kui tahad kogu aeg "oma" meeskonda jälgida, kuid maksmisest annab üsna kergelt kõrvale hoida ning kodeerituid kanaleid lahti muukida).
Jalgpall ei huvita - see variant kohe mitte ei sobi, mina küll ei ole veel kohanud ühtegi itaallast, keda jalgpall ei huvita (üks küll üritas nii väita, aga pärast tuli välja, et vaatas iga nädal Juve mänge TV-st (olles üks neist paljudest, kes Torinos ega selle läheduses ei ela). Kuna pole Torinos käinud, ei tea öelda, kas seal on mingid eriti jalgpallivaenulikud inimesed - pole ju AC Torino vaatajate numbrid ka kuigi suured. Võib-olla Torinos tõesti jalgpalli ei armastata, sest elanikke st. potentsiaalseid vaatajaid peaks ikka jaguma.

Artur
21.03.02, 00:38
Chievo Veronal on tõesti vabandus olemas, aga vaata näiteks Inglismaad, ka kõige väiksematel meistriliiga klubidel on staadionid puupüsti täis. Seega ei ole mõtet mängida staadionil, mis mahutab 45 000, kus heal juhul on staadionil 12 000 inimest. Probleem on osalt ikkagi ka inimeste suhtumises. Ega ma Chievo Veronal puhul räägigi sadadest tuhandetest fännidest, kuid see ei ole normaalne, et veel kuu aega tagasi Scudetto eest võitleval klubil 25%-line staadioni täituvusprotsent. Chievo probleemi lahenduseks oleks kindlasti vaatajasõbralikum staadion, mis ei sarnaneks kergejõustikuareeniga.

Aquilotta
21.03.02, 00:53
Orginally posted by Maarek



Pärast järjekordset masendavat itaallaste esitust CL-s ähvardab neid järgmine aasta oht ilma jääda oma 4-ndast CL kohast, mis võib minna sakslastele, kellel praeguse seisuga 3 kohta. See omakorda on tekitanud kuulujutud nagu paneks Juventus täna välja nõrgendatud koosseisu, et suurendada Arsenali edasipääsemise võimalusi, mis jätaks välja Bayer Leverkuseni kuna sakslaste edu võibki otsustavaks saada.


Juventuse koosseis : 22 Carini; 14 Zenoni, 15 Birindelli, 13 Iuliano, 3 Paramatti; (Pessotto) 19 Zambrotta(Amoruso), 8 Conte, 26 Davids; 16 Maresca; 25 Zalayeta, 38 Guzman (Pericard)
tulemus 1:0 võit Juventusele, niiet kõik spekulatsioonid olid asjatud, ega siis mitte kõige tugevam koosseis ei pruugi tähendada veel allaandmist või meelega kaotama minemist.

Aquilotta
21.03.02, 02:10
Orginally posted by Artur

Chievo Veronal on tõesti vabandus olemas, aga vaata näiteks Inglismaad, ka kõige väiksematel meistriliiga klubidel on staadionid puupüsti täis. Seega ei ole mõtet mängida staadionil, mis mahutab 45 000, kus heal juhul on staadionil 12 000 inimest. Probleem on osalt ikkagi ka inimeste suhtumises. Ega ma Chievo Veronal puhul räägigi sadadest tuhandetest fännidest, kuid see ei ole normaalne, et veel kuu aega tagasi Scudetto eest võitleval klubil 25%-line staadioni täituvusprotsent. Chievo probleemi lahenduseks oleks kindlasti vaatajasõbralikum staadion, mis ei sarnaneks kergejõustikuareeniga.

Aga Chievo puhul on tegu ju ikkagi klubiga, keda enne seda hooaega mitte keegi ei pidanud võimalikuks Scudetto kandidaadiks, seega kus tal need suured pealtvaatajate arvud ikkagi olla saaks. Uue staadioni ehitamine võib-olla aitaks, pigem aitab aga aeg e. see kui Chievo veel mõned aastad Serie A-s vastu peab ning uusi toetajaid juurde tekib. Staadioni ehitamise puhul on ikkagi küsimus rahas :( . Ei Hellas Verona ega Chievo pole ju rikkad klubid. Peale kõige muu uus staadion tähendaks ju ka kallimaid piletihindu (millegiga tuleb kulutused ju tasa teha). Tehes väiksema staadioni, tuleks vist pidada derby praegusel staadionil :D.
Staadioni kuju üksi ei loe midagi. Samas tean klubi Serie B-s, kellel on küll väike, aga siiski kergejõustikustaadion ning täituvus on u. 50% (klubi on üsna tabeli lõpus). Nii et palju oleneb suhtumisest...
Uute staadionite ehitamine oleks tore küll aga raha, raha, raha...sest mis tagaks, et uuele staadionile rohkem rahvast tuleks? On Sul mõnd näidet soovitavalt Itaaliast, kust pelgalt uus staadion oleks pealtvaatajate arvu oluliselt suurendanud?

Artur
21.03.02, 13:22
Orginally posted by Lubella


Orginally posted by Artur

Chievo Veronal on tõesti vabandus olemas, aga vaata näiteks Inglismaad, ka kõige väiksematel meistriliiga klubidel on staadionid puupüsti täis. Seega ei ole mõtet mängida staadionil, mis mahutab 45 000, kus heal juhul on staadionil 12 000 inimest. Probleem on osalt ikkagi ka inimeste suhtumises. Ega ma Chievo Veronal puhul räägigi sadadest tuhandetest fännidest, kuid see ei ole normaalne, et veel kuu aega tagasi Scudetto eest võitleval klubil 25%-line staadioni täituvusprotsent. Chievo probleemi lahenduseks oleks kindlasti vaatajasõbralikum staadion, mis ei sarnaneks kergejõustikuareeniga.

Aga Chievo puhul on tegu ju ikkagi klubiga, keda enne seda hooaega mitte keegi ei pidanud võimalikuks Scudetto kandidaadiks, seega kus tal need suured pealtvaatajate arvud ikkagi olla saaks. Uue staadioni ehitamine võib-olla aitaks, pigem aitab aga aeg e. see kui Chievo veel mõned aastad Serie A-s vastu peab ning uusi toetajaid juurde tekib. Staadioni ehitamise puhul on ikkagi küsimus rahas :( . Ei Hellas Verona ega Chievo pole ju rikkad klubid. Peale kõige muu uus staadion tähendaks ju ka kallimaid piletihindu (millegiga tuleb kulutused ju tasa teha). Tehes väiksema staadioni, tuleks vist pidada derby praegusel staadionil :D.
Staadioni kuju üksi ei loe midagi. Samas tean klubi Serie B-s, kellel on küll väike, aga siiski kergejõustikustaadion ning täituvus on u. 50% (klubi on üsna tabeli lõpus). Nii et palju oleneb suhtumisest...
Uute staadionite ehitamine oleks tore küll aga raha, raha, raha...sest mis tagaks, et uuele staadionile rohkem rahvast tuleks? On Sul mõnd näidet soovitavalt Itaaliast, kust pelgalt uus staadion oleks pealtvaatajate arvu oluliselt suurendanud?



Kui lubaksid küsida, mis klubiga Serie B-s tegu on? Ega ma räägigi sellest, et oleks vaja ilmtingimata uus staadion ehitada, vaid olen kindel, et Verona linnas Chievo kodukandis on kindlasti väiksemaidki staadioneid, kus
annaks klubil oma kodumänge pidada. See võiks mahutada kas või ütleme 10 000 jalgpallihuvilist. Derby'st niipalju, et piletid satuksid siis hinda, see oleks jalgpalli üldisele arengule Itaalias kindlasti väga kasulik. Heaks näiteks tooks mina Venezia klubi, mille Pierluigi Penzo nimeline staadion mahutab 13 000 jalgpallihuvilist, ja uskuge mind, sellel staadionil on atmosfäär palju parem kui Bentegodil. Fännid on tulisemad.

Kui nüüd rääkida võrdlusest Inglismaaga, sellest pole vist enne juttu olnud, siis arvan, et Inglismaa jalgpallistaadionite suurema täituvusprotsendi põhjuseks on see, et seal käivad kohtumisi vaatamas ka need inimesed, kes tegelikult tulihingelised fännid pole: ütleme, et nende jaoks on see selline hea püha- või laupäeva ajaviitmisvõimalus sõpradega kokku saada, mängu jälgida. Itaalias aga need inimesed, kes oma klubist tõeliselt hoolivad ning on oma meeskonna andunud fännid. Kõik eelnev on loomulikult kõigest spekulatsioon.

INCE
21.03.02, 14:53
Orginally posted by Artur

Tahaksin öelda, et Itaalia jalgpalli madalseis ei peegeldu ainult Meistrite Liigas vaid ka kodustes meistrivõistlustes.

Serie B-st ei hakka üldse rääkimagi, rahva huvi nõrgema liiga vastu on pea olematu.

Kuigi ei pea ennast väga suureks itaalia jalgpalli spetsialistiks, vaidleks siiski itaalias käinuna (ja seal kohalikega ka suhelnuna) vastu sellel , et seria B ei huvita kedagi.Vastupidi Serie B ja isegi C võistkonnad lähevad rahvale korda ja kuidas veel.Ma pole näinud ühtki rahvust kes elaks niipalju jalgpallile kui itaallased.See , et staadionil on serie B võistkonnal ainult! 12 000 inimest, tähendab, et kui seal linnaosas on 12000 elannikku, siis on kõik ka staadionil.Otse loomulikult on ka itaallastel omad monopolid (Inter, ACM, Roma, Lazio), aga suurem osa nende fänne ei ole tõepoolest nende linnade elanikud.Need on ninimetatud lokaalsed fännklubid kelle sõit ja viibimine mängudel on omaette elustiil.
Kõige selle lõpetuseks on mul siiski itaalia klubide konkurentsist langemise üla siiralt kahju, kuna tegelikult on itaallased suutnud siiski tipus püsida enamalt jaolt omade meestega ja mõne erandiga on välismaalaste kasutamine siiski klubidele liigne luksus.:lahe:

Aquilotta
21.03.02, 15:32
Orginally posted by Artur

Kui lubaksid küsida, mis klubiga Serie B-s tegu on? Ega ma räägigi sellest, et oleks vaja ilmtingimata uus staadion ehitada, vaid olen kindel, et Verona linnas Chievo kodukandis on kindlasti väiksemaidki staadioneid, kus
annaks klubil oma kodumänge pidada. See võiks mahutada kas või ütleme 10 000 jalgpallihuvilist. Derby'st niipalju, et piletid satuksid siis hinda, see oleks jalgpalli üldisele arengule Itaalias kindlasti väga kasulik. Heaks näiteks tooks mina Venezia klubi, mille Pierluigi Penzo nimeline staadion mahutab 13 000 jalgpallihuvilist, ja uskuge mind, sellel staadionil on atmosfäär palju parem kui Bentegodil. Fännid on tulisemad.

Kui nüüd rääkida võrdlusest Inglismaaga, sellest pole vist enne juttu olnud, siis arvan, et Inglismaa jalgpallistaadionite suurema täituvusprotsendi põhjuseks on see, et seal käivad kohtumisi vaatamas ka need inimesed, kes tegelikult tulihingelised fännid pole: ütleme, et nende jaoks on see selline hea püha- või laupäeva ajaviitmisvõimalus sõpradega kokku saada, mängu jälgida. Itaalias aga need inimesed, kes oma klubist tõeliselt hoolivad ning on oma meeskonna andunud fännid. Kõik eelnev on loomulikult kõigest spekulatsioon.

Venezia fännidega seoses tuleb mulle meelde paari aasta tagune karikamäng Venezia-Lazio, kuna esimese mängu oli võitnud Lazio 5:0 (pealtvaatajaid polnud sellelgi mängul mitte väga palju), siis tuli mängu vaatama käputäis pealtvaatajaid, kellest valdav enamus olid jaapanlased, kes olid tulnud vaatama jaapanlasest mängijat :D .
Tegelikult kindlasti on Chievo kandis mõni väiksem staadion, kuid kahtlen, kas see üle paarituhande pealtvaataja mahutaks, 10 000 staadioni seal vaevalt on. Ning kui selline staadion peakski olemas olema, siis tõenäoliselt ei vasta ta nõuetele, mida sellise taseme staadioni mängudele esitatakse.Tulenevalt ilmastiku vingerdustest oli neil talvel raskusi, et praegunegi staadion mängukorda saada.
Näiteks mina ei saa aru, miks Serie B klubi Cittadella mängib oma mänge Padovas 20000-sel staadionil, kuid pealtvaatajaid on 1000-2000 vahel (täituvusprotsent 5-10), ometigi on Cittadella täiesti eraldi koht ning arvata on, et mingi 1000 staadion seal lähikonnas siiski on. See viiski mind oletusele, et ju siis on staadionile esitatavad nõuded niisugused, millele iga staadion ei pruugi vastata.
Nii vahemärkusena, kui ma selle AC Torino väiksema staadioni idee välja pakkusin, siis kui ma üldse millegile mõtlesin, siis just sellele, et võiks leida mõne väiksema staadioni Torino lähedal ;).
Ah ja see Serie B klubi, keda silmas pidasin on Siena :) , liialdasin eile 50% päris täis ei tule, aga siiski 4000-5000 pealtvaatajat on päris tavaline (staadioni mahutatavus veidi alla 11000, elanikke 55000).
Staadionile satuvad enamasti jah oma klubi fännid, põhjuseid on siin mitmeid, nt. juba mainitud üsna krõbedad piletihinnad, eriti külgtribüünide puhul, arvata on, et nii mõnigi niisama jalgpallihuviline tahaks mängu näha hea koha pealt aga pilet on liiga kallis. Teiseks Itaalias valitsev menefregismo ehk ükskõiksus nende asjade vastu, mis inimest otseselt ei puuduta. Seega kui ole tegemist minu klubiga, siis vaatama ka väga ei kipu.

Lõpetades positiivsemate nootidega, midagi siiski tehakse, et pealtvaatajaid staadionile meelitada nt. naistele odavamad piletihinnad. Positiivne näide on ka Perugia initsiatiiv laste tasuta staadionile laskmisest (mida ühe mängu puhul tehti).

Artur
21.03.02, 15:35
Orginally posted by INCE


Orginally posted by Artur

Tahaksin öelda, et Itaalia jalgpalli madalseis ei peegeldu ainult Meistrite Liigas vaid ka kodustes meistrivõistlustes.

Serie B-st ei hakka üldse rääkimagi, rahva huvi nõrgema liiga vastu on pea olematu.

Kuigi ei pea ennast väga suureks itaalia jalgpalli spetsialistiks, vaidleks siiski itaalias käinuna (ja seal kohalikega ka suhelnuna) vastu sellel , et seria B ei huvita kedagi.Vastupidi Serie B ja isegi C võistkonnad lähevad rahvale korda ja kuidas veel.Ma pole näinud ühtki rahvust kes elaks niipalju jalgpallile kui itaallased.See , et staadionil on serie B võistkonnal ainult! 12 000 inimest, tähendab, et kui seal linnaosas on 12000 elannikku, siis on kõik ka staadionil.Otse loomulikult on ka itaallastel omad monopolid (Inter, ACM, Roma, Lazio), aga suurem osa nende fänne ei ole tõepoolest nende linnade elanikud.Need on ninimetatud lokaalsed fännklubid kelle sõit ja viibimine mängudel on omaette elustiil.
Kõige selle lõpetuseks on mul siiski itaalia klubide konkurentsist langemise üla siiralt kahju, kuna tegelikult on itaallased suutnud siiski tipus püsida enamalt jaolt omade meestega ja mõne erandiga on välismaalaste kasutamine siiski klubidele liigne luksus.:lahe:

Ma mõtlesin selle all eelkõige ikkagi Serie B suurklubisid, nagu Napoli ja Sampdoria, inimeste huvi klubi vastu on peale relegatsiooni oluliselt langenud. Lihtsalt hale on vaadata, kuidas kunagi Itaalia meistriliiga tipus konkureerinud klubid kuskil madalama liiga keskel vaevlevad.

INCE
21.03.02, 15:53
Mis puutub Napolisse, siis ei paista see klubi peale legendaaarse Maradona lahkumist enam üldse jalgu alla saavat.parim saavutus ongi üle ühe -kahe hooaja serie A-s tuulutamas käia.samas ei puudunud ju möödunud aastal just palju , et oleks püsimagi jäädud.Sama kehtib ka Sampdoria suhtes.Üldse on minu arvates (kui vis tippu välja jätta) üks 15 liikmeline grupp suht võrdseid klubisid kes läbi aastate mängivad kohtadele 6 - 16 ja serie B 5 esimest kohta.
Lisaks Sampdoriale ja Napolile kannaks nende seltskonda ka Empoli ja Avellino.:lahe:

Aquilotta
21.03.02, 15:59
Orginally posted by Artur

Ma mõtlesin selle all eelkõige ikkagi Serie B suurklubisid nagu Napoli ja Sampdoria, inimeste huvi klubi vastu on peale relegatsiooni oluliselt langenud. Lihtsalt hale on vaadata, kuidas kunagi Itaalia meistriliiga tipus konkureerinud klubid kuskil madalama liiga keskel vaevlevad.


See tuletas mulle meelde ühe mõtte, mida olen peast läbi lastnud just seoses nt. AC Torinoga, tegemist on ju kunagise (küll üsna ammuse) tippklubiga ning selge on see, et inimesed on pettunud, kui peavad oma klubi mitte nii tipptasemel nägema. See võtab just ära neid pealtvaatajaid, kes mitte kõige tulihingelisemad fännid ei ole.
Napolist niipalju, et nad mängisid üsna pikalt see hooaeg Beneventos, õigust öelda põhjusest ma nagu eriti hästi aru ei saanud, vist oli see seotud ka vähese fännide huviga, aga ka staadioni remonti vist tehti?
Sampadoria (nii nagu mõned itaallased hääldavad) elik Sampdoria mängib ju spetsiaaljalgpallistaadionil, jälle näide sellest, et staadionist üksi ei piisa (kuigi minu arvates on see staadion päris kole). Seal on vist ka probleem rohkem inimestes, oli juhust viibida Genovas ajal kui linna teine klubi Genoa võitis ühe serie B voorumängu, kuid olles vahetult pärast mängu staadioni lähedal, ei taibanud ma tükk aega, et kohalik klubi oleks võitnud, erilist rõõmu küll fännide nägudelt ei lugenud.

mcnamara
21.03.02, 16:16
Torino oli tõesti suurklubi kuni ühe hirmsa lennuõnnetuseni, kus kogu tollane meeskond surma sai. Ja Napoli oli ka suurklubi, kuni juhtus üks teist laadi õnnetus - ja see on juba seotud Diego Armandoga. Aga originaalteemast on siin kuidagi kõvale kaldutud? Miks siis ikkagi Euroopas nii kehvasti? Kas tegu on ainult väliste mõjuritega, või on Itaalia klubide mänguga ka puht taktikaliselt midagi lahti?

Artur
21.03.02, 16:46
Orginally posted by mcnamara

Torino oli tõesti suurklubi kuni ühe hirmsa lennuõnnetuseni, kus kogu tollane meeskond surma sai. Ja Napoli oli ka suurklubi, kuni juhtus üks teist laadi õnnetus - ja see on juba seotud Diego Armandoga. Aga originaalteemast on siin kuidagi kõvale kaldutud? Miks siis ikkagi Euroopas nii kehvasti? Kas tegu on ainult väliste mõjuritega, või on Itaalia klubide mänguga ka puht taktikaliselt midagi lahti?

Meistrite Liiga kohapealt on niimoodi väga raske kommenteerida. Mängijates põhjus kohe kindlasti pole, võite küll rääkida, et üha rohkem staare lahkub Itaaliast välismaale, kuid AS Roma klubivärvidesse kuuluvad sellised pallurid, nagu Francesco Totti, Damiano Tommasi, Gabriel Batistuta, Walter Samuel, Cafu, Vincent Candela jne. Need mehed on oma ala absoluutsed tipud, lisaks veel suur hulk teisi rahvusvaheliselt tunnustatud jalgpallureid. Põhiprobleemiks on vähemalt minu arvates liiga ületähtsustamine. Liigavõit tähendab itaallastele endile palju rohkem, kui näiteks Meistrite Liigas finaali jõudmine. AS Romal on mäng Lazioga palju tähtsam kui kohtumine Manchester Unitediga.

Kui rääkida üldiselt Itaalia jalgpalli madalseisust, siis probleeme Itaalias on hetkel tõesti sedavõrd palju, et arvatavasti ei tea keegi isegi täpselt, milles seisneb probleem, suur madalseis koosneb paljudest väikestest nüanssidest nagu pealtvaatajad, suhtumine, mängustiil jne. Võib ainult spekuleerida, mis Itaalia jalgpalli paigalseisu peapõhjuseks on.

Miks sinu arvates Luigi Ferraris kole on? Minule igastahes meeldib. Napolist niipalju, et San Paolo ei kujuta ju arhitektuuriliselt absoluutselt mingisugust kunstilist väärtust, kuid iga mängu teevad staadionil unustamatuks just Napoli andunud fännid. Tõsi, pealtvaatajate hulk on ka seal maruliselt vähenenud. Aastaid tagasi võis staadionil kohata circa 70 000 pealtvaatajat, praegu, nii nukker kui see ka poleks, vaatab staadionil kohtumist keskmiselt 14 000 jalgpallihuvilist. Napolil Chievo-vabandus puudub, kuna Napoli näol on tegu ikkagi miljonilinnaga. Täpset rahvaarvu küll ei tea, kuid üle 3 miljoni peaks see ulatuma küll.

mcnamara
21.03.02, 17:00
Orginally posted by Artur

Tõsi, pealtvaatajate hulk on ka seal maruliselt vähenenud. Aastaid tagasi võis staadionil kohata circa 70 000 pealtvaatajat, praegu, nii nukker kui see ka poleks, vaatab staadionil kohtumist keskmiselt 14 000 jalgpallihuvilist. Napolil Chievo-vabandus puudub, kuna Napoli näol on tegu ikkagi miljonilinnaga. Täpset rahvaarvu küll ei tea, kuid üle 3 miljoni peaks see ulatuma küll.

Ma arvan, et suur osa neist 70000-st oli seal Maradona pärast. Napoli pole ju enam see ilma temata. Kohutavalt traagiline lugu tegelikult. Muide Maradona poega (keda ta ise ei ole kunagi tahtnud enda pojaks pidada) peetakse Itaalias lootustandvaks palluriks. Ta on praegu vast 14-aastane?

INCE
21.03.02, 17:06
Kas keegi nõustuks minuga kui pakun välja , et järgmine itaalia meeskond kes euroopas midagi saavutab on Inter.Vastus väga lihtne.Nad said ühe maailma tipptreeneritest, kes tänu oma diktaatorlikele kalduvustele suudab staarid maapeale tagasi tuua ja neile meelde tuletada, mille eest neile palka makstakse.
Samas on tohutu potensiaal juvel , kes tänu Lippi noorenduskuurile on koostamas uut,noort ja löögivõimelist võistkonda.Kui lisada siia juurde veel paar välismalast, kes oma riikides on absoluutsed tipud (Nedved, Thuram, Trezeguet), siis on just Lippi (ja ei keegi muu) see kes Juve endise hiilguse taastab.:lahe:

Artur
21.03.02, 17:28
Orginally posted by mcnamara


Orginally posted by Artur

Tõsi, pealtvaatajate hulk on ka seal maruliselt vähenenud. Aastaid tagasi võis staadionil kohata circa 70 000 pealtvaatajat, praegu, nii nukker kui see ka poleks, vaatab staadionil kohtumist keskmiselt 14 000 jalgpallihuvilist. Napolil Chievo-vabandus puudub, kuna Napoli näol on tegu ikkagi miljonilinnaga. Täpset rahvaarvu küll ei tea, kuid üle 3 miljoni peaks see ulatuma küll.

Ma arvan, et suur osa neist 70000-st oli seal Maradona pärast. Napoli pole ju enam see ilma temata. Kohutavalt traagiline lugu tegelikult. Muide Maradona poega (keda ta ise ei ole kunagi tahtnud enda pojaks pidada) peetakse Itaalias lootustandvaks palluriks. Ta on praegu vast 14-aastane?

14 või siis nüüd juba 15. Diego Armando Maradona Jr.'i kohta niipalju, et paljud jalgpallianalüütikud ja -spetsid arvavad ikkagi, et noor Maradona pole pooltki nii talendikas kui tema isa. Maradona poja näol pidavat tegu olema kaitsva poolkaitsjaga, pidavat olema hea man marker. Suhteliselt hea driblaja ning piisavalt kiire. Mees tegi ka oma debüüdi Itaalia U-17 koondise eest.

Aquilotta
21.03.02, 17:31
Orginally posted by mcnamara

Torino oli tõesti suurklubi kuni ühe hirmsa lennuõnnetuseni, kus kogu tollane meeskond surma sai. Ja Napoli oli ka suurklubi, kuni juhtus üks teist laadi õnnetus - ja see on juba seotud Diego Armandoga. Aga originaalteemast on siin kuidagi kõvale kaldutud? Miks siis ikkagi Euroopas nii kehvasti? Kas tegu on ainult väliste mõjuritega, või on Itaalia klubide mänguga ka puht taktikaliselt midagi lahti?

Kui ma põhjust teaksin (ja lahendust), siis ei peaks vist siin Eestis konutama, vaid saaks kõva raha kuskil Itaalias kokku ajada :D :D :D.
Olgu siis mõned põhjused, millest enamus ei ole minu enda välja mõeldud, vaid itaalia ajakirjandusest nopitud (osa neist kuulsin aasta tagasi, kuid probleem on ju sama).
Põhjuseid on nii sisemisi kui ka väliseid, kuna väliseid põhjuseid on natuke juba puudutatud, siis kõigepealt mängu ennast puudutavad põhjused.
- Itaalias pole mäng nii tehniline, pigem taktikaline, seetõttu on neil raske mängida tehnilistemate meeskondade vastu.
- Kohtunikud vilistavad teist moodi, see ei tähenda sugugi seda, et Itaalia meistrivõistlusel tooremalt mängida lastakse, pigem vastupidi, ei tule meelde, kes Itaalia treeneritest väitis, et Itaalias vilistatakse liiga tihti ning see rikub mängurütmi.
- Väljakute konditsioon Itaalias, selle kohta olen nurinat kuulnud õige mitu korda. See omakorda toob kaasa sagedased vigastused (üks peamistest põhjustest, miks Laziol see hooaeg CL nii kehvalt läks:( . )

Muudest põhjustest:
- Siin juba mainitud kohaliku liiga ületähtsustamine. Kui keegi Euroopas ei mängi või varem välja kukub ollakse agarad lugema mitu mängu peab veel püsima jäänud meeskond rohkem pidama. Mõte on alati "meie mängime vähem mänge, järelikult meie võidame," tahes-tahtmata mõjutab see ka teisi klubisid.
- Psühholoogia, st. ka juba mainitud pealtvaatajate ning ajakirjanduse surve. See on ka juba mõnda aega probleemiks, "Itaalias võib oma õhtuseid mõtteid järgmise päeva ajalehest lugeda.
- Meeskondade siseprobleemid, pole eriti teemaks praeguse krahhi puhul, kuid teatud hulgal klubidel on probleemid siseprobleemid. Alles äsja tunnistas Parma president Tanzi, et probleemid on sisemised ning klubi organisatsioon ei ole piisavalt tugev. See, et asjad Parma puhul asjad korrast ära olid (on), sai aru juba eelmisel aastal, eriti kui Sacchi (kes jälle Parma treener on) pärast lühikest ametisolekuperioodi tervislikel põhjustel treeneri kohalt tagasi astus. Kuigi juba siis tundus asi kahtlane, Sacchi, keda on kritiseeritud varemalt ikka väga palju, lahkub viidates, et närvid ei pea pingele vastu?!? Kuna ta nüüd juba mitu kuud ametis on olnud ning juttu närvide krussiminekust ei ole küll kuulnud. Sama jutt ka Passarella vallandamise kohta, alles päev varem lugesin, et Parma usaldab täielikult teda ning päev hiljem (vahepeal ühtegi mängu ei toimunud) lasti mees lahti. Üldse on treenereid Parmas kahe viimase aasta jooksul vahetatud tihemini sokke ning tavaliselt pole ka valmis varutud uut treenerit. Läks vist liiga pikaks Parma probleemide kirjeldamiseks, aga päris teemast mööda ehk ei ole: oli ju Parma eelmise aasta 4. võiskond ning mängis ka CL eelringis, kuid kukkus kohe välja.
- Ostupoliitika, sellest oli siin kah juba juttu, aga mõista millal tehakse kasulikke oste ja millal mitte, pole alati nii lihtne. Mida nt. Roma see aasta valesti tegi? Et piirdus enam-vähem sama meeskonnaga? Tegelikult on probleemiks iga hinna eest teenida.

OK, esialgu piirdun sellega, kuigi arvan, et lihtsam on anda vastust konkreetsete klubide ebaedu põhjuste kohta kui sellist üldist juttu.
Muideks, Cappello väitis enda õigustuseks, et ta ei olnud kunagi sellist Liverpooli mängimas näinud :segadus:.

Lasnaman
21.03.02, 17:36
Juve puhul ma seda ka tõesti loodan, et Lippi Juve uuesti tippu viiks või tipus ta küll on, aga ka Euroopas läbi lööks. Agnelli on ka öelnud, et Lippilt ei oodata see aasta suurt, sest rõhk on pandud järmistele aastatele. Ühtlasi ma arvan ka seda, et Juve on üks vähestest meeskondadest, kes oma treeneri valikul õige otsuse tegi, sest Lippi on teinud imet selle võistkonnaga ja ta tunneb läbilõhki seda võistkonda. Need ülejäänud suured klubid, kes omavahel koguaeg treenereid vahetavad on ikka suht lollid, väljaarvarud Interi ja Roma loomulikult.

Artur
21.03.02, 17:39
Lubella, ma arvan, et sa praegu kordasid just selle kogu jutu üle, mille me kuidagimoodi kahepeale valmis nikerdasime. :D

Räägid, et Itaalias ei ole mäng tehniline. Väidan, et Itaalias on tunduvalt rohkem selliseid tehnikaspetse, kes võiksid ühe liigutusega mängu ära teha: Totti, Del Piero, Rui Costa, Baggio jne. Mis puutub väljakute konditsiooni, siis see pole nüüd küll mingi probleem. Ise pole veel ühtegi vigastust näinud, mis oleks otseselt tingitud kehvast väljaku seisukorrast.

Toonitaksin veelkord, et kõik need sinu ja minu poolt väljapakutud probleemid on kõigest oletused. Tegelikult ei tea meist täpselt keegi, milles peitub tegelik Itaalia jalgpallimeeskondade ebaedu.

mcnamara
21.03.02, 17:47
Orginally posted by Lubella
Muideks, Cappello väitis enda õigustuseks, et ta ei olnud kunagi sellist Liverpooli mängimas näinud :segadus:.

Ma arvan, et ta oli lihtsalt Barcelona mõju all - need ju seal väitsid, et Liverpool mängib mingisugust mänguilu tapvat vutti.;) Tegelikult on lugu selles, et Houllier oskab meisterlikult mängutaktikaga varieerida. Kui vaja, siis küll need mehed ikka ründavad ka!;) Aga Lubella - tänan põhjaliku analüüsi eest - lausa lust lugeda.

Aquilotta
21.03.02, 17:57
Orginally posted by Artur

Miks sinu arvates Luigi Ferraris kole on? Minule igastahes meeldib. Napolist niipalju, et San Paolo ei kujuta ju arhitektuuriliselt absoluutselt mingisugust kunstilist väärtust, kuid iga mängu teevad staadionil unustamatuks just Napoli andunud fännid. Tõsi, pealtvaatajate hulk on ka seal maruliselt vähenenud. Aastaid tagasi võis staadionil kohata circa 70 000 pealtvaatajat, praegu, nii nukker kui see ka poleks, vaatab staadionil kohtumist keskmiselt 14 000 jalgpallihuvilist. Napolil Chievo-vabandus puudub, kuna Napoli näol on tegu ikkagi miljonilinnaga. Täpset rahvaarvu küll ei tea, kuid üle 3 miljoni peaks see ulatuma küll.

Jälle off-topic, vabandan.
See Genova staadioni küsimus oli vist mulle mõeldud? Nagu ma kuskil juba varem mainisin maitse üle ei vaielda. Ei meeldi, tekitab sellise kõleda tunde, nagu mingi metallkarp. No jah, aga mis on Sampdoria fännide õigustus, et neid nii vähe on? Sealkandis on ka asustus üsna tihe, elanikke 700 000 ringis.
Napoli probleemid :( on ka sügavamad, fännid pole juba pikka aega olnud rahul klubi juhtkonna tegevusega, praegu on olukord eriti komplitseeritud, presidendi arreteerimine, rahaprobleemid jne. Ja kordan Napoli ei mänginud see hooaeg üsna pikka aega kodumänge Napolis, vaid Beneventos.

Aquilotta
21.03.02, 18:04
Orginally posted by Artur

Lubella, ma arvan, et sa praegu kordasid just selle kogu jutu üle, mille me kuidagimoodi kahepeale valmis nikerdasime. :D

Räägid, et Itaalias ei ole mäng tehniline. Väidan, et Itaalias on tunduvalt rohkem selliseid tehnikaspetse, kes võiksid ühe liigutusega mängu ära teha: Totti, Del Piero, Rui Costa, Baggio jne. Mis puutub väljakute konditsiooni, siis see pole nüüd küll mingi probleem. Ise pole veel ühtegi vigastust näinud, mis oleks otseselt tingitud kehvast väljaku seisukorrast.

Toonitaksin veelkord, et kõik need sinu ja minu poolt välja pakutud probleemid on kõigest oletused. Tegelikult ei tea meist täpselt keegi, milles peitub tegelik Itaalia jalgpallimeeskondade ebaedu.

:viha: internetiühendus on väga aeglane.
Tegelikult ei tea nad Itaalias isegi seda, kust meiegi seda rohkem teadma peaks. Mina seda mängijate vähest tehnilisust välja ei ole mõelnud nii nagu ka staadionite kehva konditsiooni, iseennast pani see ka kahtlema, aga kuulsin seda Itaalia jalgpalliekspertide arvamusena. Kahjuks ei mäleta, aga vist oli jutt sellest, et teised on lihtsalt tehnilisemad (üldiselt, mitte üksikuid mängijaid silmas pidades). Mänguväljakute kvaliteedi suhtes ei saanudki probleemile pihta, jutuks oli vilets muru kvaliteet ning talvel mõnelpool külmunud pinnas, samuti oli probleemi, et osadel staadionitel ei voola vihmavesi korralikult ära, aga peamine jutt käiski selle ümber, et mänguväljakute tase on vilets, põhjuseid mainiti ainult möödaminnes.

Maarek
21.03.02, 18:59
Orginally posted by Lubella
- Ostupoliitika, sellest oli siin kah juba juttu, aga mõista millal tehakse kasulikke oste ja millal mitte, pole alati nii lihtne. Mida nt. Roma see aasta valesti tegi? Et piirdus enam-vähem sama meeskonnaga? Tegelikult on probleemiks iga hinna eest teenida.


Minu arust see kõige suurem probleem seisnebki ostupoliitikas ehk võibolla täpsemal öelduna ostumaanias. Pidevalt tehakse igasuguseid vangerdusi, millest võibolla selle hooaja parimaks näiteks on väravavahtide diil, kus klubi vahetasid nii Buffon, Frey kui ka Toldo. Mis kuradi heast sisekliimast siin üldse juttu saab olla kui igal aastal minnakse uuele hooajale vastu praktiliselt uue koosseisuga ja kiputakse vahetama just võtmemängijaid, kelle mõju tiimile suurem, kui keegi arvatagi oskab. Parmast Buffon ja Thuram, asemele saadi Frey; Laziost lahkusid Veron, Nedved, Salas, kelle asemele Mendieta, Stankovic ja Stam. Antud meeskondade positsioone jälgides poleks nagu kahtlustki, et vahetused pole ennast õigustanud. Juve sai lahti Zidane'st, aga asemele osteti maailma kalleim kaitsja ja väravavaht. Peaks nagu hea diil olema, aga sellegipoolest on juba päris mitu hoopi üle elatud ja mina arvan, et ka meistritiitel jääb järjekordselt unistuseks.
Ühesõnaga puudub järjepidevus. Milan, Lazio, Juve, Parma võiksid ühelgi hooajal oma miljonid kulutamata jätta ja nagu keegi siin eelpool juba mainis, raisata see raha noorte arenguks. Eeskujusid Euroopas küllaga.

Aquilotta
21.03.02, 19:31
Orginally posted by Maarek


Orginally posted by Lubella
- Ostupoliitika, sellest oli siin kah juba juttu, aga mõista millal tehakse kasulikke oste ja millal mitte, pole alati nii lihtne. Mida nt. Roma see aasta valesti tegi? Et piirdus enam-vähem sama meeskonnaga? Tegelikult on probleemiks iga hinna eest teenida.


Minu arust see kõige suurem probleem seisnebki ostupoliitikas ehk võibolla täpsemal öelduna ostumaanias. Pidevalt tehakse igasuguseid vangerdusi, millest võibolla selle hooaja parimaks näiteks on väravavahtide diil, kus klubi vahetasid nii Buffon, Frey kui ka Toldo. Mis kuradi heast sisekliimast siin üldse juttu saab olla kui igal aastal minnakse uuele hooajale vastu praktiliselt uue koosseisuga ja kiputakse vahetama just võtmemängijaid, kelle mõju tiimile suurem, kui keegi arvatagi oskab. Parmast Buffon ja Thuram, asemele saadi Frey; Laziost lahkusid Veron, Nedved, Salas, kelle asemele Mendieta, Stankovic ja Stam. Antud meeskondade positsioone jälgides poleks nagu kahtlustki, et vahetused pole ennast õigustanud. Juve sai lahti Zidane'st, aga asemele osteti maailma kalleim kaitsja ja väravavaht. Peaks nagu hea diil olema, aga sellegipoolest on juba päris mitu hoopi üle elatud ja mina arvan, et ka meistritiitel jääb järjekordselt unistuseks.
Ühesõnaga puudub järjepidevus. Milan, Lazio, Juve, Parma võiksid ühelgi hooajal oma miljonid kulutamata jätta ja nagu keegi siin eelpool juba mainis, raisata see raha noorte arenguks. Eeskujusid Euroopas küllaga.


Tegelikult ma ei tahtnud lihtsalt eelnevat juttu üle korrata, selle iga hinna eest teenimise all pidasingi sellist mõttetut ostmist/müümist silmas. Tegemist on nagu mingi vahendustegevusega. Ei ole üritanudki ilmaasjata ostmist/müümist õigustada, ega tahagi. Samas noorte arendamiseks ühest aastast ei piisa, see on pikemaajalisem projekt ning võib-olla ei jätku klubiomanikel selleks lihtsalt kannatust, tulemusi tahetakse kohe kiiresti saavutada.

Artur
15.06.02, 18:11
Vabandaksin, kui see teema on juba lõpetatud, kuid kui rääkida nende mõttetute mängijate ostmisest, siis tuleb siiski tõdeda, et Itaalia superklubid, nagu Milan, Inter ja Juventus vajavad siiski neid tõelisi world-class mängijaid, kes suudaksid klubi teha konkureerivaks Euroopa kõrgemail tasandil. Nii et kui raha on, siis miks mitte raisata see mängijate peale...kui raha on, tuleks ka osta, see oleks igati loogiline, ja sõimake mind lolliks, kuid mida tugevam meeskond paberi peal, seda suurem võimalus on sellel klubil ka midagi ära teha. Võtame nt. Real Madridi ja Brescia, tegemist on küll väga lihtsamoelise näitega, kuid asi seegi: kumb on olnud edukam, kumb on tulevikus eeldatavalt tugevam? Vastus: Real Madrid. Küsimus: miks? Vastus: sest nad on tugevamad, ja klubi tugevust mõõdetakse väga suures osas ikkagi mängijates. Loomulikult on seesugune tegevus mõttetu, kus ostetakse mängijaid, keda tegelikult absoluutselt ei vajata, kuid Zidane'i-, Totti- või Del Piero-taoliste mängijate olemasolu teeb igale suurklubile ainult head...iseküsimus, kuidas nendel uutel mängijatel oma uue koduklubi mängustiili ja elu-oluga kohaneda õnnestub.

Lasnaman
02.07.02, 10:20
No krt see hooaeg, mis kohe algamas, loodan Itaalia klubidelt ikka normaaleid esitusi ka. Juba halb on kuida kõik mõnitavad, et "näe su Itaalia klubid ei jõua jälle kuhugi". Miinimum oleks üks klubi poolfinaalis, aga jah keegi võiks ära ikkagi võita, et saaks Itaalia jalka au jälle tõsta. Ise usun ka, et ju see aasta nad proovivad natukene kaugemale jõuda ja eriti võiks seda Juve teha, ikkagi Itaalia meistar ju.

Lasnaman
12.06.03, 19:16
Lõpuks ometi see hooaeg tõestas Itaalia klubide kuulumist absoluutsesse tippu. Vähe rahul olen et nii hästi läks, kuradi kahju, aga et Milan selle CL võitis, aga poogen, järgmine aasta võidab Juve. Itaalia jalgpall ruulib taas!