FC Barcelona

[LaRaBla]

Punkt, kui Sa vaatad lähemalt seda palgatabelit, siis näed et ka Atleticol terendab 80 miljoniline kärpenõue. See on ju absurdne. Milleks küll peaks kohalik liiga juhtkond koduliiga klubisid nõnda peedistama?

Et nad Portsmouthi või Malagat ei teeks?

[lorenzo]

Punkt, kui Sa vaatad lähemalt seda palgatabelit, siis näed et ka Atleticol terendab 80 miljoniline kärpenõue. See on ju absurdne. Milleks küll peaks kohalik liiga juhtkond koduliiga klubisid nõnda peedistama?

[LeeRomeno]

Me oleme sel teemal varemgi diskussiooni pidanud, aga ma endiselt ei saa päris nõus olla.

- Kui su sissetulekud koroonakriisi ajal ikkagi drastiliselt kukuvad ning su kulubaas oli juba enne punases, siis tulebki kärpida ning tuleb kärpida suurelt. "Mingisugune" kulukärbe ei pruugi pikas perspektiivis tagada klubi jätkusuutlikkust. Lisaks on minu meelest absoluutselt vale vaadata üldist võlasummat, sest kohustustel ja kohustustel on teinekord väga oluline vahe sees + nii palju kui lugenud olen (kohalikud culed võivad mind siinkohal parandada), siis on Barcal olnud võrdlemisi suured probleemid likviidsuse tagamisega. Ning pandeemia või mitte pandeemia - olukorda tuleb hinnata realistlikult.

- Ülemisest punktist lähtuvalt on minu meelest La Ligat liigses ranguses süüdistada imelik. Eriti selles kontekstis, et Hispaanias on viimastel aastatel nii mõnelgi klubil päris halvasti läinud - näiteks Malaga või ka Deportivo.

Ma saan aru, et suures plaanis võib see ebavõrdsus reeglite kohaldamisel pärssida konkurentsivõimet, aga see on minu meelest pigem kivi UEFA kapsaaeda, kes ei suuda kehtestada ühtset raamistikku. Mis puudutab veel liigade võrdlust, siis on minu meelest oluline aru saada ka sellest, mismoodi klubid toimivad. Mitmete Inglise klubide ja PSG puhul oleneb klubide võime kulutada suuresti nende omanikust. Hispaanias ju sisuliselt puudub selline struktuur, kus omanik pumpab klubisse enda rahalisi vahendeid sisse. Seepärast ongi oluline, et reeglid ja raamistik oleks tugevamalt reguleeritud just tsentraalsel tasandil.

- Tebas vs Barca teema. Ma küsiks, et kas Kataloonia meedia ja Laporta agenda on ikka usaldusväärne? Me räägime siinkohal Laporta näol mehest, kellele ilmselgelt meeldib topeltmängu mängida. Terve suvi Messi lepingu teemal hämamine, Koemaniga puppet show korraldamine nii suve alguses kui praegu, Superliiga osas ametliku positsiooni võtmata jätmine, aga samas pro-Superliiga avalduste tegemine jne. Barcelona ja Real pole vist kunagi niivõrd lähedased olnud, arvestades nende praegust ülisuurt ühishuvi Superliiga projekti osas ning minu meelest võiks see Barcelona toetajate jaoks olla üsna suur red flag Laporta sõnade siiruse osas.

Minu meelest pole Laporta andnud mitte ühtegi põhjust, miks peaks keegi tema sõnu rohkem usaldama kui Tebase omi. Tebase versioon CVC-st on ju mäletatavasti see, et Barcelona oli alguses vägagi nõus kuniks tuli Florentino, kes tuletas Laportale meelde, et see ei teeniks nende ühist huvi Superliiga luua.

No nagu praegune juhatus on märku andnud, siis reaalselt võttes oleks iga teine ettevõte kevadel pidanud pankroti välja kuulutama. Minu jaoks on hämmastav, et eelmist juhatust pole veel kohtusse kaevatud sellepärast, sest nad ju ikkagi peavad enda rahadega ka vastutama. Selles suhtes nati jama, et see Barto enneaegselt eemaldati, nii saab ta jaurata edasi, kuidas tal kõik plaanid rikuti ära.
Laporta on muidugi korralik populist muidugi, ehitas ju kogu oma kampaania ülesse kuidas ta varem ka sitast seisust asjad positiivseks keeranud ja kuidas Messi kõige parem sõber on jne. Reaalsuses ei ole suurt midagi peale La Masia esiletõstmist juhtunud (see ma usun on ka pigem lihtsalt hädade sunnil, sest noored ei küsi veel nii suuri palganumbreid), Messi läks ikka minema ja üldse tasuta (tagantjärgi tark olles, oleks ikka pidanud ta eelmine aasta müüma), ründes peab kasutama keskkaitsjaid jne.
Samas vaadates klubi üldist positsiooni, siis usun, et kui järgmine aasta kuidagi üle elatakse, kogu vana seltskond pensile saadetakse (Pique, Busi, Alba), siis paari aasta pärast võib näha vägagi ägedat Barcelonat.
Koemani puhul ma arvan on teema pigem selles, et klubil lihtsalt pole raha, et ta enneaegset lepingu tühistamist kinni maksta. Kuna aasta niikuinii pekkis, siis vegeteeritakse lõpuni ja uuel aastal juba Xaviga.

[lorenzo]

Me oleme sel teemal varemgi diskussiooni pidanud, aga ma endiselt ei saa päris nõus olla.

- Kui su sissetulekud koroonakriisi ajal ikkagi drastiliselt kukuvad ning su kulubaas oli juba enne punases, siis tulebki kärpida ning tuleb kärpida suurelt. "Mingisugune" kulukärbe ei pruugi pikas perspektiivis tagada klubi jätkusuutlikkust. Lisaks on minu meelest absoluutselt vale vaadata üldist võlasummat, sest kohustustel ja kohustustel on teinekord väga oluline vahe sees + nii palju kui lugenud olen (kohalikud culed võivad mind siinkohal parandada), siis on Barcal olnud võrdlemisi suured probleemid likviidsuse tagamisega. Ning pandeemia või mitte pandeemia - olukorda tuleb hinnata realistlikult.

- Ülemisest punktist lähtuvalt on minu meelest La Ligat liigses ranguses süüdistada imelik. Eriti selles kontekstis, et Hispaanias on viimastel aastatel nii mõnelgi klubil päris halvasti läinud - näiteks Malaga või ka Deportivo.

Ma saan aru, et suures plaanis võib see ebavõrdsus reeglite kohaldamisel pärssida konkurentsivõimet, aga see on minu meelest pigem kivi UEFA kapsaaeda, kes ei suuda kehtestada ühtset raamistikku. Mis puudutab veel liigade võrdlust, siis on minu meelest oluline aru saada ka sellest, mismoodi klubid toimivad. Mitmete Inglise klubide ja PSG puhul oleneb klubide võime kulutada suuresti nende omanikust. Hispaanias ju sisuliselt puudub selline struktuur, kus omanik pumpab klubisse enda rahalisi vahendeid sisse. Seepärast ongi oluline, et reeglid ja raamistik oleks tugevamalt reguleeritud just tsentraalsel tasandil.

- Tebas vs Barca teema. Ma küsiks, et kas Kataloonia meedia ja Laporta agenda on ikka usaldusväärne? Me räägime siinkohal Laporta näol mehest, kellele ilmselgelt meeldib topeltmängu mängida. Terve suvi Messi lepingu teemal hämamine, Koemaniga puppet show korraldamine nii suve alguses kui praegu, Superliiga osas ametliku positsiooni võtmata jätmine, aga samas pro-Superliiga avalduste tegemine jne. Barcelona ja Real pole vist kunagi niivõrd lähedased olnud, arvestades nende praegust ülisuurt ühishuvi Superliiga projekti osas ning minu meelest võiks see Barcelona toetajate jaoks olla üsna suur red flag Laporta sõnade siiruse osas.

Minu meelest pole Laporta andnud mitte ühtegi põhjust, miks peaks keegi tema sõnu rohkem usaldama kui Tebase omi. Tebase versioon CVC-st on ju mäletatavasti see, et Barcelona oli alguses vägagi nõus kuniks tuli Florentino, kes tuletas Laportale meelde, et see ei teeniks nende ühist huvi Superliiga luua.

jään endiselt selle juurde, et Tebas kohtleb Hispaania klubisid kahjuks karmimalt kui seda teevad teiste liigade juhid. UEFA on ju seda öelnud, et praegusel ajal ei nõuta karmilt reeglite järgimist. Jama ongi ju et pärsitakse konkurentsivõimet võrreldes teiste liigade klubidega, kelle suhtes oma liigad ei ole nõnda karmid.
kas FFP pole mitte see mõte, et klubid ei saa kulutada rohkem kui teenivad? See tähendab ka seda et klubiomanik ei saa suvaliselt raha klubisse pumbata. PSG sheik võiks ju nii suvalt paugutada turul.
Mis aga Laportasse puutub, siis pole ka tema läbinisti positiivne kuju klubis. Ja ma ei jälgi ainult Kataloonia meediat, pigem ikka kõike et saada vähegi adekvaatsem pilt. Superliiga iseenesest on klubi suht nurka mänginud ja culedele ei ole ka just meelepärane, et Barca on Florentino võitluskaaslaseks. Aga eks näis mis tulevik toob ja kuidas Laporta klubi sellest jamast välja toob

[Punkt]

Tebas oli ju see kes ütles, et Messit Barca regada ei saa. Nüüd siis lisaks veel sponsorlepingud kadumas. La Liga enda sissetulekud ka kindlasti vähenemas. Võlad ja raske on kõigil klubidel, kõigil kukkusid sissetulekud pandeemiaga, pole Barca siin mingi erand, arusaadav kui nõutakse mingisugust kuludekärbet, aga hetkel nõutakse järsku et 400 miljoni pealt tuleb kärpida järsku 100 miljoni peale. Miskil põhjusel on just Barca jäänud Tebasele ette. Eks on arvata mille tõttu. CVC pidi süstima 2,7 billionit La Ligasse, aga Barca, Real ja Athletic olid vastu. Miskipärast aga üks klubi peab kärpima drastiliselt, teine aga saab veel juurdegi kulutada.
Kogu see teema käib ju Financial Fair Play üle. Tavaolukorras see olekski normaalne, aga pandeemia olukorras seda klubidelt nõuda on absurdne. Eriti mõistmatu on olkord kus üks liiga on jäik reegli suhtes ka pandeemia tingimustes, aga teised liigad on mõistvad. Huvitav saab olema mismoodi PSG omal FFP tingimuse täidetud saab

Me oleme sel teemal varemgi diskussiooni pidanud, aga ma endiselt ei saa päris nõus olla.

- Kui su sissetulekud koroonakriisi ajal ikkagi drastiliselt kukuvad ning su kulubaas oli juba enne punases, siis tulebki kärpida ning tuleb kärpida suurelt. "Mingisugune" kulukärbe ei pruugi pikas perspektiivis tagada klubi jätkusuutlikkust. Lisaks on minu meelest absoluutselt vale vaadata üldist võlasummat, sest kohustustel ja kohustustel on teinekord väga oluline vahe sees + nii palju kui lugenud olen (kohalikud culed võivad mind siinkohal parandada), siis on Barcal olnud võrdlemisi suured probleemid likviidsuse tagamisega. Ning pandeemia või mitte pandeemia - olukorda tuleb hinnata realistlikult.

- Ülemisest punktist lähtuvalt on minu meelest La Ligat liigses ranguses süüdistada imelik. Eriti selles kontekstis, et Hispaanias on viimastel aastatel nii mõnelgi klubil päris halvasti läinud - näiteks Malaga või ka Deportivo.

Ma saan aru, et suures plaanis võib see ebavõrdsus reeglite kohaldamisel pärssida konkurentsivõimet, aga see on minu meelest pigem kivi UEFA kapsaaeda, kes ei suuda kehtestada ühtset raamistikku. Mis puudutab veel liigade võrdlust, siis on minu meelest oluline aru saada ka sellest, mismoodi klubid toimivad. Mitmete Inglise klubide ja PSG puhul oleneb klubide võime kulutada suuresti nende omanikust. Hispaanias ju sisuliselt puudub selline struktuur, kus omanik pumpab klubisse enda rahalisi vahendeid sisse. Seepärast ongi oluline, et reeglid ja raamistik oleks tugevamalt reguleeritud just tsentraalsel tasandil.

- Tebas vs Barca teema. Ma küsiks, et kas Kataloonia meedia ja Laporta agenda on ikka usaldusväärne? Me räägime siinkohal Laporta näol mehest, kellele ilmselgelt meeldib topeltmängu mängida. Terve suvi Messi lepingu teemal hämamine, Koemaniga puppet show korraldamine nii suve alguses kui praegu, Superliiga osas ametliku positsiooni võtmata jätmine, aga samas pro-Superliiga avalduste tegemine jne. Barcelona ja Real pole vist kunagi niivõrd lähedased olnud, arvestades nende praegust ülisuurt ühishuvi Superliiga projekti osas ning minu meelest võiks see Barcelona toetajate jaoks olla üsna suur red flag Laporta sõnade siiruse osas.

Minu meelest pole Laporta andnud mitte ühtegi põhjust, miks peaks keegi tema sõnu rohkem usaldama kui Tebase omi. Tebase versioon CVC-st on ju mäletatavasti see, et Barcelona oli alguses vägagi nõus kuniks tuli Florentino, kes tuletas Laportale meelde, et see ei teeniks nende ühist huvi Superliiga luua.

[_AI_]

Tegelikult see on ilmselt ainus asi, mis klubi pakrotist võib päästa. Reaalne olukord on ju selline, et klubi sissetulekud on kukkunud ca kolmandiku/neljandiku. Messi minekuga langeb sponsorlepingute osa veel kõvasti. Ilmselt on seal ka nii Messi boonused kui ka saavutuste osa sees. Mingeid tiitleid aga silmapiiril ei ole. Uusi toetajaid ilmselt pole ka loota. Staadioni täitmine saab olema nii covidi kui ka meeskonna esituste osas keeruline. CL ilmselt alagrupist edasi ei saada ja järgmine aasta CL mängida on ka suhteliselt kahtlane. Ehk iga nuka peal on vaid suur miinus vastu vaatamas võrreldes ka seda aastat. Suhteliselt sarnane protsess Arsenaliga, aga Arsenal suudab staadionit täita ja sisenes keerulisse aega võlata. Kogu Barca püramiidskeem ehitati üles sellele, et eelarve suurenemisega muutuvad võlad suhteliselt väiksemaks, aga langeva eelarvega ujute veskikivi kaelas.

Alahindad Barca kaubamärki ja sissetulekuid. Need on endiselt ikka maailma ühed suurimad ja arvatavalt taastuvad ka publiku vaates. Küsimus on, kuidas kulusid vähendada ja siin on juba samme, väga valusaid, astutud. Arvata, et kui nüüd paar aastat CLi karika eest ei võidelda, siis kaob ka pool sissetulekutest, see pole lihtsalt õige.

[lorenzo]

Tegelikult see on ilmselt ainus asi, mis klubi pakrotist võib päästa. Reaalne olukord on ju selline, et klubi sissetulekud on kukkunud ca kolmandiku/neljandiku. Messi minekuga langeb sponsorlepingute osa veel kõvasti. Ilmselt on seal ka nii Messi boonused kui ka saavutuste osa sees. Mingeid tiitleid aga silmapiiril ei ole. Uusi toetajaid ilmselt pole ka loota. Staadioni täitmine saab olema nii covidi kui ka meeskonna esituste osas keeruline. CL ilmselt alagrupist edasi ei saada ja järgmine aasta CL mängida on ka suhteliselt kahtlane. Ehk iga nuka peal on vaid suur miinus vastu vaatamas võrreldes ka seda aastat. Suhteliselt sarnane protsess Arsenaliga, aga Arsenal suudab staadionit täita ja sisenes keerulisse aega võlata. Kogu Barca püramiidskeem ehitati üles sellele, et eelarve suurenemisega muutuvad võlad suhteliselt väiksemaks, aga langeva eelarvega ujute veskikivi kaelas.

Tebas oli ju see kes ütles, et Messit Barca regada ei saa. Nüüd siis lisaks veel sponsorlepingud kadumas. La Liga enda sissetulekud ka kindlasti vähenemas. Võlad ja raske on kõigil klubidel, kõigil kukkusid sissetulekud pandeemiaga, pole Barca siin mingi erand, arusaadav kui nõutakse mingisugust kuludekärbet, aga hetkel nõutakse järsku et 400 miljoni pealt tuleb kärpida järsku 100 miljoni peale. Miskil põhjusel on just Barca jäänud Tebasele ette. Eks on arvata mille tõttu. CVC pidi süstima 2,7 billionit La Ligasse, aga Barca, Real ja Athletic olid vastu. Miskipärast aga üks klubi peab kärpima drastiliselt, teine aga saab veel juurdegi kulutada.
Kogu see teema käib ju Financial Fair Play üle. Tavaolukorras see olekski normaalne, aga pandeemia olukorras seda klubidelt nõuda on absurdne. Eriti mõistmatu on olkord kus üks liiga on jäik reegli suhtes ka pandeemia tingimustes, aga teised liigad on mõistvad. Huvitav saab olema mismoodi PSG omal FFP tingimuse täidetud saab

[Jim Beam]

Tegelikult see on ilmselt ainus asi, mis klubi pakrotist võib päästa. Reaalne olukord on ju selline, et klubi sissetulekud on kukkunud ca kolmandiku/neljandiku. Messi minekuga langeb sponsorlepingute osa veel kõvasti. Ilmselt on seal ka nii Messi boonused kui ka saavutuste osa sees. Mingeid tiitleid aga silmapiiril ei ole. Uusi toetajaid ilmselt pole ka loota. Staadioni täitmine saab olema nii covidi kui ka meeskonna esituste osas keeruline. CL ilmselt alagrupist edasi ei saada ja järgmine aasta CL mängida on ka suhteliselt kahtlane. Ehk iga nuka peal on vaid suur miinus vastu vaatamas võrreldes ka seda aastat. Suhteliselt sarnane protsess Arsenaliga, aga Arsenal suudab staadionit täita ja sisenes keerulisse aega võlata. Kogu Barca püramiidskeem ehitati üles sellele, et eelarve suurenemisega muutuvad võlad suhteliselt väiksemaks, aga langeva eelarvega ujute veskikivi kaelas.

[lorenzo]

Eks seal see vahe praegu ongi, et ühed suudavad oma kohustusi täita ja teine ei suuda.

sellisel juhul oleks tegemist pankrotiga, aga seda ei ole ju

[enrito]

äkki siis kohtleks kõiki klubisid võrdselt?

https://sqaf.club/football-club-debt-list/

ok, ma saan aru kui pandaks ostukeeld, aga nüüd hoopis nõutakse müüki.

https://www.marca.com/futbol/primera-division/2021/09/29/61539520e2704ef2418b4595.html

limiidid on suuresti sõltuvuses viimase paari aasta sissetulekutega ja on teada mis viimasel 2 aastal toimus. Espanyol saab pea samapalju mängijate palkadeks kulutada kui Barca. Oleks siis küsimus, et klubi oleks pankrotis, ei ole ju. Real Madrid, kel võlg 650 miljoni ringi võib samal ajal kulutada pea 300 miljonit rohkem kui eelmisel aastal, mis teeb 7 korda suuremat lubatud palgabudgetit kui seda on Barcal. See on absurdne

Eks seal see vahe praegu ongi, et ühed suudavad oma kohustusi täita ja teine ei suuda.

[lorenzo]

Äkki on ka põhjust.
https://www.marca.com/en/football/ba...2a58b4600.html

äkki siis kohtleks kõiki klubisid võrdselt?

https://sqaf.club/football-club-debt-list/

ok, ma saan aru kui pandaks ostukeeld, aga nüüd hoopis nõutakse müüki.

https://www.marca.com/futbol/primera-division/2021/09/29/61539520e2704ef2418b4595.html

limiidid on suuresti sõltuvuses viimase paari aasta sissetulekutega ja on teada mis viimasel 2 aastal toimus. Espanyol saab pea samapalju mängijate palkadeks kulutada kui Barca. Oleks siis küsimus, et klubi oleks pankrotis, ei ole ju. Real Madrid, kel võlg 650 miljoni ringi võib samal ajal kulutada pea 300 miljonit rohkem kui eelmisel aastal, mis teeb 7 korda suuremat lubatud palgabudgetit kui seda on Barcal. See on absurdne

[enrito]

La Liga juht tahab vägisi Barca ära nullida. Järgmise aasta palgalimiit pidavat olema alla 100 milli, ehk palku tuleb kärpida 300 milli võrra... Samal ajal Real saab palkadeks kulutada 700 milli... kusagil veel on mõni klubi siin Euroopas kellele kehtib palgalimiit?

Äkki on ka põhjust.

https://www.marca.com/en/football/barcelona/2021/10/04/615b07ea46163fd2a58b4600.html

[lorenzo]

No te mõtlete selle aasta põhja? Järgmine aasta tuleb uuesti palku koomale tõmmata? Kui see tõsi, siis koledaks hakkab alles minema.

La Liga juht tahab vägisi Barca ära nullida. Järgmise aasta palgalimiit pidavat olema alla 100 milli, ehk palku tuleb kärpida 300 milli võrra... Samal ajal Real saab palkadeks kulutada 700 milli... kusagil veel on mõni klubi siin Euroopas kellele kehtib palgalimiit?

[_AI_]

No te mõtlete selle aasta põhja? Järgmine aasta tuleb uuesti palku koomale tõmmata? Kui see tõsi, siis koledaks hakkab alles minema.

Selle kohta on hea selgitus Sid Lowelt ESPN kommis. väga hull ei ole, sest ei arvestata olemasolevate mängijate palku ja jään enda juurde, et praegusel koosseisul polegu väga viga. Probleemid on muus. Kui teras karastub ja vigastused ei tule pääle, siis hea pealiku al võib järgmine aasta mängida küll ja pärast uut aastat ka CLi koht kindlustada.

[Jim Beam]

Jama on selles, et põhi pole veel käes, sinna on ka veel minna. Äkki jõuludeks saab kätte.

No te mõtlete selle aasta põhja? Järgmine aasta tuleb uuesti palku koomale tõmmata? Kui see tõsi, siis koledaks hakkab alles minema.