Päevapoliitika

[cannuman]

Kusjuures iroonilisel kombel on tegelikult hoopis vaja kehtestada miinimaalne hind. Nimelt mure on sellest, et ei julgeta investeerida tootmisvõimsustesse kuna madala hinna korral on investeering kahjumlik. Täna natuke naljakas seda öelda/mõelda, aga mitte väga kauges ajaloos olid hinna (tootja jaoks) ikka väga madalalad. Umbes nagu taksojuht ei soovi sõita kui küte maksab rohkem kui kliendilt saadud raha...

Selle jaoks on muidugi praktikas ka erinevaid lahendusi. Mõne tuumajaamaga on näiteks kümnete aastate pikkused diilid kus riigid lubavad fix või min hinda.


Piirhinnast

Teoorias on see olemas. NordPoolis 3000EUR/MWh. Praktikas siis ilmselt mõeldakse mingist madalamast numbrist (100? 200? 500?). Võite muidugi ise mõelda et mis siis oleks sellel päeval juhtunud kui see hind meil 1000EUR oli. Lihtsalt neid suuri pakkumisi poleks turul olnud ja elektrit oleks veel rohkem puudu olnud...See piirhind ei ole mingi lahendus. Päriselt.

[vtp]

Oma siseturust sõltumisest ja hinna reguleerimisest on hea näide Kosovo, kus kõigile kodanikele kehtib ühtne hind 60 euri MWh eest. Elektrit toodavad oma kivisöejaamad ja vajadusel ostetakse riigi poolt elektrit üle piiri sisse. Ainult et sel talvel pole kivisöejaamad suutnud sisenõudlust katta ja teistest riikidest elektri importimine on niivõrd kallis, et riigieelarve pilbasteks laskmise vältimiseks on nüüd iga päev paaritunnine auk, kus elekter on kogu riigis välja lülitatud.

[lorenzo]

Kusjuures iroonilisel kombel on tegelikult hoopis vaja kehtestada miinimaalne hind. Nimelt mure on sellest, et ei julgeta investeerida tootmisvõimsustesse kuna madala hinna korral on investeering kahjumlik. Täna natuke naljakas seda öelda/mõelda, aga mitte väga kauges ajaloos olid hinna (tootja jaoks) ikka väga madalalad. Umbes nagu taksojuht ei soovi sõita kui küte maksab rohkem kui kliendilt saadud raha...

Selle jaoks on muidugi praktikas ka erinevaid lahendusi. Mõne tuumajaamaga on näiteks kümnete aastate pikkused diilid kus riigid lubavad fix või min hinda.


Piirhinnast

Teoorias on see olemas. NordPoolis 3000EUR/MWh. Praktikas siis ilmselt mõeldakse mingist madalamast numbrist (100? 200? 500?). Võite muidugi ise mõelda et mis siis oleks sellel päeval juhtunud kui see hind meil 1000EUR oli. Lihtsalt neid suuri pakkumisi poleks turul olnud ja elektrit oleks veel rohkem puudu olnud...See piirhind ei ole mingi lahendus. Päriselt.

Miks ei võiks riik olla esiinvesteerija?

[El President]

Oma siseturust sõltumisest ja hinna reguleerimisest on hea näide Kosovo, kus kõigile kodanikele kehtib ühtne hind 60 euri MWh eest. Elektrit toodavad oma kivisöejaamad ja vajadusel ostetakse riigi poolt elektrit üle piiri sisse. Ainult et sel talvel pole kivisöejaamad suutnud sisenõudlust katta ja teistest riikidest elektri importimine on niivõrd kallis, et riigieelarve pilbasteks laskmise vältimiseks on nüüd iga päev paaritunnine auk, kus elekter on kogu riigis välja lülitatud.

no meil on ju nüüd sama seis, ainult et kinni peavad poliitikute vead maksma tarbijad ja kogu majandus.

Kusjuures iroonilisel kombel on tegelikult hoopis vaja kehtestada miinimaalne hind. Nimelt mure on sellest, et ei julgeta investeerida tootmisvõimsustesse kuna madala hinna korral on investeering kahjumlik. Täna natuke naljakas seda öelda/mõelda, aga mitte väga kauges ajaloos olid hinna (tootja jaoks) ikka väga madalalad. Umbes nagu taksojuht ei soovi sõita kui küte maksab rohkem kui kliendilt saadud raha...

Selle jaoks on muidugi praktikas ka erinevaid lahendusi. Mõne tuumajaamaga on näiteks kümnete aastate pikkused diilid kus riigid lubavad fix või min hinda.


Piirhinnast

Teoorias on see olemas. NordPoolis 3000EUR/MWh. Praktikas siis ilmselt mõeldakse mingist madalamast numbrist (100? 200? 500?). Võite muidugi ise mõelda et mis siis oleks sellel päeval juhtunud kui see hind meil 1000EUR oli. Lihtsalt neid suuri pakkumisi poleks turul olnud ja elektrit oleks veel rohkem puudu olnud...See piirhind ei ole mingi lahendus. Päriselt.

kas turule tulevad uued tootjad ainult siis, kui on lootust teenida lühikese ajaga megakasumit? pealegi, meil ongi ju olemas roheenergia toetus. tõenäoliselt peaks olema mingi hinnakoridor, kus on nii alumine kui ka ülemine piir, umbes nagu suusahüpetes on tuulele kehtestatud.

[Ingmar]

Miks ei võiks riik olla esiinvesteerija?

Riik ju investeeribki. Kahjuks on pika-ajaliste investeeringute põhjendamine rahvale keeruline. Umbes sama keeruline nagu ühistu üldkoosolekul selgitada pensionärile, et kortermaja soojustamisest võidavad tegelikult kõik kortermaja elanikud.

[vtp]

no meil on ju nüüd sama seis, ainult et kinni peavad poliitikute vead maksma tarbijad ja kogu majandus.

Maksavad Kosovos ka, sest kahetunniseid auke täidetakse omaenda soetatud diiselgeneraatoritega. Mis on päris kallis elektri tootmise viis.

[Ingmar]

no meil on ju nüüd sama seis, ainult et kinni peavad poliitikute vead maksma tarbijad ja kogu majandus.

Millised vead?

[cannuman]

no meil on ju nüüd sama seis, ainult et kinni peavad poliitikute vead maksma tarbijad ja kogu majandus.



kas turule tulevad uued tootjad ainult siis, kui on lootust teenida lühikese ajaga megakasumit? pealegi, meil ongi ju olemas roheenergia toetus. tõenäoliselt peaks olema mingi hinnakoridor, kus on nii alumine kui ka ülemine piir, umbes nagu suusahüpetes on tuulele kehtestatud.

Mismoodi meil Kosovoga sama seis? Fix hinda pole ja igapäevaseid ajastatud katkestus ka pole. Kui ühist turgu pole, võivadki naabrid sult küsida mida tahavad.

Igasugused investeeringud tootmisvõimustele on pikaajalised ja ehitamine võtab aega. Kui korraks hind 1000 peale hüppab, siis ei ole järgmine päev tuulikuid nagu seeni kerkimas. Investorit ikkagi huvitab pikaajaline hind, mis tõenäoliselt ikkagi alla läheb kui rohelist energiat järjest juurde tuleb.

Pikaajaliselt lokusvad sellised asjad turumajanduses ikka paika. Kui tootjate kasumid on jube suured, siis tuleb keegi kes odavamalt pakub. Ja kui keegi odavalt ei suuda pakkuda, siis tõuseb ka elektri hind.

[El President]

Millised vead?

et on lastud strateegiline turg vabavoolu, kus me sõltume täiel määral teiste riikide omakasupüüdlikest või idiootsetest otsustest ja spekulantide tegevusest olukorras, kus me suutsime tegelikult ise väga edukalt toime tulla. ehk siis loovutatud on kontroll varustuskindluse üle. turumajandus on kindlasti hea, aga see peab ka toimima. kui on kriis, siis tuleb kehtestada hinnalagi ja esimese asjana tagada mõistliku hinnaga elekter siseturul. ei saa päris nii, et nüüd ongi kõik kinni ainult sellest, kas Norras sajab vihma või ei saja. kui mujal sobib kehtestada hinnapiire, piirata elektriühendusi väljapoole jne, siis miks meile see ei sobi?

Mismoodi meil Kosovoga sama seis? Fix hinda pole ja igapäevaseid ajastatud katkestus ka pole. Kui ühist turgu pole, võivadki naabrid sult küsida mida tahavad.

meil ju kujunes "vaba turu" tingimustes ka olukord, kus enam ei jaksa paljud maksta ja vähemalt valitsuse hinnangul ei suudeta ka eelarvest seda teha. ehk siis peame tarbijatena leppima liigkasuvõtjate pakkumisega või juhtme stepslist tõmbama. ja kui meil kõik inimesed oleks sunnitult olnud vabaturul elektripakkujate (mitte riigi) fix hinna peal, siis oleks samamoodi pekkis praegu, sest elektripakkujad läheks pankrotti ilmselt.

[Ingmar]

et on lastud strateegiline turg vabavoolu, kus me sõltume täiel määral teiste riikide omakasupüüdlikest või idiootsetest otsustest ja spekulantide tegevusest olukorras, kus me suutsime tegelikult ise väga edukalt toime tulla. ehk siis loovutatud on kontroll varustuskindluse üle. turumajandus on kindlasti hea, aga see peab ka toimima. kui on kriis, siis tuleb kehtestada hinnalagi ja esimese asjana tagada mõistliku hinnaga elekter siseturul. ei saa päris nii, et nüüd ongi kõik kinni ainult sellest, kas Norras sajab vihma või ei saja. kui mujal sobib kehtestada hinnapiire, piirata elektriühendusi väljapoole jne, siis miks meile see ei sobi?

Millised teiste riikide omakasupüüdlikud ja idiootsed otsused meid nii väga mõjutavad? Millistest spekulantidest me sõltume? Eksperdid ju ütlevad, et suletud turuga oleks meie olukord hetkel veel kehvem.

Kõrge elektrihinna maksavad kinni tarbijad, arusaadav. Miskipärast aga ei saada sellest aru, et hinnalae maksavad ka maksumaksjad ise kinni.

[vendetta]

Riik ju investeeribki. Kahjuks on pika-ajaliste investeeringute põhjendamine rahvale keeruline. Umbes sama keeruline nagu ühistu üldkoosolekul selgitada pensionärile, et kortermaja soojustamisest võidavad tegelikult kõik kortermaja elanikud.

Kas meil on siis seda üldse reaalselt üritatud teha? Mina ei mäleta. et ükski suurtest valitsuserakondadest oleks isegi üritanud tõsiselt viimased 10 aasta plaanis. Enne valimisi virna laotud bõliinad refrääniga - tõhustame, toetame, arendame ei kvalifitseeru põhjendamiseks. Vastupidi, vanad energeetikaprofid, kes hoiatasid, et oleme persekursil, neid sisuliselt eirati, mida need vanad nõuka haridusega kännud ikka teavad, meil on uus aeg. Küll võtsid veel näiteks 2018 sõna igasugused suuvoodrid, kes lubasid särki rebides, et meil on väga head ühendused ja üldse kõik on väga hästi kuni aastani 2025! Seda isegi juhuks kui teostub Loode-Venemaast lahti ühendamise kava. Praegu tundub kogu see jutt juba mitte veidi liiga optimistliku prognoosina vaid hullumeelse sonimisena.

[El President]

Millised teiste riikide omakasupüüdlikud ja idiootsed otsused meid nii väga mõjutavad? Millistest spekulantidest me sõltume? Eksperdid ju ütlevad, et suletud turuga oleks meie olukord hetkel veel kehvem.

Kõrge elektrihinna maksavad kinni tarbijad, arusaadav. Miskipärast aga ei saada sellest aru, et hinnalae maksavad ka maksumaksjad ise kinni.

CO2 kvoodiga spekuleerimine. Saksamaa ja Rootsi on sulgenud oma tuumajaamad, valinud impordi (Vene gaas, Norra hüdro jne), millega mõjutatakse ka meid. Vajadusel ei lasta energial edasi liikuda, et oma turgu hoida. Poliitiliste otsustega kehtestatud sanktsioonidega rohepöörde vaimus vanade jaamade turult väljasurumine, enne kui midagi on asemele pakkuda (ka Narvas).

10-15 aastat tagasi käisid meil siin suured jutud tuumajaamast leedukate ja lätlastega koostöös. Ammu unustatud. Siis räägiti gaasiterminalist, see loovutati soomlastele ja jäi ka ehitamata. Ammu unustatud. Jne jne jne.

Ja kõige olulisemana siiski see, et strateegiline sektor on lastud allavett ja allatuult laperdama. Kuna turul määrab hinna viimane pakkuja, siis on see ka avatud igasugustele manipulatsioonidele (kord remont siin, siis seal, kord ühendus ühtpidi umbes, siis teistpidi). Huvide konflikt vaatab igast otsast vastu.

[Ingmar]

Ehk siis ühel juhul ütleme, et poliitikud on munnid, sest mõtlevad pikemalt ette ja teevad juba praegu liigutusi, et tulevikus suuremat kaost ära hoida (rohepööre). Teisalt ütleme, et poliitikud on munnid, sest ei mõelnud tootmisvõimekusse investeerimisel piisavalt pikalt ette (elektri hind).

Esimesel juhul oled spekulant. Teisel juhul idioot, kes võimalikke probleeme ette ei näinud.

[cannuman]

ei saa päris nii, et nüüd ongi kõik kinni ainult sellest, kas Norras sajab vihma või ei saja. .

Aga siis kui tänu Norrale poolmuidu saime oli börs tore küll eksole?!

[El President]

Aga siis kui tänu Norrale poolmuidu saime oli börs tore küll eksole?!

see poolmuidu on väga suhteline...

Ehk siis ühel juhul ütleme, et poliitikud on munnid, sest mõtlevad pikemalt ette ja teevad juba praegu liigutusi, et tulevikus suuremat kaost ära hoida (rohepööre). Teisalt ütleme, et poliitikud on munnid, sest ei mõelnud tootmisvõimekusse investeerimisel piisavalt pikalt ette (elektri hind).

Esimesel juhul oled spekulant. Teisel juhul idioot, kes võimalikke probleeme ette ei näinud.

eks poliitikud räägivad alati, et mõtlevad tulevikule ja järeltulevatele põlvedele. seda räägiti ka 10-15 aastat tagasi. praegu ongi tulevik.