320x50 ülemine bänner

Collapse

Teadaanne

Collapse
No announcement yet.

Üldist ja omapärast inglise jalgpallis

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Kustuta kõik
new posts

    Kaks inglise jalgpalli legendi

    Kommentaar


      Palju premmi klubid väärt on.

      Kommentaar


        Algselt postitas Stok
        Asjapulgad on hakanud muret tundma üha kasvava arvu laenul olijate pärast.

        http://www.bbc.com/sport/0/football/34125476
        Eks ongi põhjust muret tunda, sest talendikaid kutte hangitakse maailma pealt ju sellepärast, et konkurendid neid omale ei saaks. Eesmärk, et noormees kunagi klubi põhimeeskonnas tegusid teeks, on väga ähmane ja kolmandajärguline ning harva nii ka läheb. Aga noh kui võimalus on, siis muidugi seda kuritarvitatakse. Noore mängija jaoks jääb korra särgiga poseerimine karjääri tipphetkeks - mõnel teisel ajal oleks temast võinud saada kasvõi Lutoni (või mõne sarnase välismaise ekvivalendi) kapten ja legend.
        the woman who hurt him must surely have trouble sleeping
        because belle of st mark is a beauty extraordinaire

        Kommentaar


          Kommentaar


            Nüüd on see Euroopa Liiga vihkamine nii kaugele jõudnud, et enam ei taha keegi CLi mängida
            Ilma vutita olla ei saa, vajan, kui õhku ma
            Ei tohi koju küll jääda sa, kui mängib Tammeka

            Kommentaar


              Algselt postitas mjaasa Vaata postitust
              Nüüd on see Euroopa Liiga vihkamine nii kaugele jõudnud, et enam ei taha keegi CLi mängida
              Noh, kui kaotatakse üks UCL-i koht, siis ähvardab Euroopa Liigas nügimine väiksemat kogust meeskondi. Ehk näiteks järgmistel aastatel võib kuuenda koha meeskond rahulikult hingata...

              Kommentaar


                Algselt postitas mjaasa Vaata postitust
                Nüüd on see Euroopa Liiga vihkamine nii kaugele jõudnud, et enam ei taha keegi CLi mängida
                Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
                Noh, kui kaotatakse üks UCL-i koht, siis ähvardab Euroopa Liigas nügimine väiksemat kogust meeskondi. Ehk näiteks järgmistel aastatel võib kuuenda koha meeskond rahulikult hingata...
                Veits nagu Eesti poliitika. Kui ühtegi argumenti pole, siis ironiseerime niisama täiesti tühja teema üle.

                Jah, olen Inglise klubide otsust ELi mitte-tõsiselt võtta kaitsnud juba kurat-teab-mitmes teemas, seni ei ole kuulnud ühtegi realistlikku ja pädevat argumenti, miks Poolid-Spursid-ManUd seal sarjas pingutama peaksid (for the record "aga...aga...võitmine on nii tore", "auasi ju igal pool pingutada", "CLi nad nagunii ei saa" ei ole päris mõistlikud argumendid). Noh okei, ainus (aga ka kaudne) on see, et kui peaks liiga jääma ühest CL kohast ilma, siis mõjutab selle läbi tulevikus näiteks Pooli ja Sprusi võimalusi CLi kvalifitseeruda, samas on sellest kasu/kahju saajaid selgelt rohkem kui need klubid.

                Kommentaar


                  Algselt postitas rainis007 Vaata postitust
                  Veits nagu Eesti poliitika. Kui ühtegi argumenti pole, siis ironiseerime niisama täiesti tühja teema üle.

                  Jah, olen Inglise klubide otsust ELi mitte-tõsiselt võtta kaitsnud juba kurat-teab-mitmes teemas, seni ei ole kuulnud ühtegi realistlikku ja pädevat argumenti, miks Poolid-Spursid-ManUd seal sarjas pingutama peaksid (for the record "aga...aga...võitmine on nii tore", "auasi ju igal pool pingutada", "CLi nad nagunii ei saa" ei ole päris mõistlikud argumendid). Noh okei, ainus (aga ka kaudne) on see, et kui peaks liiga jääma ühest CL kohast ilma, siis mõjutab selle läbi tulevikus näiteks Pooli ja Sprusi võimalusi CLi kvalifitseeruda, samas on sellest kasu/kahju saajaid selgelt rohkem kui need klubid.
                  Miks üldse midagi võita? Miks midagi saavutada? Võiks ka niisama tiksuda.
                  Minu hinnangul on tänasel päeval ELi võitmine nt Liverpooli või Tottenhami või isegi West Hami jaoks tõenäolisem kui Liigas nelja hulka tulek, seda näitas eelmine aasta Sevilla. Kokkuvõttes on neis meeskondades sellist kvaliteeti piisavalt, et relegatsioon neid ei ähvardaks ning parem ELi kuni võiduni kui 10 koht premmis. Athletic Bilbao näide on ses suhtes sümpaatne. Kõrvalvaatajana.
                  "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

                  Kommentaar


                    Guardian võtab inglaste probleemid City näitel väga hästi kokku: http://www.theguardian.com/football/...premier-league

                    There is something of a pattern here. Touré, Bony, Aleksandar Kolarov, Branislav Ivanovic: the Premier League has a habit of prizing physicality above fine-point skill. This is often expressed by signing and then overpraising as genuine stars the most “English style” players from other leagues. Meanwhile discards such as Ángel Di María, André Schürrle and in this game, the excellent Juan Cuadrado, manage – bafflingly – to flourish elsewhere.

                    Above all Juve’s game-plan was perfectly-pitched. Stats often highlight an incidental truth. Here Fernandinho and Touré had easily the most midfield touches and hardly gave the ball away. But this was mainly slow possession. City are best when they play in waves, moving the ball swiftly across the pitch, overloading in wide areas, suffocating an opponent high up the pitch. It is a modern way of playing, the same style at times of Bayern Munich and at least one previous Barcelona. Here, though, Juve disrupted their patterns, falling back and attacking the ball carrier, each member of the front six reading the direction of the play, pressing when needed and forcing stale, sideways movements.

                    City were unable to adapt sufficiently, to find another way of playing, and this is perhaps the wider key. This Juventus team, for example, will often switch, mid-game, between playing three and four at the back. Not as a novelty, but as a countermeasure to change the rhythm or meddle with an opposition strength. // It is this tactical lucidity the Premier League struggles with, as much as it also struggles to concede that teams such as Juventus, never mind the finances, can still have an edge in basic skill and movement. Accepting that there is a gap to be made up is the first step. The alternative is more obfuscation, more talk of next time.

                    Kommentaar


                      Algselt postitas rixxer Vaata postitust
                      Miks üldse midagi võita? Miks midagi saavutada? Võiks ka niisama tiksuda.
                      Minu hinnangul on tänasel päeval ELi võitmine nt Liverpooli või Tottenhami või isegi West Hami jaoks tõenäolisem kui Liigas nelja hulka tulek, seda näitas eelmine aasta Sevilla. Kokkuvõttes on neis meeskondades sellist kvaliteeti piisavalt, et relegatsioon neid ei ähvardaks ning parem ELi kuni võiduni kui 10 koht premmis. Athletic Bilbao näide on ses suhtes sümpaatne. Kõrvalvaatajana.
                      Inglise klubid hangivad omale mängijaid Premieris hakkamasaamiseks, mitte euroopa turnadeks. Ja ka manager ei viitsi mingi euromängu pärast klubi tavalist mängustiili karvavõrdki muuta. Mis kõlbab Newcastle'is või Norwichis kõlbab ka mandril. Ning rahaliselt ju tõesti EL ei tähenda inglise klubile mitte midagi - ainult selle võitmine annaks midagi, aga see tähendaks tervel hooajal euroopasse täiega pühendumist. Mugavam on teisiti toimida.
                      the woman who hurt him must surely have trouble sleeping
                      because belle of st mark is a beauty extraordinaire

                      Kommentaar


                        Algselt postitas rixxer Vaata postitust
                        Miks üldse midagi võita? Miks midagi saavutada? Võiks ka niisama tiksuda.
                        Minu hinnangul on tänasel päeval ELi võitmine nt Liverpooli või Tottenhami või isegi West Hami jaoks tõenäolisem kui Liigas nelja hulka tulek, seda näitas eelmine aasta Sevilla. Kokkuvõttes on neis meeskondades sellist kvaliteeti piisavalt, et relegatsioon neid ei ähvardaks ning parem ELi kuni võiduni kui 10 koht premmis. Athletic Bilbao näide on ses suhtes sümpaatne. Kõrvalvaatajana.
                        Kamoon, see esimene mõte on täpselt see "igal pool pingutamine on auasi" - kui korra emotsionaalsel ajul paluksid jalga puhata, siis saad ise ka aru, et pikas perspektiivis konkurentsivõimeline olemiseks on väga oluline, et meeskonna raha-asjad oleksid korras. Ja kõik otsused, mis Sa vastu võtad peavad olema riskiga läbi kaalutud. Ehk tõesti, ManUl oleks ülemaailmsest brändist ja võimsatest sponsorlepingutest tulenevalt pohh sellest finantsseisust, siis näiteks Spurs peab need asjad mõistlikud hoidma, kui suggar-daddy raha sisse pumpamas pole, siis pead hästi majandama, see on tänases jalgpallis väga oluline...

                        Vaatame kõigepealt W'hami - relegatsiooni võideti 12 punktiga. Mis on 4 võitu hooaja peale. Kui palju on EL'is mänge? - 6 mängu alagrupis, 9 mängu play-offis. Kokku 15 mängu, aka 15 nädalasisest lisafaktorit, mis väsitab (nii mängu osas kui pooltel kordadel reisimisega + potentsiaalsed vigastused) - mina ei ole nii julge, et W'hami positsioonilt sellist riski võtta. Võttes arvesse uued telerahad, siis PList väljakukkumise hind on kolossaalne, kordi suurem kui W'ham võiks CLi kvalfitseerumisest võita. Eelmisel hooajal sai iga meeskond PLis 54 mln€ nö võrdset osa (siin pole muuhulgas sees ka lõppkoha eest saadavat raha, mis oleks KA kõrgemal lõpetamise eest suurem). CLi võidu eest on auhinnarahadena võimalik teenida alates praegusest hooajast samuti 54 mln€ (st alagrupis täispunkte ja siis finaali jõudmist ja seal võitmist). Reaalselt ei ole W'ham just päris CLi võitja materjal, eksole, seega on sealsed auhinnarahad väga kaugelt madalamad (rääkimata EL'i auhinnarahadest, mis oleksid ideaalstsenaariumi puhul 14,8 mln€ (!!)). Aga isegi need auhinnarahad on ühekordse loomuga. Mõtle nüüd korraks, mille peale tasub W'hamil panustada? Kas riskida sellega, et saada relegatsioon ja panna esikohale EL (realiseerumise tõenäosus oluliselt madalam) või et jääda PLi püsima (tõenäosus oluliselt kõrgem).

                        Ja nüüd koos Liverpooli ja Spursi, kelle liigakoht on olnud viimaste hooaegade keskmise põhjal üsna võrreldav. Võib ilmselt nõustuda, et nendes meeskondades on piisavalt ressurssi, et mitte täie tuhhiga ELi mängides mitte relegatsiooni peale mõelda (vastavalt 29 ja 27 punkti kaugusele jäi eelmisel hooajal relegatsioonijoon). Ka nendel oleks sama arv mänge, ehk 15. Praegu ei oska ma L'pooli sügavust hinnata (ründes peaks olema ressurssi, kaitses vist mitte nii palju?), Spursil on Kane'i näol üks selline top-striker, eksole. Kui ta nüüd peaks mängima kõik need mängud kaasa, siis mingi osa PLi mängudest peaks kõrvale jääma, same goes for Eriksen, Vertonghen, Alderweireld, Bentaleb ja Chadli. Ilmselt siit tuleks mingi dropp-off punktide näol. Okei, ütleme, et see Sinu stsenaarium - et 10. koht. Need equal share'id jäävad samaks. Muutuks auhinnaraha - 5. koha eest sai Spurs eelmine aasta 19,9 mln, 10. koha saanud meeskond Crystal Palace (vahe nendega 16p) sai 13,6 mln. Ehk vahe siin 6,3 mln€ aastas. Isegi nii suur ei ole aastases baasis, nõus. Aga siin on ka see tõenäosuse küsimus - kui suur on saavutada selline koht nagu Spurs viimastel aastatel on saavutanud ja kui suur on tõenäosus, et suudetakse läbida edukalt neli kahemängulist play-off roundi? Mainiks siia juurde ära, et seni on Spurs üsna kõvasti ELis roteerinud ja sellega ei ole just väga kaugele jõutud (I PO round eelmisel hooajal, II PO round aasta varem, III PO round veel aasta varem). Ma ei usu, et need mehed, kes on väljakule jooksnud, oleks kunagi mõelnud, et "pohhui, see on EL, ma siin mängida ei viitsi" - pigem on siin olnudki tegemist sellise roteeritud koosseisu tasemega, eriti veel kui arvestada, et OSAD esimese valiku mängijad on seal niigi alustanud. Kui võtame keskmiseks tulemuseks II PO roundi, siis on auhinnarahada saadud ca 5 mln€ (stsenaarium - alagrupis 6st mängust 3 võitu, II koht grupis, jõudmine II PO roundi). Siin tuleb siis erinevus EL võidu ja senise performance'i pealt 9,8 mln - nii palju võiks Spurs auhinnaraha saada rohkem kui võidetaks EL võrreldes seniste EL esitustega. Ehk siis - kas tasub võtta see risk ja potentsiaalselt kaotada 6,3 mln PLi raha, et võita 9,8 mln ELi auhinnaraha? Üksinda võttes üsna kindlasti mitte, aga jah, ELi võitmine annaks koha CLis. Seal teeniks alagruppi kvalifitseerumise, poolte mängude võitmise ja I PO roundi jõudmise eest 22 mln€ + lisanduv kommerts-sissetulek (feimi CLis mängimisest, nänni müük jne), mis oleks nagu juba parem, eks. Aga arvestades investeeringu tasuvust on selle realiseerumine VÄGA VÄIKESE tõenäosusega (arvestades varasemat track recordit pool-reservidega ELi mängimist)...

                        Põhimõtteliselt kogu senine jutt on auhinnarahade põhine, seda on lihtne mõõta, kuna info on kättesaadav, lisan allikad ka lõppu. Aga tahtsin lisada selle, et lisaks auhinnarahadele mõjutab finantse ka igasugune nänni müümine jms. Mis saaks kindlasti tuge CLis mängimisest ja mingil määral ka ELis mängimisest. Aga samas tuleb arvestada ka siin potentsiaalset kaotust selles kõiges, kui kukkuda PList välja (W'ham) või asendada top5/6 saavutus lõpetamisega 10. kohal, sest julgen väita, et Premier League keskmise mängu vaadatavus ja tõmmatav tähelepanu on oluliselt suurem kui keskmisel EL mängul. Lisaks exposure sotsiaalmeedias - ma arvan, et FB like'ide arv on selline mingit infot andev number liigade populaarsuse kohta -

                        UEFA Champions League - 47,6 mln like'i
                        Premier League - 31,6 mln like'i
                        Europa League - 11,1 mln like'i

                        See ei ole muidugi ammendav, aga kiire guugeldamine ei aidanud vaatajanumbreid leida. Selgelt on CL kõige seksikam, teisel kohal on PL ja kui seal performance level langeb, siis pole ma sugugi kindel, kas kolmandal kohal olevas ELis pildil olek selle languse kompenseerib. Kui kellelgi on selle kohta mingeid numbreid välja tuua, siis oleksin väga tänulik.

                        PL auhinnarahad
                        EL auhinna rahad
                        CL auhinnarahad
                        CLi maksimaalne auhinnaraha (võetud tabelist, ei arvutanud seda ise Wiki põhjal)

                        Lühike kokkuvõte - PL'is liikuvatest rahadest tulenevalt ei ole ei nõrgemas positsioonis (a'la W'ham) ega ka tugevamas positsioonis olevatel (Spurs ja Pool) riskiga läbi kaalutult mõistlik PLiga võrdset effortit ELi mängimisse panna. Kõik see ei kehti ilmselt siis, kui taga oleks suggar-daddy backing, liigade rahastussüsteem oleks teine või supleks mõni neist klubidest muudest sissetulekutest raha sees.

                        Kommentaar


                          Teema ei ole minu jaoks nii oluline, et ma tõesti viitsiks nii detailidesse süüvida, kuid minu peamine mõte jääb ikkagi samaks, pikas tekstis ei ole välja toodud, kui suur on vahe tõenäosuses "võita need vajalikud play-offid ELis (kus megaklubid enamasti ei osale)" vs "koguda 38 mängu jooksul rohkem punkte kui need rikkad sugar-daddy või 2 teist Inglise hiidu". Ma puusalt ikkagi pakun, et see tõenäosuste vahe, kui üldse, on väike. Seda saab kaudselt tõestada ka Hispaania analoogia alusel (Sevilla nagu välja tõin või Bilbao edukas esinemine läbi aastate) või eelmisi hooaegu vaadates.

                          Raha rahaks, aga prestiiž- CLi jõudmine- tähendab ka reaalselt olla klubiks, kuhu staarid või nende hakatised tahavad tulla (kõik need lood, et lähen ikkagi mängima klubisse, mis osaleb CLis, mida ei ole mitte vähe). Selliseid peidetuid faktoreid, mida natuke raske rahas mõõta, on rohkem. Seda all-in ELi play offis (pole alagrupis ka nüüd hirmsasti vajalik) võiks nüüdsest tõsisemalt võtta, sest võitja CLi saamine on ju tegelikult väga värske ja reward on ikkagi väga korralik, seega excel-finantspõhjendus mind päris ei veena. Aga anname aega klubidele.
                          "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

                          Kommentaar


                            Algselt postitas rixxer Vaata postitust
                            Raha rahaks, aga prestiiž- CLi jõudmine- tähendab ka reaalselt olla klubiks, kuhu staarid või nende hakatised tahavad tulla (kõik need lood, et lähen ikkagi mängima klubisse, mis osaleb CLis, mida ei ole mitte vähe). Selliseid peidetuid faktoreid, mida natuke raske rahas mõõta, on rohkem. Seda all-in ELi play offis (pole alagrupis ka nüüd hirmsasti vajalik) võiks nüüdsest tõsisemalt võtta, sest võitja CLi saamine on ju tegelikult väga värske ja reward on ikkagi väga korralik, seega excel-finantspõhjendus mind päris ei veena. Aga anname aega klubidele.
                            'pool ei oska ML-i pääsemisega midagi mõistlikku peale hakata (peale parimast mängijast ilmajäämise) - nagu 2014 suvi näitas. Aga see selleks. Euroopa Liigaga on lihtsalt nii, et ML-i pääseb üks, tõsiseid üritajaid on Euroopa peale kümme kindlasti, pigem paarkümmend. Võimalus eduks on seega väga väike - 'pooli või Spursi jaoks kindlasti väiksem kui suure joppamisega Premieri neljas koht.
                            the woman who hurt him must surely have trouble sleeping
                            because belle of st mark is a beauty extraordinaire

                            Kommentaar


                              Algselt postitas rixxer Vaata postitust
                              Raha rahaks, aga prestiiž- CLi jõudmine- tähendab ka reaalselt olla klubiks, kuhu staarid või nende hakatised tahavad tulla (kõik need lood, et lähen ikkagi mängima klubisse, mis osaleb CLis, mida ei ole mitte vähe). Selliseid peidetuid faktoreid, mida natuke raske rahas mõõta, on rohkem. Seda all-in ELi play offis (pole alagrupis ka nüüd hirmsasti vajalik) võiks nüüdsest tõsisemalt võtta, sest võitja CLi saamine on ju tegelikult väga värske ja reward on ikkagi väga korralik, seega excel-finantspõhjendus mind päris ei veena. Aga anname aega klubidele.
                              Kas see "lähen mängima klubisse, mis mängib CL-i" pole mitte legit vabandus tegelikule põhjusele, et mängin seal, kus saan rohkem raha? Noh, ala, et Fernando Torresele pakub Chelsea Liverpoolist suuremat rulli, aga ei taha päris öelda, et, näe, ma siin tahaks rohkem pappi saada, aga kui öelda, et, näe, see mängib CL-i, siis on kõik rõõmsamad?
                              Või oskad öelda mulle mõne näite, kus on mängija jätnud suurema rahapataka üles võtmata, kuna "see meeskond ei mängi ju CL-i"?

                              Kommentaar


                                Algselt postitas rixxer Vaata postitust
                                Teema ei ole minu jaoks nii oluline, et ma tõesti viitsiks nii detailidesse süüvida, kuid minu peamine mõte jääb ikkagi samaks, pikas tekstis ei ole välja toodud, kui suur on vahe tõenäosuses "võita need vajalikud play-offid ELis (kus megaklubid enamasti ei osale)" vs "koguda 38 mängu jooksul rohkem punkte kui need rikkad sugar-daddy või 2 teist Inglise hiidu". Ma puusalt ikkagi pakun, et see tõenäosuste vahe, kui üldse, on väike. Seda saab kaudselt tõestada ka Hispaania analoogia alusel (Sevilla nagu välja tõin või Bilbao edukas esinemine läbi aastate) või eelmisi hooaegu vaadates.

                                Raha rahaks, aga prestiiž- CLi jõudmine- tähendab ka reaalselt olla klubiks, kuhu staarid või nende hakatised tahavad tulla (kõik need lood, et lähen ikkagi mängima klubisse, mis osaleb CLis, mida ei ole mitte vähe). Selliseid peidetuid faktoreid, mida natuke raske rahas mõõta, on rohkem. Seda all-in ELi play offis (pole alagrupis ka nüüd hirmsasti vajalik) võiks nüüdsest tõsisemalt võtta, sest võitja CLi saamine on ju tegelikult väga värske ja reward on ikkagi väga korralik, seega excel-finantspõhjendus mind päris ei veena. Aga anname aega klubidele.
                                Mul on tunne, et Sa ei lugenud seda päriselt mõttega läbi (pean tunnistama, et tekst ei olnud väga selgelt kirjutatud ka ilmselt) - ELi pushimisel on suure riskiga downside, mis riski arvesse võttes muutub veel suuremaks. PLis endast pidevalt maksimumi andmine on oluliselt väiksema riskiga ja return sellelt suurem. Spurs on viimaste aastate jooksul kaks korda top4s lõpetanud, Pool ühe korra, seega see on põhimõtteliselt võimalik. Kui Sa ise ütled, et "tõenäosuste vahet kas ei ole või on väike", siis jätad täiesti arvesse võtmata riski, mis ELi juures on väga palju suurem, nagu Macnamara juba ütles, siis ELis on tavaliselt ikka ka mitmeid arvestataval tasemel küsijaid.

                                Teises pooles lähedki jälle selle abstrakt-emotsionaalsusesse ära "prestiiž, au, kuulsus" - arvesta sellega, et mainitet klubid soovivad seda saavutada pikemas perspektiivis. Ja siis lõpuks ON raha oluline. Jah, mängijad tahavad tulla klubisse, kus nad saavad STABIILSELT mängida CLis. Kui Sa nüüd tuled ütlema, et lisaks kõigele on ELi võitmine hooaeg-hooaja järel ühele klubile stabiilne route tõotatud maale, siis ma ei oska enam üldse midagi öelda...

                                Meeldib see sulle või mitte, vähemalt mainitet klubid peavad praeguses seisus majandama ennast võimalikult mõistlikult, et olla konkurentsivõimelised tulevikus. Ma ei taha teha meelevaldseid järeldusi Sinu klubilise eelistuse põhjal, aga üldiselt ma saan aru, miks Barca toetaja räägib "exceli-finantspõhjenduse-ebaolulisusest" - Barcal on pappi veoautode koormate kaupa. W'hamil, Poolil või Spursil ei ole, samal ajal kui võitluses ollakse rahakamate klubidega ja well, finantspool tänapäeva jalgpallis on asjade vundament ükskõik kui romantik keegi oma hinges olla võib.

                                Kommentaar

                                Working...
                                X