Nõmme Kalju

[rainis007]

üks lapspõlveunistus, näha oma satsi võimsal areenil suure Briti klubi vastu, on täitumas ja muu polegi oluline.

Vabandust, ei taha (isegi mineviku) rõõmukarikasse k*seda, aga Celtic on "suurest Briti klubist" tänasel päeval väga-väga kaugel. Neil on kaks asja - ajalugu (mille järgi oleks Nottingham Forest ka tänasel päeval "suur Briti klubi") ja arvestatav kogus fänne. Aga ei rohkemat. Huvi pärast vaatasin siis ka, et kuidas on neil viimase 10 aasta jooksul läinud väljaspool oma koduliigat (mida isegi kohalikud täielikuks mudaliigaks peavad) läinud on - 1x on saadud R16 CL'is. Aga üldiselt pigem isegi ELis pole alagrupist edasi pääsetud.

Ei tea küll kunagi lõpuni öelda, aga ei usu mitte, et neist oleks tabeli I poole materjali EPLis näiteks. Lisaks top 6'le eeldaks, et nende hammas ei hakkaks ka Evertonide, Leicesteride, Wolverhamptonite, Watfordide ja West Hamide peale.

Frankfurt on tänasel päeval selgelt tugevam klubi kui Celtic, see tundub üsna ilmselge.

[Nurmekas]

Jah, Celtic pole hetkel see klubi, kes 7a tagasi Barcat võitis, kuid siiski on tegu nii ajalooliselt CL võitjaga, ka 2000ndetal oldi kuskil finaalis ning lisaks ikkagi 50 kordne Šoti meister.
Sinna juurde veel Old Firm vastasseis ja ka Premmiga liitumisega flirtimine - no ikka nad on tuntub bränd kui Frankfurt.

Ma muidugi Saksa jalkast väga ei tea ka, aga ega suvalisel hetkel väga ei oska öelda, kas nad mänguvad täna Bundesliga 1-s või 2-s.

[ericbana]

Ma muidugi Saksa jalkast väga ei tea ka, aga ega suvalisel hetkel väga ei oska öelda, kas nad mänguvad täna Bundesliga 1-s või 2-s.

Eeem....misasja?

[Nurmekas]

Eeem....misasja?

No nad vist aeg ajalt käivad relegatsioonist ka läbi, ei?
Sorrikas, vaatasin järgi, viimati oldi 2011 seal, tundusid selline üles-alla pendeldaja lähi-ajaloos.
A la nagu Southamptoni või West Hami kohta ei oska esimese hooga öelda, et tea kas nad 2015 olid Premmis või Champis.

[rainis007]

Jah, Celtic pole hetkel see klubi, kes 7a tagasi Barcat võitis, kuid siiski on tegu nii ajalooliselt CL võitjaga, ka 2000ndetal oldi kuskil finaalis ning lisaks ikkagi 50 kordne Šoti meister.
Sinna juurde veel Old Firm vastasseis ja ka Premmiga liitumisega flirtimine - no ikka nad on tuntub bränd kui Frankfurt.

Ma muidugi Saksa jalkast väga ei tea ka, aga ega suvalisel hetkel väga ei oska öelda, kas nad mänguvad täna Bundesliga 1-s või 2-s.

50kordne Šoti meister... jah, kui keegi on nii mitmekordne meister siis see juba oluliselt devalveerib väärtust. Aka võib öelda, et Zimbabwes on ülimalt palju miljonäre, aga jätta ütlemata, et nende rahal pole väärtust ja elatakse pidevas hüperinflatsioonis.

Jah, bränd (v pigem nimi) ongi tuntum. Seda ütlesin ju ka - ajalugu on olemas. Aga sportlikust perspektiivist on Frankfurt kõvasti üle.

Ei väsi kordamast - EL poolfinalist ja eelmise hooaja Saksa karikavõitja (FINAALIS alistati Bayern - mis ütleks et on kõvem sõna kui ühes mitmest alagrupimängust võita Barcat).

Aga nuh, eks nagu öeldud siis mõne jaoks ongi tänasel päeval AC Milan ja Nottingham Forest Euroopa tippklubid. Sest "nad on kunagi midagi võitnud ja bränd"

[Halb ründaja]

Celtic on selline klassikaline kodumeeskond. Kodus võivad Barcadega võrdselt mängida, võõrsil ei saada eriti kellegagi hakkama.

[eika]

Jah, bränd (v pigem nimi) ongi tuntum. Seda ütlesin ju ka - ajalugu on olemas. Aga sportlikust perspektiivist on Frankfurt kõvasti üle.

Ei väsi kordamast - EL poolfinalist ja eelmise hooaja Saksa karikavõitja (FINAALIS alistati Bayern - mis ütleks et on kõvem sõna kui ühes mitmest alagrupimängust võita Barcat).

Aga nuh, eks nagu öeldud siis mõne jaoks ongi tänasel päeval AC Milan ja Nottingham Forest Euroopa tippklubid. Sest "nad on kunagi midagi võitnud ja bränd"

Mitte, et kuidagi oleks reaalne Celticut ja Frankfurti võrrelda, aga see jutt on umbes selline nagu Frankfurt oleks pidevalt Euroopas mängiv meeskond. Viimasel kolmeteistkümnel aastal on nad 2 korda jõudnud Euroopa Liiga alagrupiturniirile. Mingist püsivast stabiilsusest ei saa ju sakslaste puhul rääkida. Celtic on samal perioodil vaid korra Euroopa Liiga või Meistrite Liiga alagrupiturniirist eemale jäänud ja sealjuulest viimasest kolmest hooajast kahel on nad just selle tugevama sarja alagrupis olnud.

Või kui mõtlesid "sportlikust perspektiivist on Frankfurt kõvasti üle" just eelmist suurepärast aastat, siis ei saa tähelepanuta jätta, et sellel suvel on nad kaotanud ründeduo, kes lõi eelmisel aastal kahepeale ca 50 väravat ehk me hetkel absoluutselt ei tea, mis tasemel Saksa klubi tänavu mängib.

[Yattara]

Lisaks, mulle näib, et suurklubil ja tippklubil (mida Eintracht kindlasti ka ei ole) on samuti vahe. Celtic on kahtlemata suur Briti klubi. Ainuüksi meeletute fännide hordide tõttu.

[midfielder]

Eks see teema Celticu taseme üle on kahe otsaga asi. Kui paljud kriitikud räägivad, et nad on vaid ajalooliselt suur klubi ja neil on UK-s (ja ka maailmas, peamiselt iiri diasporas palju fänne), siis on see muidugi tõsi. Samas tuleb tähele panna olulist detaili kui võrreldakse nt. Spursi vms Inglise tippklubi Celticu või ka Rangersiga. Juhul kui Old Firm palliks Premiershipis, siis oleks neil ju kasutada täpselt samad finantsilised vahendid, mis nt. Wolves, Evertonil või Aston Villal. Seega saaksid nad soetada hoopis teise kvaliteediga mängijaid,mida nad praegu SPL-s mängides iial ei suudaks.

Brändina on Old Firm kaugelt üle Spursist ja UK siseselt on vaid ehk Liverpool ja Manu suurema fännibaasiga. Kui Spurs peaks mängima sama eelarvega nagu Celtic, siis vaevalt nad selliseid tulemusi suudaks teha nagu rohe-valged suutnud on. Minu jaoks on Celtic sümpaatne mitte mängijate kvaliteedi mõttes (mis nö väiksemate liigade arvestuses jääb kõvasti alla nt. Hollandi või Portugali tippklubidele, kes on võimelised ka kordades väiksema eelarvega suurklubidele hambaid näitama), vaid eelkõige nende fännide meeletu lojaalsuse pärast ning nende loodud atmosfääri tõttu, mis ongi ehk peamine põhjus, miks nad Celtic Parkil on absoluutselt igale maailma tippklubile ohtlik opponent.

[rainis007]

Mitte, et kuidagi oleks reaalne Celticut ja Frankfurti võrrelda, aga see jutt on umbes selline nagu Frankfurt oleks pidevalt Euroopas mängiv meeskond. Viimasel kolmeteistkümnel aastal on nad 2 korda jõudnud Euroopa Liiga alagrupiturniirile. Mingist püsivast stabiilsusest ei saa ju sakslaste puhul rääkida. Celtic on samal perioodil vaid korra Euroopa Liiga või Meistrite Liiga alagrupiturniirist eemale jäänud ja sealjuulest viimasest kolmest hooajast kahel on nad just selle tugevama sarja alagrupis olnud.

Või kui mõtlesid "sportlikust perspektiivist on Frankfurt kõvasti üle" just eelmist suurepärast aastat, siis ei saa tähelepanuta jätta, et sellel suvel on nad kaotanud ründeduo, kes lõi eelmisel aastal kahepeale ca 50 väravat ehk me hetkel absoluutselt ei tea, mis tasemel Saksa klubi tänavu mängib.

Kaks viimast hooaega *

Saksa karikas võideti hooaeg varem. Veelkord - alistades finaalis ei keegi muu kui Bayern.
Ja eelmine aasta, kui ELis murti poofinaali.

Aga selles mõttes on jah aus tähelepanek - kaks staari müüdi ära. Ja stabiilselt Eurosarjades ei lammutata - mõlemad tõsi.
Samas see "nad on olnud alati alagrupis" - selle kohta tahaks küsida, et "ja siis?" - kui finantsiline kasu kõrvale jätta, siis võtaks iga kell ühe run'i poofinaali kui olla 10 aastat järjest "alagrupis", aga mitte kusagile jõuda.

[Nahkpea]

Mitte, et kuidagi oleks reaalne Celticut ja Frankfurti võrrelda, aga see jutt on umbes selline nagu Frankfurt oleks pidevalt Euroopas mängiv meeskond. Viimasel kolmeteistkümnel aastal on nad 2 korda jõudnud Euroopa Liiga alagrupiturniirile. Mingist püsivast stabiilsusest ei saa ju sakslaste puhul rääkida. Celtic on samal perioodil vaid korra Euroopa Liiga või Meistrite Liiga alagrupiturniirist eemale jäänud ja sealjuulest viimasest kolmest hooajast kahel on nad just selle tugevama sarja alagrupis olnud.

No eks see on samas jällegi väga meelevaldne võrdlus. Bundesliga kadalipust läbimine, et üldse Euroopasse jõuda on kordades-kordades keerulisem kui Šotimaal, kus Celticule on enne hooaja algust juba sisuliselt kuld kaela riputatud. Lihtsalt konkurents on ühes ikka mõrvarlik teisega võrreldes, kus see põhimõtteliselt puudub. Ja ega neil oma asetuse tõttu pole ka mingeid ulmelisi takistusi alagruppi jõudmisel teel.

Aga eks see vaidlus iseenesest on juba natuke jabur.

[midfielder]

Tundub, et Kalju fännidele erilist huvi ei tekitanud ja peamine tegevus oli ikkagi oma põlise konkurendi kohta pilkavaid laule laulda. Huns on siis Rangersi kohta kasutusel olev fraas (tuleneb hunnidest vallutajatest).

[LaRaBla]

Tundub, et Kalju fännidele erilist huvi ei tekitanud ja peamine tegevus oli ikkagi oma põlise konkurendi kohta pilkavaid laule laulda. Huns on siis Rangersi kohta kasutusel olev fraas (tuleneb hunnidest vallutajatest).

Palestiina on kuidagi Euroopa Liigasse saanud vist.

Aga tegelikult päris tõsine mõttekoht, kas on vaja selliste lippudega staadionile lubada? Mis siis tehakse kui Donetski Shakhtari vastu Donetski RV lippu või Anorthosise vastu Põhja-Küprose Türgi Vabariigi lippu lehvitama hakatakse vms.?

[vendetta]

Siga ja kägu võrdlus ei ole veidi? Donbabwe lipud muide on vene fännidel korduvalt staadionil lehvinud... keegi ei viitsi neid kümneid ajaloolisi territoriaalseid konflikte igale turvamehele selgitama hakata.

[midfielder]

See Palestiina lipu lehvitamine tuli jooksvalt mängu ajal portaali kommentaariumis ka üles ja kaks kogenud foorumlast ei osanud seda seletada. Võin avada tausta, kuna olen Old Firmi jalgpallivälist vastasseisu jälginud pikalt.

Nimelt ulatuvad Old Firmi jalgpallivälised seoses otseselt Põhja-Iirimaa poliitikasse. Enam seda konfliktiks ei saa pidada kuna otsest sõjalist tegevust ja geriljasõda massiivsel kujul ei esine. Kuna Iisrael okupeerib Jordani jõe läänekallast (West Bank) ning Gaza sektorit, mida Palestiina riik peab enda territooriumiks, siis sealt ka see sümpaatia Celticu fännidel nende vastu. See sümboliseerib Suurbritannia analoogset tegevust Põhja-Iirimaal (Ulsteri provints), mis on ju osa Iiri saarest. Britte nähakse vallutajatena ja Iisraeli liitlastena ning Rangers kui unionistliku poliitika üks olulisi väljendusi ja toetajaid samastub otseselt vallutajatega (seesama Huns ehk hunnid).

Muidugi põhilise osa Celticu fännide lauludest moodustavad iiri folkmuusika ja irish rebel songs repertuaari kuuluvad lood. Teisipäeval kuulsin Fields of Athenry-d ja mängu lõpus Let the People sing kaasa lauldavat. Nende repertuaaris on ka Depeche Mode legendaarne Can´t get enough ja viimasel ajal fännide lemmikuks kujunenud üks ajalooline iiri lugu ülestõusust Briti impeeriumi vastu 1916 Easter Risingu ajal, mil hukati ülestõusu juhid. Ühe selle juhi naise mälestuseks on kirjutatud lugu Grace, mida nt. Rod Stewart oma kontserditel esitab ja 31 märtsil Celtic Parkil ise laulis Rangersi vastu peetud matśi vaheajal.