FC Flora

[Marek_T]

Martini postitus oli nii pessimistlik (ma ei ütle, et tingimata vale), et kaob üldse igasugune tahtmine edasi mõelda.

Mis siis on jalgpallinooruri valik, kui ta tahab pürgida? Kuhugigigigi? Loota heale õnnele ja teha individuaalselt trenni, sest muud lootust pole eriti? Ehk keegi korjab üles?

See masohhistlik "loputatakse Tammekat ja kõik" võrdlus ka ei päde ju päris. Kiidron ja Tenno ju ometi korjati üles (okei, üks ei kasutanud oma võimalust ära). Mille pealt siis? Sisu kiirgas kilomeetri peale? Kahtlane. Pigem näitab see, ka sitast meeskonnast on võimalik kerkida, see ei ol ainult Flora ja Levadia privileeg.

See järjekordne "florakad on lollid, issakene" kiunatus Martini poolt las jääda talle tänase päeva hailaidiks, ega mul kahju ole.

[Nahkpea]

Ära florakatele tähelepanu pööra, nendega ei saagi millestki rääkida, sest kohe hakatakse süüdlasi otsima, teistele näpuga näitama ja arusaamatutel teemadel jaurama.

Kui sinu jaoks midagi arusaamatuks jäi, siis ei tähenda veel, et see jauramine on.

Sulle ei endale ei tundu natuke naljakas, et ühe teise meeskonna fänn räägib arenguhüppest, toob siin välja Luigendi, Metsa ja co ning vastukaaluks käib välja sellised nimed nagu Jevdokimov, Melts ja Kallaste? Sinu teooriat kasutades on see Kalju "talentide" ešelon juba paras ilma mingi särava tulevikuta utiili saata. Vanuselt juba lootusetu seltskond.

Ja no rääkida Jevdokimovi puhul mingist kolossaalsest arenguhüppest üldse. Melts? Mis arenguhüppe ta siis teinud on, kui palju -RoMaRiO- teda üldse eelnevatel aastatel mängimas näinud on, et teab esimese hooaja põhjal Kalju ridades temast rääkida kui suure arenguhüppe teinust?

Tõid küll välja Operi, Kingi ja Klavani, aga jätsid nimetamata näiteks Piiroja. Tuleb tema ka lugeda välismaal põrunute hulka, kuigi ta sai välja alles 23-24-aastaselt? Igor Morozov on hetkel sama vana ja kas tema jaoks ka juba hilja? Miski pole nii üks-üheselt võetav ja kuskil ei jookse vanuselist piiri, kus enam välismaal õnnestuda ei võiks.

Prins on öelnud, et 19-aastaselt pead sa juba Eesti Meistriliigas tegija olema ja ma olen sellega täiesti nõus. Siit välja saamine aga ei pruugi sugugi nii üks-üheses seoses talendi ja oskustega olla. Seal tulevad mängu ikka väga paljud faktorid, sealhulgas ka õnnefaktor.

[-RoMaRiO-]

Muu jutt on enam-vähem, aga kui näiteks mõnel koondislasel tekib välismaal palga kättesaamisega probleeme, siis sel teemal Flora fännid ei tohi sõna võtta või Tammeka fännid näiteks koondislaste kehva esituse üle, sest Tammeka pallurid on ise palju sitemad, nii eks?

[Nahkpea]

Muu jutt on enam-vähem, aga kui näiteks mõnel koondislasel tekib välismaal palga kättesaamisega probleeme, siis sel teemal Flora fännid ei tohi sõna võtta või Tammeka fännid näiteks koondislaste kehva esituse üle, sest Tammeka pallurid on ise palju sitemad, nii eks?

Ja tõidki servapidi välja selle, miks on üha raskem siit mehi välja müüa. Rahalised raskused on tabanud kõikjal Euroopa jalgpalli (ja ma ei räägi siin kõige teravamast tipust) ning enne mõeldakse 10 korda kui rahakoti raudu avatakse.

[Nahkpea]

Ma üldiselt mängijate arengu kohapealt ei näe asju nii mustades värvides kui Martin. Iseenesest mõista on tal õigus, et konkurents on hõre ja mänge, kus endast 100% anda, vähe.

Tekib küsimus, et mis peaks EML-i prioriteet olema? Iga vähegi andekas mängija iga hinna eest piiri taha saata või teha tööd selle nimel, et kodune liiga annaks rohkem võimalusi arenguks?

[Marek_T]

Sa ei jaga ikka biiti, herr Mario. Sõnavõtuks oled alati teretulnud, aga kui sa oma sellekohast õigust praktiseerides meigast välja ajad, siis oponeerimise peale solvuda on ka lollakas. Minumeelest on Martini ja Zazi ja Nahkpea kaasabil juba päris kenake mitmedimensiooniline ja multipositsiooniline keskustelu tekitet. Või mis?

Nahkpea - Myrgel ju juba viitas sellele, et turuolukord ei soosi ka mängijate liiklust.

[Martin]

Tõid küll välja Operi, Kingi ja Klavani, aga jätsid nimetamata näiteks Piiroja. Tuleb tema ka lugeda välismaal põrunute hulka, kuigi ta sai välja alles 23-24-aastaselt? Igor Morozov on hetkel sama vana ja kas tema jaoks ka juba hilja? Miski pole nii üks-üheselt võetav ja kuskil ei jookse vanuselist piiri, kus enam välismaal õnnestuda ei võiks.

Kuhu Piiroja siis jõudis? Norra meistriliiga keskmik-lõpumeeskond. Pole päris sama tase. Morozovile oleks veel üks hooaeg MLis täielik katastroof ja erandeid võib muidugi alati otsida ja leida, kuid trend on üldiselt kenasti näha, kuigi võib alati muidugi eitada ja proovida selle ühe erandi järgi tegutseda. Kui mõttekas see on...noh, mina ei panustaks.

Mis Romariosse ja Meltsi puutub, siis neid nõudsite temalt teie, kui ta julges Flora kohta midagi öelda. Jäänuks teema piiridesse, poleks ka sellist jama. Aga ei saanud jääda. Loomulikult.

[Marek_T]

Ma üldiselt mängijate arengu kohapealt ei näe asju nii mustades värvides kui Martin. Iseenesest mõista on tal õigus, et konkurents on hõre ja mänge, kus endast 100% anda, vähe.

Tekib küsimus, et mis peaks EML-i prioriteet olema? Iga vähegi andekas mängija iga hinna eest piiri taha saata või teha tööd selle nimel, et kodune liiga annaks rohkem võimalusi arenguks?

Ideaalis võiks asi välja näha umbes nii, et koduliiga arenguks on tehtud nii palju, et mängijad ise iga hinna eest ei taha müüdud saada ja ka sellekohane vajadus puuduks... Unistada on ju ilus...

[Nahkpea]

Kuhu Piiroja siis jõudis? Norra meistriliiga keskmik-lõpumeeskond. Pole päris sama tase. Morozovile oleks veel üks hooaeg MLis täielik katastroof ja erandeid võib muidugi alati otsida ja leida, kuid trend on üldiselt kenasti näha, kuigi võib alati muidugi eitada ja proovida selle ühe erandi järgi tegutseda. Kui mõttekas see on...noh, mina ei panustaks.

Aga kuhu me üldse siis tõmbame piiri välismaal õnnestumise ja ebaõnnestumise vahele?

[Marek_T]

Kuhu Piiroja siis jõudis? Norra meistriliiga keskmik-lõpumeeskond. Pole päris sama tase. Morozovile oleks veel üks hooaeg MLis täielik katastroof ja erandeid võib muidugi alati otsida ja leida, kuid trend on üldiselt kenasti näha, kuigi võib alati muidugi eitada ja proovida selle ühe erandi järgi tegutseda. Kui mõttekas see on...noh, mina ei panustaks.

Mis Romariosse ja Meltsi puutub, siis neid nõudsite temalt teie, kui ta julges Flora kohta midagi öelda. Jäänuks teema piiridesse, poleks ka sellist jama. Aga ei saanud jääda. Loomulikult.

Ma ei tea, see Norra liiga keskmiku halvustamine kah ei kõla kuidagi. Küsime siis Eesti rahvusliku jalgpalli seisukohast: kas Piirojast oleks saanud selline meeskonnahing nagu ta Kostja puhkemiseni oli, kui ta oleks tänaseni kodus toksinud? Kaheldav.

[metssiga]

jutt on läinud üsna veidraks üksteisega ilkumiseks, nagu tavaliselt siin juhtubki. antud hetkel ei ole absoluudselt ju teemaks palju ja kuidas jevdo ja go nõmmes mängib või väravaid lööb, vaid küsimus on õhus, miks antud olukord on floras selline, nagu ta on ja miks taaskord valis juhtkond sellega tegelemiseks pmst sõnumitoojate hukkamise( kui väga piltlikult öelda). ja suurim küsimus on, kui kaua sedalaadi olukord kestab, kui klubi vajab pidevalt nö päästmist, mis on selleolukorra algne põhjus(kas ainult saamata jäänud palgad või ka mingi muu viga oma süsteemis üldisemalt). ja miks ei ole flora enam selline jõud eesti jalgpallis, kui me harjunud oleme ja kuidas leida tee tagasi selleni? lisaks miks tõesti ei tule flora süsteemist enam selliseid mängijaid, kelle otsa vaadata kui koondist koostama hakatakse või kelle välismaale siirdumisele kaasa elada?

[-RoMaRiO-]

[QUOTE=markofkin;1452049]Sa ei jaga ikka biiti, herr Mario. Sõnavõtuks oled alati teretulnud, aga kui sa oma sellekohast õigust praktiseerides meigast välja ajad, siis oponeerimise peale solvuda on ka lollakas.QUOTE]

Kuidas? Ma olen mitmes teemas rääkinud probleemidest noorjalgpalluritega. Pidev "vastuargument" on see, et vaata parem, kuidas Kaljus selles vallas lood. Minu jaoks kõlab see kui 3-aastaselt lapselt, kellega ema riidleb ning see vastu, aga vaata, kuidas naabripoiss hullemini tegi.

Teie jaoks oleks ju arvamus olnud mõistlik, kui selle oleks esitanud keegi erapooletu vutihuviline.

metssiga ütleb kah väga hästi, tüüpiline Flora poolehoidja ongi selline, et kui probleemidele osutada, siis üritatakse miskipärast konkurendi õuele piiluda ning teema sealsetele probleemidele viia, ka õlleklaasi taga.

[Marek_T]

Mis Romariosse ja Meltsi puutub, siis neid nõudsite temalt teie, kui ta julges Flora kohta midagi öelda. Jäänuks teema piiridesse, poleks ka sellist jama. Aga ei saanud jääda. Loomulikult.

Romario tõstatas teema võtmes, nagu oleks mängijate arengu- ja emigratsioonipeetus ainult Flora probleem, kuigi nagu nüüd ülejäänud jutu sees kenasti välja on tulnud, pole see ligilähedaseltki nii. Samas pole keegi mulle ka üheselt selgeks teinud seda, milles antud hetke ja kõnealuse teema katastrofaalsus Floras kogu üldise Eesti vuti kontekstis seisneb... Ja kui sellele tähelepanu juhtida, siis oled foul mouthed antikristus ja muidu floravärd. Veider, noh.

[Nahkpea]

ja miks ei ole flora enam selline jõud eesti jalgpallis, kui me harjunud oleme ja kuidas leida tee tagasi selleni? lisaks miks tõesti ei tule flora süsteemist enam selliseid mängijaid, kelle otsa vaadata kui koondist koostama hakatakse või kelle välismaale siirdumisele kaasa elada?

No sa kõlad nagu oleks mingi eriline katastroof Florat tabanud. Eelmise kümnendi keskel oli Levadia valitsev jõud ja Flora noppis riismeid, saamata teinekord hõbedatki. Miks ei ole Levadia enam see jõud, kes toona? Flora on tegelikult käesoleval hetkel edukam kui siis, saades viimase kolme aasta jooksul kaks kulda. Kuidas sel ajahetkel kõigile tundmatu Kalju järsku meistritiitli saab?

Vastus on üks, kõik muutub ja miski pole kivisse raiutud. Enam pole seda Levadiat, Flora on tegelikkuses jäänud ju oma süsteemiga koguaeg ühetaoliseks, kord käsi kullas, kord p*rse mullas. Nüüd on kerkinud esile Kalju. Loomulik evolutsioon julgeks öelda ja iseenesest selles faktis, et Flora ei valitse Eesti jalgpalli, pole küll mingit katastroofi.

Välismaale siirdumise raskustest on juba niipalju räägitud, et ei viitsi enam. See pole nii lihtne kui ehk tunduda võib, et on anne, on oskused ja nüüd on minek. Kaugeltki mitte. Üha enam klubisid Euroopas hakkab rohkem rõhku panema oma noortele, selle asemel, et rasketel aegadel pooltühja rahakotti kergendada.

[vincent]

Romario tõstatas teema võtmes, nagu oleks mängijate arengu- ja emigratsioonipeetus ainult Flora probleem,

Täiesti otse öeldes - ära valeta. Lugesin Mario esimese postituse uuesti kolm korda läbi ja mitte ainsatki sellist vihjet ka ei ole seal. Esimese võrdlusmomendi tõid sisse sina ise, kui hakkasid kohe sellest kinni, et vaata parem, mis su enda klubis toimub. Vastuse neljast lõigust kolm ja veerand on suunatud sellele, et aga Kaljus... Ja siis tuled teisi manitsema, et ärge nutke ja ärge solvuge ja ärge juhtige teemat sisuliselt arutelult kõrvale.

Vabandust, et läks natuke isiklikuks OT-ks, aga keegi peab lõpuks ütlema ka.