Investeerimine

[kaala]

Hoian pöialt, et sa oma vaimsest puberteedist (või mis iganes see sul on) ükskord välja kasvaksid. Seni katsun olla empaatiline.

Sa oled harilik koputaja ja tuled empaatiast rääkima. Just saatsin sulle nimekirja inimestest, kes kellega keda petnud/petab ja meestest, kes on laste tegelikud isad. Saad köik kenasti edasi rääkida ja sellega ühiskonnale teene teha

[plastic'99]

1. III sammast ei saa täis laduda, sinna võib ju lõpmatuseni laduda. Samas on miinuseks ikkagi need haldustasud, mis ise investeerides ära jäävad. Plussiks jah see 20% tulumaksu boonus. Töökaaslane investeeris III sambasse ja oli äärmiselt pettunud kui pensionile jäädes 30 eurtsi kuus rohkem saama hakkas. Nüüdseks jah, olukord parem kuna kindlustusfirmadele enam raha ei anta ja võid pensionile jäädes tulumaksuvabalt kõik raha kohe välja võtta. Aga natuke tahaks ikka ise ka otsustada. Tahaks väheke särtsu ja hasarti ikka ka.Aga natuke tahaks ikka ise ka otsustada.
2. kv-sse investeerides on omajagu jagu raha vaja, isegi sissemaksuks on pappi vaja. Üürimiseks peab tegema oma ettevõtte, mille raamatupidamisega peab tegelema. Lisaks see pidev üüriliste jant ja remont. Ühesõnaga mul endal teine kinnisvara olemas, aga laisa inimesena ma ei viitsi selle üürimisega, remondi ja ettevõttega hetkel tegeleda. Las seisab ja ootab niisama kinnisvara tõusu. Kui pension käes, müün maha ja naudin elu.
3. Laisa inimesena jääbki mulle üle vaid aktsia. Seda saab teha eraisikuna, niikaua kui rohkem välja ei võta kui sisse paned, ei pea tulukat maksma, ei mingit jahmerdamist ettevõttega. Mulle hetkel lemmik variant, kui tahan ülejääva rahaga midagi ette võtta. Elu on näidanud, kui ei investeeri, siis ära sa ta laristad. Lihtsalt kõrvale pannes, ostan kallima auto, fancyt sööki-jooki jne. Kümneid tuhandeid on väga kerge maha laristada. Igaüks teeb kuidas tahab, aga mulle hetkel aktsia lemmik variant.

1. TM soodustusel on piir. EHK siis mõtlesin selle piiri täis ladumist.
2. jutt oli konkreetselt mõnuagendist, kellel iga kuu jääb 1-2k üle ja reaalselt 0 ideed mehel, mida rahaga teha. Tal pealehakkamist on, küll leiab mõne kena tudengipreili korterisse nt.
3. Fair enough. Ja üleüldse, hetkes elamine on totaalselt alahinnatud ühiskonnas. Vahel ikka mõtlen, et kuidas kunagi 23 aastasena esimestel tööaastatel mõtlesin "säästa" elu arvelt.* Kui me räägime keskmisest spetsialistist, kelle töötasu teatud ajahetkel on kasvutrendis, siis no dafak. Kui keegi nt jurist, kes on advokatuuri tracki, töötab ok büroos jne, siis esimesest palgast kõrvale panemine kõhu, hea ülikonna ning tibude arvelt, et ikka "vastutustundlikult käituda" on max retarded. Sama raha paned hiljem kõrvale 10% ajaga. Seega eks see "õige tee" ole iga inimese vanuse ja elukutse ja üldiste kohustuste kontekstis erinev.

*reaalsuses ei säästnud ka, lihtsalt kuklas oli mõte koguaeg, et olen loll seepärast

[Kebab]

Sulle öeldi ilusti ja viisakalt, et:

1. lao III sammas täis
2. osta teine kv
3. kui ikka raha üle jääb, osta mingit indeksi.

Samas hookers and blow ka legit variant. Vähemalt midagi meenutada.

p.s. Tallinna kv on 10 aastaga tõusnud 100%. Kui sa oleks 10 a tagasi 20% omakapitaliga peale võtnud laenu, siis täna oleks sul nt 100k korteri puhul 5x tootlus + makstud laenu põhiosa. Arvestades tänast rahatrükki ja eelduslikku inflatsiooni, siis viimane hetk sul kv raketile hüpata. Tänane aeg on küll selline, et rikkad saavad rikkamaks ja vaesed vaesemaks.

1. III sammast ei saa täis laduda, sinna võib ju lõpmatuseni laduda. Samas on miinuseks ikkagi need haldustasud, mis ise investeerides ära jäävad. Plussiks jah see 20% tulumaksu boonus. Töökaaslane investeeris III sambasse ja oli äärmiselt pettunud kui pensionile jäädes 30 eurtsi kuus rohkem saama hakkas. Nüüdseks jah, olukord parem kuna kindlustusfirmadele enam raha ei anta ja võid pensionile jäädes tulumaksuvabalt kõik raha kohe välja võtta. Aga natuke tahaks ikka ise ka otsustada. Tahaks väheke särtsu ja hasarti ikka ka.
2. kv-sse investeerides on omajagu jagu raha vaja, isegi sissemaksuks on pappi vaja. Üürimiseks peab tegema oma ettevõtte, mille raamatupidamisega peab tegelema. Lisaks see pidev üüriliste jant ja remont. Ühesõnaga mul endal teine kinnisvara olemas, aga laisa inimesena ma ei viitsi selle üürimisega, remondi ja ettevõttega hetkel tegeleda. Las seisab ja ootab niisama kinnisvara tõusu. Kui pension käes, müün maha ja naudin elu.
3. Laisa inimesena jääbki mulle üle vaid aktsia. Seda saab teha eraisikuna, niikaua kui rohkem välja ei võta kui sisse paned, ei pea tulukat maksma, ei mingit jahmerdamist ettevõttega. Mulle hetkel lemmik variant, kui tahan ülejääva rahaga midagi ette võtta. Elu on näidanud, kui ei investeeri, siis ära sa ta laristad. Lihtsalt kõrvale pannes, ostan kallima auto, fancyt sööki-jooki jne. Kümneid tuhandeid on väga kerge maha laristada. Igaüks teeb kuidas tahab, aga mulle hetkel aktsia lemmik variant. Olen tegelenud ka natuke ühisrahastusega ja see ei tõmba kuidagi. Selline põlve otsas nikerdajate värk tundub.

[kaala]

Minu esmane soovitus mönule oleks ka olnud see tonna nädalavahetustel call girl`ide peale investeerida, väike vaheldus teatrile ja kinole. Küll neid numbreid Etoros hiljem jälgida jöuab

[plastic'99]

Ehk ma saan aru, et kõige olulisem on raha kohe tarbimisse panna, kuna investeerimine on mõttetu, inflatsioon sööb selle nagunii ära ja üleüldse?

Sulle öeldi ilusti ja viisakalt, et:

1. lao III sammas täis
2. osta teine kv
3. kui ikka raha üle jääb, osta mingit indeksi.

Samas hookers and blow ka legit variant. Vähemalt midagi meenutada.

p.s. Tallinna kv on 10 aastaga tõusnud 100%. Kui sa oleks 10 a tagasi 20% omakapitaliga peale võtnud laenu, siis täna oleks sul nt 100k korteri puhul 5x tootlus + makstud laenu põhiosa. Arvestades tänast rahatrükki ja eelduslikku inflatsiooni, siis viimane hetk sul kv raketile hüpata. Tänane aeg on küll selline, et rikkad saavad rikkamaks ja vaesed vaesemaks.

[SleepWalking]

Ehk ma saan aru, et kõige olulisem on raha kohe tarbimisse panna, kuna investeerimine on mõttetu, inflatsioon sööb selle nagunii ära ja üleüldse?

Ei ole mõttetu. Aga inflatsioon on objektiivne reaalsus. Ka alternatiivkulu (ehk kui paned raha kusagile, jääb midagi muud samal ajal jälle tegemata) on objektiivne reaalsus. Raha paigutamisel võiks olla eesmärk ja perspektiiv, mh ajaline. vtp ja ja teine 007 on andnud tarka nõu ju küll.

[Mõnuagent 007]

No täitsa võimalik, jah (kuigi neid protsente vaadates võiks mõelda, et inflatsioon on olnud viimase 25 aasta jooksul sisuliselt 100%). Aga see tähendab, et ta ostab täna (mõne indikaatori alusel kõigi aegade kallimaid aktsiaid tootluse suhtes) suht õiget asja ja hoiab 25 aastat, läbi krahhide ja tippude.

Ehk ma saan aru, et kõige olulisem on raha kohe tarbimisse panna, kuna investeerimine on mõttetu, inflatsioon sööb selle nagunii ära ja üleüldse?

[Kebab]

Ma ei tea, kas on uus asi või mitte, aga LHV just reklaamib mulle, et neil on Balti väärpaberite hoidmine tasuta piiranguteta ja välisaktsiate hoidmine on eraisikule kuni 50 000 euro väärtuses tasuta. Kui peaks kunagi tõsisemalt tegelema hakkama, siis tuleb LHV-sse minna.

[SleepWalking]

Kui Rein soccerneti foorumist niimoodi investeeriks saaks saaremal suvilat omada küll vanaduspõlves.

No täitsa võimalik, jah (kuigi neid protsente vaadates võiks mõelda, et inflatsioon on olnud viimase 25 aasta jooksul sisuliselt 100%). Aga see tähendab, et ta ostab täna (mõne indikaatori alusel kõigi aegade kallimaid aktsiaid tootluse suhtes) suht õiget asja ja hoiab 25 aastat, läbi krahhide ja tippude.

[Mõnuagent 007]

Te nagu töötate kõik ühel kohal muidu?

Ehk asja konks on selles, et kui tuli koroona, tööl kärbiti ja jalka kukkus täiesti ära, siis mu sissetulek langes kokku üle 1000 euro. Siis sain korraga aru, et ma olen sinnamaani kõik robustselt ära raisanud, mis ma iga kuu palgapäeval teenin.

Seejärel sain aru, et ma suudan ka kärbitud palgaga ära elada.

Seejärel tuli jalka tagasi, kärbe kadus ka ja selle summa, mille ma enne koroonat alati tuimalt ära laristasin, siis selle lükkan iga kuu palgapäeva järel fondidesse. See ei tähenda, et mul kuu lõpus jooksval arvel nullid poleks ja ma mingi aeg kartulitest ja makaronidest ei toituks. Aga sisuliselt on see raha, mida ma niisama poes suvaotsuse peale enam näppima ei lähe.

[Piirissaar]

Nimesid ei hakka nimetama (Piirissaar loeb ka seda teemat), aga esimest varianti ei mötle

Hoian pöialt, et sa oma vaimsest puberteedist (või mis iganes see sul on) ükskord välja kasvaksid. Seni katsun olla empaatiline.

Aga muidu on see teema hea reality check – mõtlesin, et ma oma mõne tuhandega siin-seal fondides ja ühisrahastuses olen kõva püksirihmapingutaja ja miljuneer in the making, aga siin mõni teenib igakuiselt selliseid summasid. Pisut üllatav, kuna mu ettekujutus leheneegrite palgatasemest on kunagi kujunenud selle artikli põhjal, aga ma ei kahtle, et see on kõva töö ja pingutuse tulemus ja seda saab ainult respekteerida.

Pisut vaidleks vastu plastic'ule, et Saared, Roosaared jt kuidagi kurjast või ohtlikud oleksid. Ilmselge, et nad ei tegutse altruismist ja rikkaks saamiseks on paremaid viise kui 100-eurose investeeringu pealt liitintressi ootama jääda, aga ma pole veel näinud, et nad kellelegi puru silma ajaksid. Aitavad investeerimist demüstifitseerida, näitavad otsa kätte ja see, kes on mõnda aega vaikselt toimetanud, teeb lõpuks niikuinii omad järeldused (pettub või õpib edasi). Vastukaaluks jõulukampaaniatele, kiirlaenudele ja üleüldse prevaleerivale lühinägelikkusele on hea, kui keegi soovitab suuremalt unistada.

[$$$]

Tänan.

Olen pisut hämmeldunud, sest eeldasin, et investeerimisest saab rääkida juhul, kui sellest midagi tead. Näiteks mõisteid või ajalugu või midagi. Taksojuht on tõesti auväärt amet, aga omab aktsiaturul teatud sümboolset tähendust. Varsti juba sada aastat: https://archive.fortune.com/magazine...1503/index.htm. Ajast, kui hinnad olid viimati kasumiväljavaadete suhtes tänasel tasemel.

Mis ma siit aru peaksin saama? Võtsin siis ette 1996 aprill, ja need nimed mis seal artiklis läbi käisid:
Pfizer +245%
Intel +600%
Disney +700%
Morton - ma liiga amatöör, et seda googeldada. Aga tundus et oli võlgades ja müüdi mingi metsiku summa eest just hiljuti uuele omanikule?
GE +40%, aga kuni 2000ni oli metsik tõus.
Olin +70%
Euro Disney - Disney ostis 2 eurot aktsia kohta kogu asja välja aastal 2017? Ehk siis korralik kukkumine 18 dollari pealt.
IBM - +375%
Coke - +150%
US Steel - -32%, kuni 2008 oli tõus muidugi korralik.
AT&T- +16%
Citicorp - -43%, jälle 2007 kriisiga algas suur langus

Kui Rein soccerneti foorumist niimoodi investeeriks saaks saaremal suvilat omada küll vanaduspõlves.

Kaalalt ja co'lt küsiks, et millal bitcoini müüma peaks? Või tõuseb veel järgmised 50 aastat ja jätab lapselastele?

[plastic'99]

Väike kuulutus ka - kui kellegi und peaks juhuslikult segama see, et ei olda Viljandist startiva raketi pardal, siis plastic aitab. Rahakrati müügihinna pealt näpuotsaga saaks (vist oli 850 per coin ca kuu tagasi, vaatame/küsime üle). Kogused ülisuured ei ole, seetõttu LHV foorumi kaudu oksjonit vm ei viitsi pidama hakata. Kes tunneb huvi, võib koguse ja pakkumusega seotud huvi väljendada dm.

[allars]

See on väga huvitav point ja (sisemise) filossoofilise arutelu teema.
Olen ise selgelt rohkem lugenud ja üritanud omandada väärtusinvesteerimise põhimõtteid. Alates samast "Intelligentne investor", eraldi raamatud ka onu Warrenist ja tema sõbrast Charliest. Lisaks hunnik nii Äripäeva poolt välja antud raamatuid kui omal käel leitud kraami.

Kuidagi ei taha kuulutada väärtusinvesteerimise surma kui sellist. Samal ajal on näiteid mida ei ole võimalik lihtsalt kõrvale heita öeldes, et see oli tühi mull. Kaks näidet mis hoobilt meelde tulevad on Amazon (väga pikalt teenis taotluslikult 0-kasumit; paljud irvhambad ka keksisid ühelt jalalt teisele ja lällasid kui mõttetu raamatumüügifirmaga tegemist on; hetkel väärtus 1,6 triljonit ja tegelikult on ettevõte röögatu rahamasin) ja Apple (mäletan kuidas majandustudengina 2012 tundus väga kallis olema ja aktsia hind oli hilisemaste splittidega korrigeeritult 25 USD; hetkel siis 132 ja vahepeal tõusnud 5,3x). Ehk ma arvan, mitmet tüüpi ettevõtete puhul peab vaatama asja laiemalt kui tänane fundamentaal. Selles näites mis tõid lonkabki see osa loogikast, et kui Sa ostad saia, siis ostad täna saia ja sööd selle paari päeva jooksul ära (või viskad minema). Ehk Sa tead täpselt mis see endast kujutab ja kuidas "käitub" (ehk püsib teatud aja söödav, mingist hektest läheb hallitama kätte). Samas aktsia puhul ostad tänase arusaama järgi osa ettevõtte tulevikutootlusest. Ja seal on määrajaid omajagu rohkem.

Kindlasti ei ole väärtusinvesteerimine lõplikult suremas, kuid hetkel tundub mulle siiski, et ruulivad nn haipaktsiad ehk sellised, mis ei leiaks teed mitte ühegi klassikalise väärtusinvestori portfelli. Amazon ja Apple on muidugi võimsad näited, kuid ilmselt on sama ajal kordades ja kordades rohkem haipaktsiaid põhja kukkunud.

Saia näide oli eelkõige klassikalise väärtusinvesteerimise ilmestamiseks. Ükski reaalne väärtusinvestor ei osta saia kallimalt, kui see on reaalselt väärt. Sellel, mis saiast edasi saab, pole tähtsust.

[Veel1v2rav]

Keegi eToro kasutab, et huvitab seaalne deebet-kaart. On see toimiv?

Ja soovitage madalate tasudega platvormi aktsiate cfd/crypto jaoks. Kas Admiralmarkets võiks ok olla? - neil tuleb ka oma kaart välja

Admiralmarkets on väga okei.