+Doping

[Halb ründaja]

Ovechkin

Hoki ja doping käivad käsikäes.

[LaRaBla]

"Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn"

Ei: Federer, Vassiljev, Gasol, Ovechkin
Pigem ei: Vonn
Pigem jah: Bolt, Fourcade, Kangert, Kalla

Puhtalt personaalne arvamus, ärge maha lööge.

[Nahkpea]

Kui siin Usain Bolt jutuks tuli, siis mulle meenus aastatetagune Daley Thompsoni ütlus, et kui Bolt peaks dopinguga vahele jääma, siis oleks see kergejõustiku surm. Tema staatus oli sellel alal selline, et see oleks võinud kogu kergejõustikule vee peale tõmmata. Eks vandenõuteoreetikud võivad muidugi siit mingeid järeldusi teha, et ta pääses tänu oma staatusele.

Midagi umbes sellist, et kui kogu Norra suusakoondis jääks dopinguga vahele, ega siis vist võiks ka murdmaasuusatamise pidulikult ajaloo prügikasti saata.

[Nahkpea]

Noh, mingil määral on pigem nad kõik saanud mingeid ravimeid, mis võivad mingil hetkel alarmi punasesse lüüa. Kasvõi taastumisel või vigastuse ravimisel vms.

Nii ta on. Tihtilugu balansseeritaksegi lubatu ja lubamatu piiril.

Pallialadel on see nö eelis, et pole veel leiutatud dopingut, mis palli täpsemalt lööma või kindlamalt läbi korvirõnga saatma paneb.

[plastic'99]

Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.

ma siin oleks pidanud vist mingit vihjet või jutumärke kasutama, sest rebisin väikest kildu ja ei olnud mõtteski sellega argumenti kaitsta või teemast sisuliselt rääkida! Mõtlesin tegelt panna päevapoliitika teemasse, aga kuna siin action käis, siis tundus sobivam.

[MartinEST]

Vaevalt isegi tänasel päeval rattasport puhas on, teades mis seal viimase paarikümne aastaga toimunud. Suuremad tipud, st. edukamad riigid või rikkamad meeskonnad on nii rattas kui kestvusaladel lihtsalt oma meetoditega ühe sammu võrra dopingukontrollidest ees. Võin eksida, aga kas mitte L. Armstrongi rattatiim ei teinud kunagi keset Tour de France kogu oma tiimiga veredopingut nõnda, et jäeti etappide ülesõidul tiimibuss teeserva seisma ja lasti kanüülid verre. Vaevalt tänapäeval muidugi keegi sellist suurt riski võtaks, aga väiksed "alpimajad" ja "füsioterapeudid/toitumisnõustajad" on kindlasti ringi liikumas.

[Mõnuagent 007]

Noh, mingil määral on pigem nad kõik saanud mingeid ravimeid, mis võivad mingil hetkel alarmi punasesse lüüa. Kasvõi taastumisel või vigastuse ravimisel vms. Küsimus on pigem selles, et kuidas ja mida mingis spordis kasutada. Kestvusaladel on veredopinguga või näiteks sprintides anaboolsete steroididega saavutatav võit midagi muud, kui näiteks jalgpallis või mäesuusatamises taastumisel kasutatava droogi puhul. Ehk ühel spordialas võid sa saada targa dopinguplaaniga maailma parimaks, kuid teisel spordialal sa seda ei suuda (jalkas ei saa sa viis kuud niisama laksida, et siis kindlas mängus teisi minutiga võita, umbes, noh). Ehk rattasport ja suusatamine on veidi midagi muud kui näiteks korvpall või vigursuusatamine, kuna neis viimastes on tegu 50/60, et kas see rohi on nüüd doping või mitte. Suusatamises ja rattas on muidugi vahelejäämine ses suhtes karmim, et seal on mingi uue ravimi leidmine või kasutamine, mis paneb näiteks ühel sportlasel vere hapnikusisalduse sitaks kõrgeks, suurema kasuteguriga ja seepärast seal ka palju valulikumalt reageeritakse.

[Andres.]

Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

Tahan sinisilmselt uskuda, et ka Kangert siit mängib ikka ausat mängu. Tundub liiga südamega asja juures olevat ja intelligentne. Kui ta ka mitte, siis ilmselt minetaksin igasugusegi viimase naiivsuse.

[Halb ründaja]

Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.

Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

Kõik peale Kostja ja Vonn pigem jah

[baller]

Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.

Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

Bolt 100 prossu kasutas.

[Andres.]

Ma pole küll Mask, aga üritan natuke vastata...

Tänud sisuka vastuse eest! Eelkõige paelub mind hetkel aga see motivatsiooni küsimus. Mis motiveerib inimesi seda ähmast lugu jätkuvalt vaatama, kui igal pool vaid varjud? Mis motiveerib puhtaid sportlasi edasi treenima, eeldusel, et neid üldse on? Kuidas me oskame sellises kontekstis üldse midagi hinnata?

Minu enda jaoks vaid usu küsimus. Kui see täitsa nullis, siis ma ei satu isegi juhuslikult midagi pikemalt kui minutiks vaatama.

[telekavaataja]

valimisdebatt ETV-s dopinguteemadel:

zuzu: "me ei peaks nii kiiresti hukka mõistma, poliitikuna petame me inimesi iga päev" vabas vormis quote

zuzu 1, teised 0!

Eeemm... Vastuvaidlemata põhiküsimusele, siis argumendi ja näitena tuua inimest, kes ei suuda üheski teemas adekvaatselt kaasa rääkida... Et see räägib pigem vastu.

Aga midagi teemasse ka. Kas järgnevad inimesed kasutavad dopingut: Bolt, Federer, Fourcade, Vassiljev Kostja, Kangert, Gasol, Ovechkin, Kalla, Vonn? Ehk suvalised nimed spordimaailmast... Kui suur see dopingu levik on siis tippspordis?

[diver]

Panen siia paar linki veredopingu ajaloo kohta. Kuivõrd tegu on rattaspordile keskendunud veebilehega, siis arusaadavalt on pearõhk rattaspordis toimunul, kuid hea ülevaate saab ka mõnesid muid alasid puudutavate varajaste veredopingu juhtude kohta.

http://http://www.cyclingnews.com/fe...ns-in-cycling/

http://http://www.cyclingnews.com/fe...ycling-part-2/

http://http://www.cyclingnews.com/fe...ycling-part-3/

[plastic'99]

valimisdebatt ETV-s dopinguteemadel:

zuzu: "me ei peaks nii kiiresti hukka mõistma, poliitikuna petame me inimesi iga päev" vabas vormis quote

zuzu 1, teised 0!

[diver]

Prantsusmaa ja soomegi sportlane värske dopinguskandaali juures pahameelt väljendanud.

Prantsusmaa suusatäht: Andrus Veerpalu tuleks igaveseks spordist välja visata (Delfi)
Iivo Niskanen: "Hea, et dopingupetised kinni pannakse (Delfi)"


Mõned natukene üle vindi küsimused Maskile, kes kahtlemata kestvusaladel rohkem kätt pulsil hoidnud kui mina. Avalda palun arvamust, kas kogu spordimaailm on nõnda dopingust läbi põimunud nagu kestvusalad? Kui eelviimased kohad kahmavad dopingut teha, kas on üldse mõnda profisportlast, kes ei kasutaks keelatuid võtteid? Kas kestvusalade sportlased on märkimisväärsemalt kahepalgelisemad kui muu maailm? Kui kõik panevad 100% dopsi ja alati valimatult üksteisele turja hüppavad, kui keegi juhtub sisse kukkuma ja hoolimata enda pattudest – tahaks uskuda, et muu maailm rohkem 50:50, kus jagub kõiki värve?

Kas Ränkel ja Kangert spordivad pigem puhtalt või pigem mitte? Kui puhtalt, siis kust tuleb nende motivatsioon? Milleks üldse asjaga tegeleda? Midagi tõsiselt märkimisväärset saavutada pole ju puhtalt võimalik?

Ma pole küll Mask, aga üritan natuke vastata. Esiteks, pole mingit põhjust pidada dopingut ainult kestvusalade teemaks. Näiteks kergejõustikus väljaku- ning sprindialadel viimase poolsajandi jooksul toimunu ei jää millegi poolest alla vastupidavusaladele. Peale Bolti on raske meenutada mõnda viimase kümnendi Jamaika tippsprinterit, kellega poleks olnud seotud mõni dopingujuhtum.

Samas, nii palju kui ma aru olen saanud, on antidopingu tegevus tekitanud kaks põhilist arengut: ühelt poolt on dopinguainetest saadav maksimaalne efekt vähenenud, kuna dopinguvastased meetmed on arvestatavalt piiranud koguseid ja aineid, mida sooritusvõime tõstmiseks kasutada. Tänu sellele on ilmselt võimalik üsna puhtana saavutada küllalt häid tulemusi, iseasi kas just päris suurimaid tiitleid. Kindlasti on ka spordialade vahel suured erinevused.

Teiselt poolt on need meetmed suurendanud ebavõrdsust suurte ja väikeste tegijate vahel. Suurtel rikastel koondistel ja eratiimidel on nii logistiline võimekus kui ka teadmised ja vahendid, et olemasolevatest kontrollmehhanismidest mööda minna. Väiketiimid ja omal käel tegutsejad peavad üldiselt võtma tunduvalt suuremaid riske ning kipuvad enamasti varem või hiljem vahele jääma. Kui Tammjärv nüüd täit tõtt rääkis ja ta doping ainult võistluse ajaks vere rikastamisest koosnes, siis võib seda säästuvariandiks nimetatada küll.
Kui ma õigesti aru olen saanud, siis suurim efekt on veredopingul ikkagi treeningutele ja taastumisele. Selles suhtes võib isegi uskuda, et näiteks Norra suusatajad otseselt võistluste ajal dopingut ei tarvitagi. Kui nad saavad tänu dopingule rohkem ja intensiivsemalt treenida kui konkurendid, siis saavadki nad oma programmist jätta välja kõige riskantsema osa ehk otsese dopingutarvitamise võistluspaigas. Ja seda, et nende edu taga on võime konkurentidest sõna otseses mõttes rohkem treenida, on nad ise korduvalt kuulutanud.

Miks kestvusalad nii palju silma jäävad dopinguskandaalidega? Neil aladel võrreldakse just nimelt sportlaste füüsilist võimekust ehk siis seda osa sooritusest, mida on dopinguga kõige enam võimalik parandada. Kui nüüd sportlane dopinguga vahele jääb, siis kukub kogu kuvand temast kokku. Seevastu jalgpallis (samuti ka teistel võistkonnaaladel) on lõpptulemust määravaid aspekte rohkem (tehnilised ja mängulised oskused, taktika), mistõttu üksikmängija füüsilise võimekuse kunstlikku tõstmist ei nähta fundamentaalselt mängu jõuvahekordi muutva teemana.