mentaliteediprobleem

Eesti jalgpall on teatavasti teinud metsiku hüppe arengus. Lausa kosmilised staarid on jätnud oma jälje ka maailmaareenile. Sellest on kuulda iga päev ja esikippri naeratav nägu ilutseb tänavareklaamidel jne. Sellest ajendatult otsustasin oma tavalise skepsise kogu nahkpalli tagaajajate suhtes kõrvale heita. Lisaks ei hakanud ma oma jalgpallientusiastist venda torkima ka oma tavapärase kihlveopakkumisega, mis eduliselt viimase kümnendi jõus on olnud – nimelt olen alati valmis iga summa peale alla jakobsoni kihla vedama Eesti futboliidi vastu.

Vabanenud oma eelarvamustest sai suund võetud A.Le.Coq jalgpallimekasse, kus kaasmaalased olid kogunenud ja valmistunud suurepäraseks jalgpallipeoks. Kõik tundus lausa suurepärane, seda enam, et rahvuslikult meelestatud jõud ka Iisraeli kohtumise eel olid minu kodunt mööda kõndides laulnud Saksa hümniviisil „Estland, Estland über alles-it”. Saabunud staadionile, küttis niigi sinisärkides joovastunud publikut veelgi üles, kes kogu rahvamassi pani „JAA” röökima oma küsimuse peale Eesti tulevase maailmameistritiitli osas.

Jõuti algkoosseisu väljakuulutamiseni. Olles saanud maiku Eesti noorest põlvkonnast ja vanast kaardiväest, kes väidetavalt juba edukalt kõrvale on lükatud, lootsin kuulda maksimaalselt 1-2 üle kolmekümneaastase, mullaväljaklasest puutoigaste vahele tagumisest, oma jalgpallikooli saanud, mehe nime. Kõlasid nimed nagu Mart Poom, Sergei Terehhovi ja Tarmo Neemelo ja kindlasti mõned veel. See oli esimene hetk, kus ma tundsin distantsi minu ja illusioonidesse kistud jalgpallihuviliste hordi vahel. Vägisi kiskus pea käte vahele ja krae kõrgemale.

Staadionit oma kaasaelamisega hävitada tahtev rahvahulk vaikis peagi ja maad võttis kurb tõsiasi. Mart Poom, kes on Eesti jalgpalli elav legend ja maestro võiks ammuilma teha teed meestele, kes on tegemas tänast jalgpalliajalugu viies koduklubi uefa karikasarja kolmandasse vooru. Kahtlemata on ta teeninud ära midagi enamat, kui lubab keha, mis E.Noole ihuarsti poolt juba kümmekond aastat tagasi tunnistati vigastustest räsituks ja võistlusvõimetuks. Vaikne neljanda liiga tagumine ja pere järelkasvu treeningutele kaasaelamine oleks märksa lillelisem stsenaarium kui see, mille tõi kaasa Jelle ebakompetentse koondisekutse peale nõusoleku andmine. Artur Kotenko ja teine ida avarustes palliv kolleeg on ilmselgelt mitmekordselt ületanud taseme, millel Poom antud hetkel on võimeline mängima.

Tarmo Neemelo, kes mudaliigas oma kehamassiga suudab kolme töö kõrvalt mängivat amatööri korraga seljataga hoida ja nende vahelt veel väravaidki lüüa ei jõua paraku tõeliste mängumeestega silmitsi seistes kordagi lahtiste pallideni. Lausa piinlik oli jälle olla tunnistajaks peatreeneri valikule, mis piinas elevandi mõõtmetes meest ja sundis teda kolleegide snaipritäpsusega teele lähetatud pikkasi palle püüdma. Meil on Tarmo Kink, kes tõepoolest oma dandy oleku ja reaalsusest valgusaastate võrra ees oleva egoga mõjub eemaletõukavalt. Sellest hoolimata peame möönma tõsiasja, et tegu on kiire ja vasakujalgse rpndajaga, kes aastaid on suutnud petta oma vastaseid trikiga, mida viimased teavad, et ta teeb. Lisaks on ta noor ja sellest tulenevalt on lootused tema puhul rohkem põhjendatult kui juba emaüsast väljudes paksu kondiga olnud Neemelol.

Jelle Goes, kes kiivalt jätkab eelkäiate traditsioone ja püsib truu „pika palli skeemile”. Maailma tippmeeskondadest kasutab antud taktikat vaid Inglismaa ja me kõik teame kuhu see meeskonna viinud on. Ebaõnnestunud taktikat mängida ebaõnnestunult on aga lausa katastroof. Ühe mängu jooksul pidin ma tunnistama oma kolmekümmet pika söödu üritust. Nende andmise tase ei olnud märkimisväärselt parem noist aegadest kui koondise eest linnukütt Kristal veel vägitegusi tegemas oli. Adressaadini jõudis kolmekümnest ühe käe näppude jagu. Paraku ei suutnud meie nobedad ründetuusad neid suurepäraseid olukordi enda kasuks pöörata. Kuigi peatreenerile tundus see üllatusena, siis kainelt mõtlevale inimesele ilmselt mitte – publiku hulgas neid inimesi paraku liiga palju ei olnud.

Jalgpallipubliku fanatism Eestis on suurepärane, kuid paraku kogu mentaliteet ei ole konstruktiivne. Kui tribüünidele ja telerite taha voolab kümneid tuhandeid tubli väikerahva esindajaid, siis tunneb koondis ka nende ees vastutust. Nähes jalgpallihaigla loosungit, siis peab sellega nõustuma, et tegu on tõepoolest teise Eesti koondisega. Paraku on viimane sama rumal kui esimene. Olukorras kus peatreener langetab järjest valesi otsuseid ja kus vägisi kipub jääma pilt, et Eesti koodnis on lihtsalt võimetu lööma väravat (jätame välja juhud kus suurfavoriidi vastu umbkaitsest välja joostes toimuvad harvad valgusesähvatused) – möönab publik peale järjekordset 1-0 kaotust, et vile oli pask, meestel polnud õnne ja tegelikult olid meie poisid ikka tublid. Paraku ei ole see nii 10x 0-1 pähe saada on hullem kui saada idanaabri kombel ühel päeval 6-0 peksa ja saada nii kõva peapesu, et tehakse ka reaalsed järeldused. Järeldused, mis viivad koondise nädal hiljem 2-0 võiduni Prantsusmaa vastu. On võimatu teha konstruktiivseid järeldusi, kui igaüks väljakul olnud üheteistkümnest mehest läheb koju ja ütleb, et noh ma panin täitsa ok-lt ja lihtsalt õnne ei olnud ja teeb seda ilma hirmuta oma tuleviku ees.(Poom ju tegi ometigi imemänge pool kümnendit tagasi) Läheb järgmine kord jälle ja mängib ok-lt. Ilmselgelt on see piisav tulemus joovastuses olnud publikule ja piisav garant oma toolile mugavusest idanema jäänud peatreenerile.

Isiklikult tunnen ma puudust aegadest kui sai isaga käidud Kadrioru staadionil 50 pealise publik hulgas Gruusia vastu mängivat koondist vaatamas. Oli soe suveilm kommentaator oli meeldivalt vaikne ja pool publikult jõi varjamatult ja irvitas koondislaste üle. Tollal pahandas mind vägagi fakt, et nii tehti ja patriotismi jäljed oli pühkinud lõbusus, mida pakkus klounide vaatamine, kelle hulgas leidus eranditena vaid mõni üksik (tollal oli Poom tõesti tasemel) Kuid hetkeseisus on patriotismis saanud haigus, mis on viimas rahvuspordiks tõusnud ettevõtmist vaimse mandumiseni, kus tähtis ei ole enam võit vaid osavõtt. Nii rõõmustav kui sportlasvaimu hindamine ka ei ole jääb kaotus ikka kaotuseks ja Eesti koondis on kaotajad. Lootus, et publik halvasti esinevat koondist boikoteerima hakkab on minimaalne, sellepärast jäängi lootma, et tulevad Fääri saared ja võidavad eestis 7-0, et ometigi pandaks soliidne line-up ja kaotatakse rudimendid koondisest nii mängijate, treeneripingi kui taktika osas.

Juhtivate päevalehtede sulesepad võiks kah aru saada, et pealkiri \"kõik oli hea peale tulemuse\" on oma olemuselt juba vastuoluline juba puht loogiliselt ja lingvistiliselt. Kui kõik oleks tõesti hea, siis oleks ka tulemus hea ja ma ei peaks kogu seda paska siia kokku voolima, vaid saaksin rahulikult teiste sinisärklaste seas võidurõõmsalt õlut rüübata.

parima esimese postituse tegija soccerneti ajaloos on selgunud

Hea emotsionaalne pühendus, kuid ise paraku ei suutnud ka parima tahtmise juures nõustuda öelduga.

Alates mängijatevalikust (kasutatakse ikkagi neid, kes võtta on) kuni \"... über alles\"-ni (selge mõnitus ja võrreldav pigem idiotismi kui rahvusliku meelestatusega).

Keegi peaks tõlkima inglise keelde ja see ka Jellele saata:P Eesti laseb neid pikke palle ette rohkem kui talvel sajab lund maha, \"vanameister\" selles osas Kristal istub ju jelle kõrval treeneripingil:doh: masendav on vaadata seda lihtsalt..

Kingile peaks andma võimaluse sest Viikmäe ja Neemelo on tühjad kohad seal ees..

kurb lugeda sellist mula... sõnasepp oled osav... võibolla oleks hoopis arnoldi ja edgari vahel sul soe ja mõnus olla. oleme siiski väike ja ka selleks jääme. pole midagi parata kui meil pole varnast võtta uusi ja uusi mehi, kui vanad on teinud hea mängu aga õnne polnud. see, et kaotasime 2. mängu järjest kodus ei muuda midagi...järgmised võidame!

sest vähemalt MINA usun Eestisse!

Tsitaat:

---

Algselt postitas omanik


kurb lugeda sellist mula... sõnasepp oled osav... võibolla oleks hoopis arnoldi ja edgari vahel sul soe ja mõnus olla. oleme siiski väike ja ka selleks jääme. pole midagi parata kui meil pole varnast võtta uusi ja uusi mehi, kui vanad on teinud hea mängu aga õnne polnud. see, et kaotasime 2. mängu järjest kodus ei muuda midagi...järgmised võidame!

sest vähemalt MINA usun Eestisse!

---

Mul on veel kurvem sellist mula kirjutada, kuid paraku olukorras, kus sinusugused usklikud söövad Eesti jalgpalli vähestki potensiaali oma lõputu rahulolu ja sajanditepikkusest orjaikest pärit kannatlikkusega, siis peab ju keegi sõna võtma.

Tsitaat:

---

Algselt postitas koer

Tsitaat:

---

Algselt postitas omanik


kurb lugeda sellist mula... sõnasepp oled osav... võibolla oleks hoopis arnoldi ja edgari vahel sul soe ja mõnus olla. oleme siiski väike ja ka selleks jääme. pole midagi parata kui meil pole varnast võtta uusi ja uusi mehi, kui vanad on teinud hea mängu aga õnne polnud. see, et kaotasime 2. mängu järjest kodus ei muuda midagi...järgmised võidame!

sest vähemalt MINA usun Eestisse!

---

seda täiesti braindead taktikat, mida lolli järjekindlusega 15 aastat praktiseeritakse,
.

---

:kratsti: :kratsti: :kratsti: Olen sõnatu:oih:

Ma tahan ka nii andekas olla. Õpeta, kuidas saaks.

Ka mina tabasin peale Iisraeli mängu ennast mõttelt kas Jelle on ikka hea valik koondise tüüri juures ning kas selles voorus jääb tõesti meie saagiks need punktid mis Andorra vastu võetakse(kui võetakse). Ei saa salata, et alagrupp on meil tõesti tugev, aga Iisraelilt ja Makedoonialt oleks kodus pidanud tõesti mingid punktid võtma.


Ehk tulevikus läheb paremini;)

:)
ärge laske ennast nüüd udupasunal eksitusse viia.
lepime kokku, et selles loos on nii tõtt kui ka täieliku saasta.
loo kirjutaja ei näinud ilmselt kuidas tema poolt kiidetud Kink platsilt kuiva särgiga enne mängu lõppu välja võeti. jutt puudutab muidugi klubi mängu. jne. pakkuda Kinki Neemelo kohale, näitab, et tegemist on selge grafomaaniga, kes on oma erutusevärinad kätte saanud hetkel kui postita nuppu vajutas.
ja millised on ettepanekud, koer?
Kui Koeral on nii palju terviklikku nägemist, eks suuda ta siis ju väljapakkuda, mida tuleks teha teisiti?
lõpetada publikul oma koondise toetamine?
lasta tribüünil vilet siis kui ebasoosingus oma palli saab?
peatreeneril tuua mängu mehed, kes ei taha mängida?
kamoon. kõik see, mis toimub on töö tellija materjalist.
kui palju on maailmas koondiseid kes võidavad järjest mänge?
kui palju on maailmas koondiseid, kes ootavad võitu mitu aastat?
mentaliteediprobleem on koer selles, et sinusugused hauguvad seal, kus on küll kena häälekaja, aga klähvimine midagi ei muuda.

Vähem möla, pikem samm! - ehk siis kirjanduslikust aspektist päris hästi kirjutatud üllitis, sisuliselt aga täiesti tühi loba ja ehteestlaslikult vinguv ning virisev. Samas ma ka ei imesta, kui kirjanikuhärra ise tunnistab, et viimased 10 aastat on olnud igal võimalusel nõus vedama kihla eesti jalgpalli vastu.

No ma ei tea - viimased 15 aastat lolli järjekindlusega braindead taktika kasutamine - tundub, et Sa said ise ka aru, kui loll väide see oli ja kustutasid ära. Kuigi mul pole veel võimalust olnud seda mängu videost üle vaadata ja pean piirduma nähtuga staadionilt, oli minu arust tegu ühega parimaist Eesti koondise mängudest, kui mitte parimaga - palli hoiti ilusti ja keskväljal üritati ikka mäng väga kenasti laiali tõmmata. Ok, seis oli nukker, mina isiklikult kirjutaks selle värava Piiroja kontosse, aga kui Jellele on midagi ette heita, siis vahetuste tegemine. Samas ma arvan, et ma ei ole just oma olematu treeneriharidusega õige mees Jellele rääkima, mis tgeema peab. Ühesõnaga minu arust oleks täielik debiilsus praegu Jelle lahti lasta vms, mida siin seltsimehed nõuavad.

BTW, koera postitust lugedes tuli kohe esimene mõte pähe, et millal eestimees ja alecoq1 tulevad siia kiitma, et jahjah, superpostitus, väga õige - jelle lahti lasta ja kink koondisesse ja ennäe imet, eestimees ei vedanud mind alt :)

Antud teema esimese postituse tegijal on kahe silma vahele jäänud üks lihtne tõsiasi: jalgpallimäng algab jalgpallurist ja tema oskustest, sugugi mitte õigest mängutaktikast või treeneri geniaalsusest.
Mentaliteediprobleem (küll on totter sõna) on seega postitajal endal: ta lihtsalt ei saa jalgpallist aru.

Kink, sina vä? Õpi keeruliselt väljendamise asemel selgelt väljendama.

Ausalt öeldes ma mõtlesin, et nii palju vaeva ja sõnaseadmist on ühe postitusega olnud, et peaks natukenegi kirjanikuhärrast jalgpallianalüütikule vastama. Aga mida edasi lugesin, seda rohkem aru sain, et ei viitsi. No tõesti ... tundub, et üks panndunud korvpallifänn on Läti mängust masendusse langenud ja nüüd halab, kus aga juhtub.

Tegelikult annavad juba esimesed kaks lauset loo sisust ja meelolust aimu ja edasi pole mõtet lugedagi ... \"Eesti jalgpall on teatavasti teinud metsiku hüppe arengus. Lausa kosmilised staarid on jätnud oma jälje ka maailmaareenile. Sellest on kuulda iga päev ja esikippri naeratav nägu ilutseb tänavareklaamidel jne.\" ... oijahhh ...

Aga ma natuke kommenteerin, selleks see postitus ju tehtigi, eks?

\"Artur Kotenko ja teine ida avarustes palliv kolleeg on ilmselgelt mitmekordselt ületanud taseme, millel Poom antud hetkel on võimeline mängima.\"
Ei olegi väga vale lause, kui ilmselgelt eksitav ja ülepingutatud \"mitmekordselt\" välja jätta. Paraku kubiseb kogu üllitis sellistest lausetes ja tõsiseltvõetavuse protsent läheneb iga uue lausega sammu võrra nulli poole.

Neemelo oli sitt, olen nõus. Isegi enne mängu mainisin seda foorumis, aga Kink ... Koer, mitu korda oled sa Tarmo Kinki näinud sel aastal mängimas. Mina on õnnestunud kuute mängu näha. Ja ainult ühes mängus (kodus Haka vastu), suutis ta natukenegi silma jääda. Ülejäänutes silmatorkamatu. Tegelikult peaks seda ju näitama ka meie \"noore\" talendi poolt löödud väravate arv.

\"On võimatu teha konstruktiivseid järeldusi, kui igaüks väljakul olnud üheteistkümnest mehest läheb koju ja ütleb, et noh ma panin täitsa ok-lt ja lihtsalt õnne ei olnud ja teeb seda ilma hirmuta oma tuleviku ees.\"
Mängujärgseid intervjuusid vaadates ei olnud ükski koondislane sellises meeleolus. Kõik olid pettunud ning skoori ja realiseerimata võimalustega absoluutselt mitte rahul.

\"Olukorras kus peatreener langetab järjest valesi otsuseid ja kus vägisi kipub jääma pilt, et Eesti koodnis on lihtsalt võimetu lööma väravat ... \" - Too mõni näide ka valedest otsustest, ole nõnda hea.

\"Isiklikult tunnen ma puudust aegadest kui sai isaga käidud Kadrioru staadionil 50 pealise publik hulgas Gruusia vastu mängivat koondist vaatamas. Oli soe suveilm kommentaator oli meeldivalt vaikne ja pool publikult jõi varjamatult ja irvitas koondislaste üle. Tollal pahandas mind vägagi fakt, et nii tehti ja patriotismi jäljed oli pühkinud lõbusus, mida pakkus klounide vaatamine, kelle hulgas leidus eranditena vaid mõni üksik (tollal oli Poom tõesti tasemel) Kuid hetkeseisus on patriotismis saanud haigus, mis on viimas rahvuspordiks tõusnud ettevõtmist vaimse mandumiseni, kus tähtis ei ole enam võit vaid osavõtt. \"
Oot-oot, kas siis kui rahvas õlut libistades koondise üle irvitas, oli tähtis võit, mitte osavõtt? Juba selliste aegade härdusega meenutamine näitab, millise jalgpallifanaatikuga on tegu. Veelkord, praegu saab sama asja harrastada korvpalli tehes. Saku suurhallis peaks varsti Läti ja Horvaatia olema ja õltsi müüakse ka.

Aga kogu selle masohihistliku loo valguses tundsin isegi rõõmu. Koer ja tema mõttekaaslased arvatavasti enam jalgpalli ei vaata (vähemalt niikaua kuni eesti hakkab stabiilselt võitma, või kui Iisraelile kaotatakse 0-7 ja saab tulla koondise üle irvitama) ning staadionile ei tule. Vaadake kettaheidet, sealt saab nüüd päris mitmete aastate jooksul ainult positiivseid emotsioone :õnnelik:

Lilleline ei ole käesoleva valiktsükli algus muidugi kohe kuidagi. Aga konstruktiivsust oleks võinud postituses olla, mitte sõnavahtu.

Tsitaat:

---

Algselt postitas Miq


jelle lahti lasta ja kink koondisesse ja ennäe imet :)

---

jellet ei pea nüüd küll lahti laskma aga muudatusi on küll vaja...terja jätta pingile näiteks, proovida Kinki ja Purjet kasvõi Marmorit ja Vlad Gussevit ning Teeverile anda võiamlus loomulikult sest mida sa sellest Viikmäest mängitad seal ees ning Neemelod, nad on tõestanud et nad ei saa hakkama. samuti terja parim enne on ammu möödas...

Tsitaat:

---

Algselt postitas eestimees

Tsitaat:

---

Algselt postitas Miq


jelle lahti lasta ja kink koondisesse ja ennäe imet :)

---

jellet ei pea nüüd küll lahti laskma aga muudatusi on küll vaja...terja jätta pingile näiteks, proovida Kinki ja Purjet kasvõi Marmorit ja Vlad Gussevit ning Teeverile anda võiamlus loomulikult sest mida sa sellest Viikmäest mängitad seal ees ning Neemelod, nad on tõestanud et nad ei saa hakkama. samuti terja parim enne on ammu möödas...

---

Nii palju kui Kinki ääres on nähtud (2 koondisemängu ning Levadia 2 mängu), seal tast suurt tolku pole olnud. Ründes mina polegi näinud teda.

Tsitaat:

---

Algselt postitas oku

\"Olukorras kus peatreener langetab järjest valesi otsuseid ja kus vägisi kipub jääma pilt, et Eesti koodnis on lihtsalt võimetu lööma väravat ... \" - Too mõni näide ka valedest otsustest, ole nõnda hea.
.

---

see on tegelikult väga hea palve. Et oskad sa tuua üldse jalgpalli ajaloos KINDLALT vale treeneriotsust? Kas see pole näiteks vale otsus, kui kaotusseisus tehakse vahetus alles viimase 5 minuti eel. Ning ainus taktika, mida sel juhul üritatakse, on pikk keskkaitse ette ning pikkade pallide ette toksimine. Millal meil sellega edu tulnud on? Vist Lemsalu lõi kunagi pika ette saadetud pallist poola vastu kolli, aga muud pole sellest tulnud.

Aga väga valed need otsused tõesti vist ikka pole. Lihtsalt kaotatakse

Tsitaat:

---

Algselt postitas dannar

Tsitaat:

---

Algselt postitas oku

\"Olukorras kus peatreener langetab järjest valesi otsuseid ja kus vägisi kipub jääma pilt, et Eesti koodnis on lihtsalt võimetu lööma väravat ... \" - Too mõni näide ka valedest otsustest, ole nõnda hea.
.

---

see on tegelikult väga hea palve. Et oskad sa tuua üldse jalgpalli ajaloos KINDLALT vale treeneriotsust? Kas see pole näiteks vale otsus, kui kaotusseisus tehakse vahetus alles viimase 5 minuti eel. Ning ainus taktika, mida sel juhul üritatakse, on pikk keskkaitse ette ning pikkade pallide ette toksimine. Millal meil sellega edu tulnud on? Vist Lemsalu lõi kunagi pika ette saadetud pallist poola vastu kolli, aga muud pole sellest tulnud.

Aga väga valed need otsused tõesti vist ikka pole. Lihtsalt kaotatakse

---

Bärngrub on vale otsus, poisil pole pikust ju ollagi võrreldes Teeveriga! see on nali et ta sinna ette topitakse...idiootsus..

Mind lõi tummaks. Demagoogia superstaar!

Hea emotsionaalne pühendus, kuid ise paraku ei suutnud ka parima tahtmise juures nõustuda öelduga. (ethan)

Mina ka ei nõustu koeraga ja lisan, et super demagoogiline postitus. Presidendi kõnesid ettevalmistav (loe: kirjutav) Eero Raun on siin poisike, kel palju õppida.

Eesti jalgpallikoondise tulihingelise fännina mainin, et iga koer leiab lõpuks oma kondi. (Selle, millega hambad murrab.)

Lihtsatel faktivigadel ja üleülbalistel üldistamistel ma antud postituses pikemalt ei peatu.

Kahju koerast, rsk ... :Kurb11:

Tegelikult võiks \"hinda mängijaid\" rubriigi all olllaka treeneri hindamise võimalus. Ok, see hinnang sinna tuleb tõenäoliselt veel subjektiivsem, kui mängijate hindamisel, kuid mingit väljundit oleks vaja.
Ise näen treenri juures järgmisedi probleeme:
a) ka kaotusseisus tehakse vahetused viimasel minutil. Ei ole meil oma ole-gunnarit, kes suudaks viimastel minutitel sekkudes mängu käiku muuta. Praegu ei saa vahtusmehed väljakul higisekski.
b) mehi mängitatakse seal, kus ei ole nende harjunud koht. No ei ole meil sellist meisterlikkust mängijatel, mis lubaks iga positsiooni mängida. No kui Reim välja arvata;)

Kuskil on millestki väga valesti aru saadud - minu eesmärk oli kõike muud kui sõnademaski taha peita oma igipõline viha Eesti koondise vastu vms. Pigem paiskasin ma välja mõned mõtted ja emotsioonid, mis mulle seoses Eesti koondise progressi ja esinemistega pähe turgatasid. Silp-silbilt minu posti lahti harutamine ja seejärel oma jalgpallialaste entsüklopeediliste teadmistega maha materdamine näitas selgelt inimese ühaülbalisust ja pealiskaudsust - nimelt sai juba oma algses postituses mööndud, et kirjutaja näol on tegu võrdlemisi jalgpallileige inimesega.

Selle asemel, et näha nende esmase posti sisu on vaja jällegi võtta rind paljaks ja asuda kodukamarat kaitsma, mida keegi pole isegi rünnata üritanud. Need olid mõtted, mis on teatavasti subjektiivne tõde : ma pole kordagi kuulutanud seda kui ühte ja ülimat tõde - see on peatreeneri töö ja ma lihtsalt avaldasin arvamust, et tema arusaam efektiivsest majandamisest ei ole õige, kuna tulemused ei kinnita seda.

Mis puutub nendesse mõnedesse pallurinimedesse, mis ma oma postitusse panin, siis võin öelda, et ma pole oma silmaga näinud ühtegi Tarmo Kingi mängu ja mul ei ole tema saatusest vähimatki, kuid pelgalt tema pildi nägemisele kuskil seltskonnajalehes vms. piisab, et öelda, et mees on tunduvalt kiirem kui meie ründeliini päntajalg. Ja Poom on puhtalt objektiivsetel põhjustel liiga vana ja liiga palju vigastuste all kannatanud, et mängida tipptasemel jalpgalli - selleks ei pea olema arst või tunnustatud jalgpallianalüütik, et seda näha (mees ei võistle ammu enam uute saavutuste nimel vaid võtab järjestikkuseid kaotusi sisse oma minevikult).

Mu postituse ajendajate hulgas oli peaasjalikult see pidev ja igikestev müra, mis käib jalgpalli ümbes ja söövitab ennast ka inimese ellu, kes kiivalt eelistab ise spordi tegemist selle vaatamisele jne. Ma lihtsalt tundsin, et on peale surutud liiga palju seda müra ja see ei ole võrdelises seoses tulemusega, mis seda teoreetiliselt peaks õigustama.

Ja ka kõige parema tahtmise juures ei mõista ma võrdlusi poliitika ja kõnemeistritega - tegu oli lihtsalt ühe inimese arvamusega, kes sisimas tahab jalgpallile paremat, kuid otsustas pimedate fanaatikute keskel mõndade subjektiivsele arvamusele põhinevate faktide osas suud paotada.

:

Ja nüüd siis publiku tungival soovil grandioossed alternatiivlahendused.

a) JEllele kinga ja riigi dotatsioonist tunnustatud coachi sisseostmine.
b) Keelata üle 25a palluritel koondises mängimine.
c) Keelata kõigil peale kahe ääremängija pikkade pallide andmine ja hakata nullist harjutama rahvusvaheliselt kasutusel olevat lühikest söötu.
d) Lähtuda asjaolust, et iga mängu alguses on 11 mees 11 mehe vastu ja meie mehed ei pea olema kehvemad, sest meie kasvubaas on väiksem vms.
e) Üritada teha ka meie jalgpallikoolidele selgeks, et puhtalt atleetlikuse pinnalt ei ole võidud garanteeritud ja rõhuda kindlale organiseeritud meeskonnatööle (jällegi vaja normaalseid treenereid, mitte flora koolkonna pikapallipoisse)

Kreeka võitis USA-d, Kreeka võitis jalgpalli EM-i. Nad ei panustanud atleetlikusele kummaski alas vaid pelgalt meeskonnatööle. Jalgpallist rääkides kasutati just taktikat a) hea treener b) kaitsev taktika (eestile peaks sobima) c) kiired tipumehed.

Koondise katsetele ei tohiks lasta ühtegi meest, kes jookseks 100m üle aja 12sec ja 400m üle 55sec. (eranditeks GK ja mõni kaitsja) Kiired poisid võib palli õpetada mängima, kuid paksu tehnjarri ei õpeta sa kunagi kiiresti jooksma.

Tore jutt, ainult et täiesti mööda.

Asi ei ole ju braindead taktikas, lollis treeneris või vales mängijavalikus. Hoopis lihtsamas, meil pole lihtsalt mehi, kes oskaksid teha asju mida jalgpallurid peavad oskama - andma sööte ja sööte vastuvõtma, palle surmama ja endale ettemängima. Eestikatel, kus mäng veereb aegluubis ja vahel piisab lihtsalt keskmisest paremast füüsilisest vormist, võib sellest piisata. Suures mängus reeglina mitte.

Isegi Andres Operi puhul, kes prageu pallib meie mängijatest ju kõrgeimal tasemel, hoian ma hinge kinni igakord kui pall tema suunas liigub. Suudab ta seekord selle endale ilusasti ettemängida. Või põrkab pall jälle 15 meetrit paremale-vasakule-üle pea.

Need elementaarsed oskused on eriti vajalikud keskväljal ning pole imestada, et just seal on mängijate põud meil alati kõige suurem olnud. Kui kaitse- ja ründeliinis on viimase 15-aastaga põlvkonnad vahetunud, vaat et juba paar korda, siis keskele on valik ülinapp. Alles oli ju aeg, kui seal pallis igihaljas Marko Kristal. Ning 14-aastane koondisekarjäär on alles äsja osta saanud Martin Reimil. 14 aastat, see on pikk aeg ka väljakujunenud jalgpallikultuuriga maades, aga terve igavik kiiresti arenevas Eesti jalgpallielus. Mida vähem jääks järele eesti jalgpallureid rekordinterbatsionaalide kõrgliigas, seda parem see eesti jalgpallile oleks.

Mõnda aega võisid kriitikud ennast lohutada, et tegelikult on meil need uuel tasemel mängijad olemas, neid ainult ei lasta koondisesse. Nüüd, kus juba päris mitmeid pallureid on välismaale läinud ka opositsiooniklubidest, on see põhjendus samuti õhukeseks kulunud. On selgunud, et efektsetest puusanõksudest või eestikatel kuhjaga löödud värvatest, ei piisa kõrgemal tasemel läbilöömiseks. Nii on ka opositsionääride hulgast tulnud mängumehed mujal riikides jäänud paremal juhul statistideks ja halvemal juhul koju tagasi tulnud.

mehed, rohkem kriitikat ja kriitilist meelt! kriitika ja enesega mitte rahulolu viib edasi. eks Koer ole asja veidi ule pingutanud oma mahlakate valjenditega, aga lugeda tuleks ridade vahelt. mulle meeldib selline elufilosoofia, mis oli kunagi firmas, kus pikalt tootasin- koige stabiilsem asi siin organisatsioonis on muutused.

ja MCNamara, sulle moningad marksonad- FC Porto 2003/2004, Kreeka 2004, ka Liverpool 2004/2005

ma kull ei tea tegelikult, mis meeleolus mehed platsile tulevad iga kord ja mis meeleolus nad mangivad, kuigi koik tunnistavad enne mangu, et lahevad voitma vms, aga valjakul on miskiparast ikka rohkem kaotajamentaliteet valja paistmas. viimases mangus ehk seda niipalju polnud, aga alati on mingi hull aukartus vastase vastu. tuleb voidelda iga hinna eest voidu nimel! ja olgem ausad, tegelikkuses meil ju lepitakse kaotusega. oeldakse kull, et polnud rahul selle manguga uldse jne, aga pange tahele- midagi ju ka ei muutu kui jargmine mang tuleb. samad mehed ikka platsil jooksmas, sama taktikaga. voi olgem ausad- meie jalgpallikoondisel ongi ainult uks ja sama taktika.

Tsitaat:

---

Algselt postitas lorenzo
ja MCNamara, sulle moningad marksonad- FC Porto 2003/2004, Kreeka 2004, ka Liverpool 2004/2005

---

Mis on postitaja arvates nende märksõnade taga? Luba ma arvan: nõrgad mängijad, kes kellegi \"geeniuse\" maagilise käe läbi võitjaks meisterdati.
Mis ma sellisest teooriast arvan? Bullshit. Et teatud tasemel jalgpalli mängida, on eeskätt vaja teatud tasemel mängijaid. Igal kolmel mainitud juhul olid need ka olemas. Taktika jalgpalli ei mängi.

Koerale aga teadmiseks, et ei ole olemas \"rahvusvaheliselt kasutusel olevat lühikest söötu.\" Sellist asja ei eksisteeri.

Oot McN. äkki seletaksid mulle siis lahti, et miks klubidel koondistel üldse treenerit vaja on?

Tsitaat:

---

Algselt postitas dannar


Oot McN. äkki seletaksid mulle siis lahti, et miks klubidel koondistel üldse treenerit vaja on?

---

Ilmselt mitte selleks, et mängijatele jalgpalli algtõdesid õpetada. Selleks on teine aeg ja teised inimesed.

Tsitaat:

---

Algselt postitas mcnamara

Tsitaat:

---

Algselt postitas dannar


Oot McN. äkki seletaksid mulle siis lahti, et miks klubidel koondistel üldse treenerit vaja on?

---

Ilmselt mitte selleks, et mängijatele jalgpalli algtõdesid õpetada. Selleks on teine aeg ja teised inimesed.

---

aga kui taktika pole oluline. Kõigest saavad mängijad aru jne, et kas treeneriamet on välja mõeldud lihtsalt selleks, et teatud vananenud tegelased saaksid hea palgaga kohale?

Tsitaat:

---

Algselt postitas dannar
aga kui taktika pole oluline. Kõigest saavad mängijad aru jne, et kas treeneriamet on välja mõeldud lihtsalt selleks, et teatud vananenud tegelased saaksid hea palgaga kohale?

---

Kas olen mina öelnud, et taktika pole oluline? Mina ütlesin, et heast taktikast pole kasu, kui mängijatel teatud tasemel oskused puuduvad.

Tsitaat:

---

Algselt postitas koer


b) Keelata üle 25a palluritel koondises mängimine.
c) Keelata kõigil peale kahe ääremängija pikkade pallide andmine ja hakata nullist harjutama rahvusvaheliselt kasutusel olevat lühikest söötu.
e) Üritada teha ka meie jalgpallikoolidele selgeks, et puhtalt atleetlikuse pinnalt ei ole võidud garanteeritud ja rõhuda kindlale organiseeritud meeskonnatööle (jällegi vaja normaalseid treenereid, mitte flora koolkonna pikapallipoisse)

---

Eestil on kombeks mängitada mehi kelle aeg koondises on ammu läbi - Poom, Terehhov ja Reim ning mõnes mõttes ka Viikmäe...Kristalil oli see aeg ammu läbi ennem kui ta lõpetas jäi hiljaks oma 3 aastat lõpetamisega....Klavan & Dmitrijev olid ainuksed kes ei peksnud palli ette vaid tegid lühikesi maast sööte mis oli nauditav vaadata, Kruglov & CO seevastu peksisd palle ette koguaeg ja Terehhov läks palliga rohkem tagasi kui edasi...

Miks Eesti noortekoondiste juures on kõik flora-süsteemi treenerid? Lelov, Lillevere? Kes olid suht tühjad kohad omalajal mängijatena....miks mitte rakendada Sergei Ratnikovi U21 ette otsa? U Hepner kes teeb suurepärast tööd Levadia 2ga! Kes otsustas noortekoondiste treeneri kohad? Pohlak? Kristal rahvusmeeskonna asetreener:P nagu Pohlak mainis kunagi et näeb Kristalit ja Reimi koondise treeneritena...ohh jumal küll ma kardan seda päeva juba

Ilukirjanduslik teos, mis baseerub foorumi vanade tegijate paljude mõtteavalduste refereerimisele.

Tsitaat:

---

Algselt postitas mcnamara

Tsitaat:

---

Algselt postitas lorenzo
ja MCNamara, sulle moningad marksonad- FC Porto 2003/2004, Kreeka 2004, ka Liverpool 2004/2005

---

Mis on postitaja arvates nende märksõnade taga? Luba ma arvan: nõrgad mängijad, kes kellegi \"geeniuse\" maagilise käe läbi võitjaks meisterdati.
Mis ma sellisest teooriast arvan? Bullshit. Et teatud tasemel jalgpalli mängida, on eeskätt vaja teatud tasemel mängijaid. Igal kolmel mainitud juhul olid need ka olemas. Taktika jalgpalli ei mängi.

Koerale aga teadmiseks, et ei ole olemas \"rahvusvaheliselt kasutusel olevat lühikest söötu.\" Sellist asja ei eksisteeri.

---

ma ei vaidagi seda, et teatud tase ei peaks olema mangijatel. ma ei arvagi, et kui pandaks kokku kamp mehi metsast ja naiteks Benitez on treeneriks, siis nad saavutaksid samu tulemusi.

nuud aga motle vahelduseks naiteks Liverpooli koosseisule ja kui treeneriks oli Houlllier ehk 2003/2004 ning kui treeneriks on olnud Benitez ja hooajale 2004/2005. palju siis koosseisuliselt muutust oli? aga tulemuses? voi vota naiteks Real Madrid del Bosque kae all ja ukskoik millise teise treeneri kae all peale seda, jatame hetkel Capello too mainimatta, sest ta nii vahe alles olnud.

Tsitaat:

---

Algselt postitas lorenzo
nuud aga motle vahelduseks naiteks Liverpooli koosseisule ja kui treeneriks oli Houlllier ehk 2003/2004 ning kui treeneriks on olnud Benitez ja hooajale 2004/2005. palju siis koosseisuliselt muutust oli? aga tulemuses?

---

2003/2004 Liverpool Premieris 4.
2004/2005 Liverpool Premieris 5.

Tsitaat:

---

Algselt postitas mcnamara

Tsitaat:

---

Algselt postitas lorenzo
nuud aga motle vahelduseks naiteks Liverpooli koosseisule ja kui treeneriks oli Houlllier ehk 2003/2004 ning kui treeneriks on olnud Benitez ja hooajale 2004/2005. palju siis koosseisuliselt muutust oli? aga tulemuses?

---

2003/2004 Liverpool Premieris 4.
2004/2005 Liverpool Premieris 5.

---

nojah. kui sinu jaoks on tahtsam Premier, siis ok.

2003/2004 Liverpool UEFA Cupis 4.ring
2004/2005 Liverpool Champions League\'s voitja

Ma ei tea, võib-olla panen oma järgneva arutlusega täiesti puusse. Ärge siis pikka viha pidage. Aga mulle kumab nendest postidest miskipärast hoopis tõsiasi, et teemaalgataja näol on tegemist inimesega, kes lihtsalt ei taipa mõndade teiste inimeste (st paljude siinse foorumi liikmete) puhtemotsionaalset ja kohati praktilist lähenemist minetavat suhtumist jalgpalli kui sellisesse.

Olgu kohe öeldud, et ma ei mõtle sellega absoluutselt midagi halba kummagi osapoole suhtes. Lihtsalt see on koht, kus põrkuvad erinevad maailmanägemused. Ning lugedes ridu:

Tsitaat:

---

Mu postituse ajendajate hulgas oli peaasjalikult see pidev ja igikestev müra, mis käib jalgpalli ümbes ja söövitab ennast ka inimese ellu, kes kiivalt eelistab ise spordi tegemist selle vaatamisele jne. Ma lihtsalt tundsin, et on peale surutud liiga palju seda müra ja see ei ole võrdelises seoses tulemusega, mis seda teoreetiliselt peaks õigustama.

---

jääb mulle igatahes tunne, et teemaalgataja kuulub nende hulka, kes lähtuvad spordi puhul kiretutest arvudest. Ning et suuresti just sellest tõukuvad ka muud eelmainitud mõtted.

Jah, tõesti, puhtmatemaatiliselt võttes on Eesti jalgpallikoondise ümber käiv kära ning senised tulemused üsna räiges disproportsioonis.

Ainult et... mina ja ilmselt enamik sellele teemale vastanuid ei oska üldiselt - ning eriti antud juhul - lihtsalt sellistes kategooriates mõelda. Ma võin koondist (ja Eesti jalgpalli laiemas plaanis) analüüsida, kritiseerida, kiruda, sõimatagi. Aga ma ei oska sellesse suhtuda kiretult, puhtalt protsentidele, mingitele \"objektiivsetele konstruktsioonidele\" või pragmatismile toetudes. Ning kirg omakorda on paraku selline loll tunne, mis kipub tihti reaalsustaju ja kainet meelt ähmastama. Küllap see ongi asi, mida teemaalgatajal on lihtsalt raske, kui mitte võimatu mõista, sest see ju väljutab mõtted ja käitumise \"objektiivsuse\" raamidest ning muutub \"illusioonides viibimiseks\". Jah - objektiivselt ja puhtmatemaatiliselt võttes ongi Eesti koondis nende ligemale 15 aasta jooksul pakkunud rohkem negatiivseid kui positiivseid tulemusi. Aga sport ei ole või vähemalt ei tohiks olla matemaatika; ta on emotsioon, kirg. Vähemasti minu jaoks. Kui mul on valida, kas olla oma hinnangutes kiretu, kuid punktuaalselt täpne, või kirglik, aga pahatihti ebatäpne, siis pole parata - ma valin viimase.

Seega veelkord, minu poolt ei mingit pahameelt teemaalgataja suhtes. Kaks erinevat lähenemist; üks ei pruugi olla sugugi parem või halvem kui teine. Aga vahel on lihtsalt neetult raske seda teist mõista.

Tsitaat:

---

Algselt postitas koer


b) Keelata üle 25a palluritel koondises mängimine.

---

siis võib meid nimetada amatöör meeskonnaks ja varsti jagame san marinoga fifa edetabelis kohta. kogemus on ka tähtis.

Tsitaat:

---

Algselt postitas koer
Kreeka võitis USA-d

---

no korvpall ja jalgpall on küll väga lähedased alad :doh:

Tsitaat:

---

Algselt postitas eestimees

Tsitaat:

---

Algselt postitas koer


b) Keelata üle 25a palluritel koondises mängimine.
c) Keelata kõigil peale kahe ääremängija pikkade pallide andmine ja hakata nullist harjutama rahvusvaheliselt kasutusel olevat lühikest söötu.
e) Üritada teha ka meie jalgpallikoolidele selgeks, et puhtalt atleetlikuse pinnalt ei ole võidud garanteeritud ja rõhuda kindlale organiseeritud meeskonnatööle (jällegi vaja normaalseid treenereid, mitte flora koolkonna pikapallipoisse)

---

Miks Eesti noortekoondiste juures on kõik flora-süsteemi treenerid? Lelov, Lillevere? Kes olid suht tühjad kohad omalajal mängijatena....miks mitte rakendada Sergei Ratnikovi U21 ette otsa? U Hepner kes teeb suurepärast tööd Levadia 2ga! Kes otsustas noortekoondiste treeneri kohad? Pohlak? Kristal rahvusmeeskonna asetreener:P nagu Pohlak mainis kunagi et näeb Kristalit ja Reimi koondise treeneritena...ohh jumal küll ma kardan seda päeva juba

---

Väidetavalt pidavat olema Flora süsteemi treenerid ainsad, kes seda tööd on nõus ilma lisarahata tegema vms. Mihkel rääkis kunagi miskit taolist.:oih:

Tsitaat:

---

Algselt postitas 17

Tsitaat:

---

Algselt postitas eestimees

Tsitaat:

---

Algselt postitas koer


b) Keelata üle 25a palluritel koondises mängimine.
c) Keelata kõigil peale kahe ääremängija pikkade pallide andmine ja hakata nullist harjutama rahvusvaheliselt kasutusel olevat lühikest söötu.
e) Üritada teha ka meie jalgpallikoolidele selgeks, et puhtalt atleetlikuse pinnalt ei ole võidud garanteeritud ja rõhuda kindlale organiseeritud meeskonnatööle (jällegi vaja normaalseid treenereid, mitte flora koolkonna pikapallipoisse)

---

Miks Eesti noortekoondiste juures on kõik flora-süsteemi treenerid? Lelov, Lillevere? Kes olid suht tühjad kohad omalajal mängijatena....miks mitte rakendada Sergei Ratnikovi U21 ette otsa? U Hepner kes teeb suurepärast tööd Levadia 2ga! Kes otsustas noortekoondiste treeneri kohad? Pohlak? Kristal rahvusmeeskonna asetreener:P nagu Pohlak mainis kunagi et näeb Kristalit ja Reimi koondise treeneritena...ohh jumal küll ma kardan seda päeva juba

---

Väidetavalt pidavat olema Flora süsteemi treenerid ainsad, kes seda tööd on nõus ilma lisarahata tegema vms. Mihkel rääkis kunagi miskit taolist.:oih:

---

loll loba! 17 ise ka usud seda? kõik saavad raha... see käib pohlaku põhimõtete vastu palgata ratnikov ja ennem jätab ta u21 treenerita kui palkaks hepneri, enamus teavad miks pohlak neid ei palkaks, Pohlak=EJL, ju palkakab treenerid, mitte keegi teine siin

Selge on see,et koera jutus on tõsiseltvõetav iva olemas.See,et ta liiga kriitiliseks läheb kohati,on andestatav,sest ta räägib etteheitvas vormis.Lõpptulemusena on temagi soov nagu meil kõigil-et Eesti hakkaks väravaid lööma ja võitma.Paraku on eestlastel veel materjalipuudus,aga loodetavasti on see aja küsimus,kui noorte konkurentsis on tõestamine esikohal.Ka mina tahaks teada palju on vendadel 60m ja 100m isiklik,kuid ainuüksi see ei tähenda,vaja on joosta 10-15 korda järjest väikeste pausidega ja seda 15.-nda korra marki eraldi igaühel tahakski teada.

tegelikult too usa-kreeka kossu võrdlus on ses suhtes asjakohane, et kui on tahe-motivatsioon, siis on ka tulemus. ning kui tahet kasutatakse kurjalt, siis võib L-tähe enda näppudest laubale asetada.

eesti pallipoistel, nagu ka nende kritiseerijatel (väikene tip siin mõningatele - kriitika on nii positiivne kui ka negatiivne, eks), on puudu kultuurist... oskusi on võimalik treenida, enamikel koondislastel on oskused paremad kui minul if you know what I mean. võib olla mingis kultuurikolledžis saaks ka kultuuri, siis oleks tore oleks, eks, icc.

jelle on kindlasti hea treener, aga ta ei tohiks olla peatreener... mingi eestlaslik alaväärsuskompleks?

aga üldises plaanis - EESTI EEST!

Tsitaat:

---

Algselt postitas Miq




BTW, koera postitust lugedes tuli kohe esimene mõte pähe, et millal eestimees ja alecoq1 tulevad siia kiitma, et jahjah, superpostitus, väga õige - jelle lahti lasta ja kink koondisesse ja ennäe imet, eestimees ei vedanud mind alt :)

---

Ma armastan sind ka.

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Üldiselt pool koera juttu oli tõeline bulls***. See et ma olen arvanud et Eesti koondisse võiks Levadia mehi juurde lisada, ei tähenda et ma sellise jutuga nõus oleks. Ja ma pole väitnud et Jelle tuleks lahti lasta.

Põhimõtteliselt kõik mida Koer kirjutas oli ju õige, minu arust, ainult sellest \"Gruusia mängu vaatamisest\" ei saanud aru. Kindlasti ühinen siinkohal Eestimehe ja Koera arvamustega.