+Doping

[Andres.]

+1 plasticu jutule.

Kui isa kasutas sarnaseid võtteid ja midagi ei juhtunud, siis miks peaks ta pojale seda keelama?

Kogu seda hinge põhjani solvumist Alaveri ja Veerpalude peale on jube naljakas lugeda eesotsas Martinsoni nutuga. Nad ei võlgne suures plaanis ei Eesti rahvale ega veel vähem leheneegritele mitte s*ttagi. Oma mure, et sinisilmselt uskusid, et tänapäeval annab sellisel tasemel sporti puhtalt teha. Sellest Tammjärve kiidulaulust ka aru saa. Korra ähvardati näpud sahtli vahele lükata ja kohe häälepaelad avanesid. Pärast veel kiitles kangelaslikult takka, et tema oli valmis nädalaid ja isegi kuid trellide taga istuma. Omasi bussi ette ei lükata, et enda nahka päästa. Argpükslik käitumine. Saarepuu krokodilli pisaraid samuti ei usu. Üldse olid kõik ülejäänud suusaringkonnas puu otsas, kui pauk käis. Ainult kurjad geeniused Mati ja Andrus tõmbasid kahekesi niite. Yeah, right.

PS. Ei ole need Veerpalu, Mae ja Smiguni medalid rohkem s*tamaitsega, kui nende tolle aegsete konkurentide või praegusete tippude, kellest mõnedki nagu õiged mehed (või naised) praeguselgi MM-il medaleid kokku kraabivad, kuigi alles hiljuti kandsid karistust.

Edit:


Mida täpsemalt?

Sa said minust valesti aru. Ma üldse ei kahelnudki, et nad absoluutselt mitte midagi ei kasuta. Lootsin lihtsalt, et nad välja vingerdavad.

Miks kestvusalasid jälgid, kui oled veendunud, et suurem osa susserdab? Mis point on elada millelegi kaasa, kui pool sellest pöidlahoiust seisneb selles, et loodetavasti meie omad kuskil vahele ei jää ja et ikka slikerdataks vähemalt sama targalt nagu patused konkurendid?

Kas suusasportlased pole kunagi mingisugust toetust Eesti riigilt saanud, vaid tegu on ainult isiklikult välja aetud sponsorrahadega?

See kriminaalide mentaliteet, et "kitsed" seebiks on mulle isiklikult vastuvõetamatum ja pean seda ühiskonnale ohtlikumaks kui kellegi pelka sinisilmset loomust. Ühtlasi jääb segaseks, et heidad Tammjärvele ette, et suu lahti tegi ja tunnistusi andis, ent samas häirib sind ülejäänud suusamehed puu otsas on. Kas nad sellega just mitte ei aita kaasa su mõttele, et n-ö omasid tanki ei pane, ja et keegi jumala eest rohkem sisse ei kukuks?

-e- Isiklikult kestvusalasid ei jälgi, kui siis vaid aeg-ajalt juhtub eestlaste võistlustele peale. Ühegi usun kedagi grupiga pole kunagi kuskil liitunud, kuid Eesti sportlastele kaasa elades üritan siiski endas hoida uskumust, et meie omad teevad oma asja ausalt. Vastupidisel juhul vahetaksin kanalit. Aga nõus, äärmiselt ebatõenäoline, et Eesti suusaspordis vaid Tammjärv, Veerpalud ja Alaver dopinguteemas sees. Ja küllap tõesti omaaegsed medalid võidetud vähemalt sama mustas konkurentsis, see ka ühtlasi selgitab, miks selle aja tegelased nii kidurad oma sõnavõttudes – see põhjendab/õigustab nende jaoks nende endi valestitegemisi/valetamist.

[Mask]

+1 plasticu jutule.

Kui isa kasutas sarnaseid võtteid ja midagi ei juhtunud, siis miks peaks ta pojale seda keelama?

Kogu seda hinge põhjani solvumist Alaveri ja Veerpalude peale on jube naljakas lugeda eesotsas Martinsoni nutuga. Nad ei võlgne suures plaanis ei Eesti rahvale ega veel vähem leheneegritele mitte s*ttagi. Oma mure, et sinisilmselt uskusid, et tänapäeval annab sellisel tasemel sporti puhtalt teha. Sellest Tammjärve kiidulaulust ka aru saa. Korra ähvardati näpud sahtli vahele lükata ja kohe häälepaelad avanesid. Pärast veel kiitles kangelaslikult takka, et tema oli valmis nädalaid ja isegi kuid trellide taga istuma. Omasi bussi ette ei lükata, et enda nahka päästa. Argpükslik käitumine. Saarepuu krokodilli pisaraid samuti ei usu. Üldse olid kõik ülejäänud suusaringkonnas puu otsas, kui pauk käis. Ainult kurjad geeniused Mati ja Andrus tõmbasid kahekesi niite. Yeah, right.

PS. Ei ole need Veerpalu, Mae ja Smiguni medalid rohkem s*tamaitsega, kui nende tolle aegsete konkurentide või praegusete tippude, kellest mõnedki nagu õiged mehed (või naised) praeguselgi MM-il medaleid kokku kraabivad, kuigi alles hiljuti kandsid karistust.

Edit:

Kaua sa veel üritad?


https://sport.postimees.ee/6534617/e...tegevuse-hukka

Mida täpsemalt?

Sa said minust valesti aru. Ma üldse ei kahelnudki, et nad absoluutselt mitte midagi ei kasuta. Lootsin lihtsalt, et nad välja vingerdavad.

[plastic'99]

Tammjärv ju ütles, et vanem Veerpalu oli teadlik ja sa tõesti usud, et poeg lihtsalt temalt midagi küsimata-konsulteerimata sellise otsuse vastu võttis? Muidugi, suur poiss ja lõpliku otsuse tegi tema, aga isa-poja suhe on siin kindlasti teguriks. Eks mingi hetk saab ka teada kui suureks teguriks.

Ja noh, Tammjärv Tammjärveks, aga mis kuradi suurt mängu see Veerpalu juunior siis mängida kavatses? Oli ta niigi karusselli üks nõrgimaid suusatajaid. Juba see on piinlik-halenaljakas, et mingite viimaste kohtade nimel pandi selline raha dopingu alla.

olen kuskil öelnud, et uskusin, et vanema verpa teadmata tegutses noorem? lugeda oskad? muule ei viitsi vastata enne kui õpid.

[Daz Booob]

Mati on tubli - teeb vähemalt Kersti elu lihtsamaks.

[lorenzo]

eks tipu teema on pigem see, et tahad olla parim oma alal. nüüd tuleb välja et sinuga on võrdsed või gramm paremad mõned konkurendid. mis teed? valikud on, et proovid paremini treeningprotsessi teha või siis lähed lihtsama vastupanu teed ja kasutad keelatud võtteid et saada eelis

[Nahkpea]

vennad võtsid vastu otsuse mängida suurt mängu ja said laksud kirja, muud midagi. Ja siin mingi isa-poja suhet mängu tuua? kamoon, Andreas mingi 25 aastane vms. mees teeb ikka omad otsused ise.

Tammjärv ju ütles, et vanem Veerpalu oli teadlik ja sa tõesti usud, et poeg lihtsalt temalt midagi küsimata-konsulteerimata sellise otsuse vastu võttis? Muidugi, suur poiss ja lõpliku otsuse tegi tema, aga isa-poja suhe on siin kindlasti teguriks. Eks mingi hetk saab ka teada kui suureks teguriks.

Ja noh, Tammjärv Tammjärveks, aga mis kuradi suurt mängu see Veerpalu juunior siis mängida kavatses? Oli ta niigi karusselli üks nõrgimaid suusatajaid. Juba see on piinlik-halenaljakas, et mingite viimaste kohtade nimel pandi selline raha dopingu alla.

[Nahkpea]

Tuleb ametlikult kavva võtta 15+15 km verevahetusega sõit. Hundid söönud, lambad terved.

[plastic'99]

Kui proovime hetkeks need Schmidti kliendid kõrvale välja, siis kas sind ei häiri selle episoodiga lõplikult paljastuv küünilisus ja näkku valetamine?
Mehed tõusevad eesti rahva arhetüüpseteks kangelasteks, keda esitletakse kui aususe ja töökuse maailmameistreid. Aastaid lastakse ennast rahva posterpoistena kätel kanda.
Siis saavad pihta šokeeriva petturluskahtlusega, aga suudavad selle Kardashiani-väärilise kohtuteega endast kuidagimoodi mööda suunata.
Paljud kaasaelajad ei taha enda positiivseid emotsioone lasta ära solkida ja lasevad ennast teadlikult ära petta, ei kui juriidiliselt on kõik okei, siis mis seal ikka. Paljud isegi poolavalikult juubeldavad. Võiks siis õppida ja meeleparandust otsida.
Aga mehed etendavad ikka pohklaklikku ausat ja kirglikku töömeest edasi ja siis…tuleb välja, et nad on petturlusest ikka niiiiii kuradi läbi imbunud, et isegi eelmine hoiatav nähvakas ei ehmatanud neid kaineks. Selle asemel on ikka julgetud sirge seljaga töökangelasi mängida(ja samal ajal jagades seda viirust nii enda õpilastele kui enda faking POJALE! ← selle koha peal peaks ka spordikaugem inimene hakkama mõtlema, et siin on juba käitumine hakanud hälbelisi mõõtmeid võtma. Ise rapin ennast - okei. Aga panen ka enda lapse tervise sisuliselt olematu tulemuseliku tõusu riski külge...Siin on asjad ikka päris mädad.)
Ei ärrita üldse selline silma valetamine?

e:edit

kui nüüd asjast rääkida, siis on tähtis rääkida ka üldistest eeldustest. vaakumis su juttu lugedes tundub justkui kõik õige, kuid selle eeldus on, et teised süsteemi osalised on ausad. Mulle tundub selline vaade küllaltki naiivne, sest liiga palju asju räägib sellele vastu.

Kui me võtame suusatamise, siis üldteada fakt on, et vanem verpa keskendus pmst üheks perioodiks terve hooaja jooksul ning kui me lisame siia juurde erinevad muutujad nagu:
1. verpa oli ka tippspordis keskmisest andekam
2. verpa tehnika oli maailma tipp
3. verpa keskenduks üheks võistluseks hooajal (vt. ka "jaanuaris me teistega võidu ei sõida" või mis iganes kuu see ka ei olnud)

Kui me lisame nüüd siia juurde selle, et kõige selle juures suutis hunnik norrakaid, rootslasi ja sakslasi olla samal tasemel (nagu verpa) aastaringselt. kamoon, ei meigi senssi.

Võtame mingi muu spordiala - viimasest 10st USA 100m võitjast mingi 9 vist on olnud karjääri jooksul dopinguga seotud?

Võtame mingi muu spordiala - jalgratturid? no comments... või vajad?

Võtame mingi muu spordiala - tennis. yeah right justin henin hardenne jne lihtsalt tuimalt keset hooaeg mõtlesid, et "ok nüüd kõik", rääkimata sellest, et testide arv jm on oluliselt väiksem kui mujal ning sarnaselt mitmetele spordialadele ei lase paljud spordialad mingil WADA-l nii palju määrata.

Võtame mingi muu spordiala - ameerika jalgpall? no comments.

Ehk siis. Fundamentaalne küsimus on: kas sa tahad mängida seda mängu või mitte? / Kas sa tahad olla tippsordis või mitte? Ja kui see küsimus vastatud, siis palju selgemaks muutub kogu kontekst. Dont hate the player, hate the game. Alati võime aga klapid peas elada ja mõelda, et kedagi teist pole süüdi mõistetud, kuid meid on. Kuid oh, wait, vanema verpa puhul olid ju sellise mentaliteedi vastu?

vennad võtsid vastu otsuse mängida suurt mängu ja said laksud kirja, muud midagi. Ja siin mingi isa-poja suhet mängu tuua? kamoon, Andreas mingi 25 aastane vms. mees teeb ikka omad otsused ise.

[rahvaspordipäev]

Ma proovin mõista, aga ei mõista. Miks ühiskond on nii närvi läinud inimestele peale, kellel polnud isegi tulemusi läbi selle pasa. Okei, oleks olnud kuld ja hõbe ja esikümne koht, aga nagu lambi kohad ja selline draama. no ma ei tea, härrased. võtke tuure maha vms. tuleb ka aeg milla norrakad jäävad vahele. see tuleb, see tuleb.

Ma mõtlen vähe teistmoodi, et kui ainult Mühleggid maha võetakse, siis saavadki kõik käsi plaksutada, et "näe see ei olnudki normaalne et 2 minutiga võidab kõiki, endal 3meetrine tatiklimp järgi lohisemas, süsteem töötab!" Aga kui järjest enam tuleb tõestust sellele, mis tegelikult ilmselge, et ka need kõige tagumised mingit jama sisse söövad, siis minu arust oleks aeg pettekujutelmadest loobuda ja WADA raha suunata "petiste" püüdmise asemel turu regulaarimiseks, testimaks ja lubamaks turvalisemad medikamendid.

Nagu kõigil muudel keelatud ainetel on sel ka psühholoogiline efekt. Kui on võimalik läbi ajada keemiata, siis paljud sportlased seda ka eelistaks, kuna alternatiiv on alati laual. Aga praeguses prohibitsioonis tuleb kord Alaver uksele koputama, et psst, dopsi tahad v, siis on peaaegu nagu sundus pakkumine vastu võtta, sest ei tea ju kas ja millal uus pakkumine tuleb ja äkki jäädki karjääri lõpuni mõtlema mis oleks saanud kui... Sama efekt mis alko või narkoga, kus inimesed ostavad 10x rohkem kui vajadust on, sest kunagi ei tea ju millal uus lättiminek on ju või millal diileri uuesti kätte saab. Ja siis tarbitakse end sõltlasteks, sest koguaeg on kodus olemas.

[Kebab]

Kui proovime hetkeks need Schmidti kliendid kõrvale välja, siis kas sind ei häiri selle episoodiga lõplikult paljastuv küünilisus ja näkku valetamine?
Mehed tõusevad eesti rahva arhetüüpseteks kangelasteks, keda esitletakse kui aususe ja töökuse maailmameistreid. Aastaid lastakse ennast rahva posterpoistena kätel kanda.
Siis saavad pihta šokeeriva petturluskahtlusega, aga suudavad selle Kardashiani-väärilise kohtuteega endast kuidagimoodi mööda suunata.
Paljud kaasaelajad ei taha enda positiivseid emotsioone lasta ära solkida ja lasevad ennast teadlikult ära petta, ei kui juriidiliselt on kõik okei, siis mis seal ikka. Paljud isegi poolavalikult juubeldavad. Võiks siis õppida ja meeleparandust otsida.
Aga mehed etendavad ikka pohklaklikku ausat ja kirglikku töömeest edasi ja siis…tuleb välja, et nad on petturlusest ikka niiiiii kuradi läbi imbunud, et isegi eelmine hoiatav nähvakas ei ehmatanud neid kaineks. Selle asemel on ikka julgetud sirge seljaga töökangelasi mängida.
Ei ärrita üldse selline silma valetamine?

Ülihästi kokku võetud. Täpselt see tunne ongi paljudel meist. Nagu oma tuttav oleks sulle naeratades noa kõhtu (mitte selga) löönud.

[Cerny Petr]

Ma proovin mõista, aga ei mõista. Miks ühiskond on nii närvi läinud inimestele peale, kellel polnud isegi tulemusi läbi selle pasa. Okei, oleks olnud kuld ja hõbe ja esikümne koht, aga nagu lambi kohad ja selline draama. no ma ei tea, härrased. võtke tuure maha vms. tuleb ka aeg milla norrakad jäävad vahele. see tuleb, see tuleb.

Kui proovime hetkeks need Schmidti kliendid kõrvale välja, siis kas sind ei häiri selle episoodiga lõplikult paljastuv küünilisus ja näkku valetamine?
Mehed tõusevad eesti rahva arhetüüpseteks kangelasteks, keda esitletakse kui aususe ja töökuse maailmameistreid. Aastaid lastakse ennast rahva posterpoistena kätel kanda.
Siis saavad pihta šokeeriva petturluskahtlusega, aga suudavad selle Kardashiani-väärilise kohtuteega endast kuidagimoodi mööda suunata.
Paljud kaasaelajad ei taha enda positiivseid emotsioone lasta ära solkida ja lasevad ennast teadlikult ära petta, ei kui juriidiliselt on kõik okei, siis mis seal ikka. Paljud isegi poolavalikult juubeldavad. Võiks siis õppida ja meeleparandust otsida.
Aga mehed etendavad ikka pohklaklikku ausat ja kirglikku töömeest edasi ja siis…tuleb välja, et nad on petturlusest ikka niiiiii kuradi läbi imbunud, et isegi eelmine hoiatav nähvakas ei ehmatanud neid kaineks. Selle asemel on ikka julgetud sirge seljaga töökangelasi mängida(ja samal ajal jagades seda viirust nii enda õpilastele kui enda faking POJALE! ← selle koha peal peaks ka spordikaugem inimene hakkama mõtlema, et siin on juba käitumine hakanud hälbelisi mõõtmeid võtma. Ise rapin ennast - okei. Aga panen ka enda lapse tervise sisuliselt olematu tulemuseliku tõusu riski külge...Siin on asjad ikka päris mädad.)
Ei ärrita üldse selline silma valetamine?

e:edit

[Nahkpea]

Rohkem seda, et uudisekümnise eelpool mainitud alades ületavad pahatihti dopinguskandaalid kui sport ise.

Nii ta kipub olema jah. Eks need skandaalid on murendanud ja murendavad jätkuvalt nende spordialade reputatsiooni. Jõualadest ei maksa siinkohal vist rääkidagi. Tõstmisvõistlusi näiteks on ka parima tahte korral raske tõsiselt võtta.

[Halb ründaja]

Asi pole ebapopulaarsuses või monotoonsuses, asi on kestvusalades, kus doping annab lihtsalt suure eelise ja just neil aladel pahatihti seda suuremal määral ka kasutatakse.

Ma ei mõtle pigem selle all dopingu kasutamist või mitte. Rohkem seda, et uudisekümnise eelpool mainitud alades ületavad pahatihti dopinguskandaalid kui sport ise.

Ei saa eitada, et nendel aladel on meeletult sitt reputatsioon selle koha pealt.

[Nahkpea]

Eks see doping olegi selline ebapopulaarsete monotoonsete spordialade teema - murdmaa, kergejõustik, rattasõit jne.

Asi pole ebapopulaarsuses või monotoonsuses, asi on kestvusalades, kus doping annab lihtsalt suure eelise ja just neil aladel pahatihti seda suuremal määral ka kasutatakse.

[Halb ründaja]

Eks see doping olegi selline ebapopulaarsete monotoonsete spordialade teema - murdmaa, kergejõustik, rattasõit jne.

Suur jalgpall ja Põhja-Ameerika frantsiiside liigad ei lase elusees mingil WADA-l dikteerida ennast.