Iisrael ja Palestiina

[Külaline]

Ok, Hamas on terroriorganisatsioon jne. aga mis need tava-palestiinlased süüdi on selles sõjas?

Väga hea reportaaz tehtud siin Brasiilia telekanali poolt. Enamus küll portugali keeles, kuid kohalike osapooltega intervjuud ka inglise keeles. http://www.youtube.com/watch?v=M5wnlK8vY8E

äkki lõpetaks poliitikaga? Ausõna kopp ees juba.

[Mõnuagent 007]

äkki lõpetaks poliitikaga? Ausõna kopp ees juba.

Las inimesed jauravad off-topicus. Katsu kusagil teemal ilma ohkimata ka olla.

[cannuman]

mhmh off-topicus ja täiesti selge teema all ka. Et kui ei huvitu ja närvidele käib, siis ei pea ju klikkima.

[atsetoon]

ei sugugi. mind veenis täitsa otsene visuaalne pilt hoopis.
kus on iisreali külad ja asulad - on põllud, aiad, kastmissüsteemid, ja kõik õitseb, ja kus on araablaste külad ja asulad - on kõrb ja prügimägi. erandeid on aga vähe.
ühe raketirünnaku häire olen ise ka üle elanud, ja näinud kui rutiinne ja väljatöötatud tegutsemine seal oli. igaüks (ka suht väikesed koolilapsed) teadsid kohe mida teha, kuhu varjendisse joosta.

kes ei ole käinud iisrealis seni, käige ära ja vaadake ise oma silmaga.

Jah, araablased on tõesti suhteliselt ebameeldivad tegelased. Aga kui USA Iisreali miljoneid ja miljoneid dollareid ei mataks oleks seal tõenäoliselt suht sarnane pilt, mis araablaste agulites. Uskuda, et juudid on maailma kõige süütumad inimesed praeguses olukorras on sama, mis teisel pool Narvat toimub. Kogu Gaza konflikti jooksul on 7 10-st hukkunust tsiviilid ja 7-st 2 lapsed. Ja kas see on kokkusattumus et juudid praegu rünnakuga alustasid?

[mazz]

ei sugugi. mind veenis täitsa otsene visuaalne pilt hoopis.
kus on iisreali külad ja asulad - on põllud, aiad, kastmissüsteemid, ja kõik õitseb, ja kus on araablaste külad ja asulad - on kõrb ja prügimägi. erandeid on aga vähe.
ühe raketirünnaku häire olen ise ka üle elanud, ja näinud kui rutiinne ja väljatöötatud tegutsemine seal oli. igaüks (ka suht väikesed koolilapsed) teadsid kohe mida teha, kuhu varjendisse joosta.

kes ei ole käinud iisrealis seni, käige ära ja vaadake ise oma silmaga.

Ei ole mingi ekspert, aga väidetavalt Iisrael diskrimineerib süstemaatiliselt kogu sealset piirkonda, mille tõttu ei saagi need araablaste külad õitseda. Ehk siis inimesed inimesteks, aga Iisrael kontrollib kõiki veevarusid jms, nii et need kõrbed ja prügimäed on (ka) nende põhjustatud. Rääkimata kõigest muust, mida Tofoa lingitud loost lugeda saab.

Ainult visuaalse pildi põhjal ei maksa ka suuri järeldusi teha, propagandasõjas saab seda (turistidele näidatavat osa) lihtsa vaevaga moonutada.

[Nahkpea]

chaci jutt kõlab nagu Ariel Sharoni juudipropaganda Knessetis. Jääb mulje nagu juudid oleks maapeale laskunud inglid ja palestiinlased need põrguteenrid, kes oma elu millegi muuga sisustada ei oska kui saaks vaid äravalituid pommitada.

Aastaid tagasi oli Viasat History pealt dok. film, brittide tehtud vist, kus uuriti konflikti tagamaid ja Iisraelipoolseid kuritegusid ning jõuti järeldusele, et sionistide riigi kuriteod on kogu maailmale teada, aga keegi ei julge avalikult neist kõva häälega rääkida, sest igale kritiseerijale kleebitakse automaatselt antisemiidi märk külge ja kui on üldse midagi, mida kardetakse, siis just seda. Ja kui sellest ka ei piisa (üldjuhul küll on see enam kui piisav), siis saab alati ka Holocashi kaardi lauale lüüa.

Selle maailma paanilise foobia kaitsva varju all tunneb juudiriik end pea karistamatult. Dok. filmis näidati, kuidas irvitavad Iisraeli snaiprid üle tee komberdava Palestiina vanamehe lihtsalt lõbu pärast maha lasid. Ja need pole sugugi mingid erandlikud intsidendid, vaid selle piirkonna igapäevaelu.

[_AI_]

chaci jutt kõlab nagu Ariel Sharoni juudipropaganda Knessetis. Jääb mulje nagu juudid oleks maapeale laskunud inglid ja palestiinlased need põrguteenrid, kes oma elu millegi muuga sisustada ei oska kui saaks vaid äravalituid pommitada.

Aastaid tagasi oli Viasat History pealt dok. film, brittide tehtud vist, kus uuriti konflikti tagamaid ja Iisraelipoolseid kuritegusid ning jõuti järeldusele, et sionistide riigi kuriteod on kogu maailmale teada, aga keegi ei julge avalikult neist kõva häälega rääkida, sest igale kritiseerijale kleebitakse automaatselt antisemiidi märk külge ja kui on üldse midagi, mida kardetakse, siis just seda. Ja kui sellest ka ei piisa (üldjuhul küll on see enam kui piisav), siis saab alati ka Holocashi kaardi lauale lüüa.

Selle maailma paanilise foobia kaitsva varju all tunneb juudiriik end pea karistamatult. Dok. filmis näidati, kuidas irvitavad Iisraeli snaiprid üle tee komberdava Palestiina vanamehe lihtsalt lõbu pärast maha lasid. Ja need pole sugugi mingid erandlikud intsidendid, vaid selle piirkonna igapäevaelu.

Hästi ei usu, et see mees enam Knessetis sõna võtab. Ja kui ajalukku vaadata, siis oli Sharon tegelikult see, kes kahe riigi lahendust pakkus ja sellega isegi Likudi lõhki ajas. Saulusest sai Paulus vms.
Lihtsalt väike märkus.

[chac]

Ainult visuaalse pildi põhjal ei maksa ka suuri järeldusi teha, propagandasõjas saab seda (turistidele näidatavat osa) lihtsa vaevaga moonutada.

ega ma tegelikult väga täpselt ei teagi mida seal tavaliselt turistidele näidatakse, me üürisime seltskonnaga auto ja üks tuttav TÜ usuteaduskonna mees näitas meile tähtsamaid piibliseikadega seotud paiku. kolasime üksjagu suvalistes kohtades ringi, sõime, käisime rannas jpms.
turistikaid selgelt muidugi on, üks selgelt jordani jõe kaldal kus väidetavalt jeesus ristiti - on lausa mitu kohta kus suured bussiparklad ja värgid, ja millistest kristlaste meelest ei ole tegelikult ükski õige koht.
samamoodi lood tolle koopaga kus jeesust väidetavalt suri jne.

abrami (või pühitsetud nimi abrahami - keda loetakse pmst juudi 12 suguharu isaks) haua juures saime poolteist tundi oodata, seal miski araablane oli politsenikule noaga kallale läinud, kiirabi ja lisapolitseijõud midagi korraldasid ja turiste ligi vahepeale ei lastud...

või templimäel - mis ju pmst kristlaste jaoks enamvähem kõige püham paik maa peal - kuidas seal üks austerlastest vanem paar (kellega me ühes hotellis elasime ja ja ka veidi suhtlesime), üritasid palvetada ja kui kiirelt mingi kamp vihaseid noori araablasi ümber lendas ja kisama ja kätega nina ees vehkima hakkas, niiet pmst pidid nad enamvähem kohe lahkuma sealt...

lihtsalt on asju mida sa näed kohapeal, ja mis on natuke teisiti kui kuskil kirja pandud ja loetud.
st ei ole mumeelest need araablased midagi nii süütud ohvrikesed kui siin mõni püüab kujutleda.
kindlasti juudid teevad seal ka oma hävitustööd vastu - pilte, videosid jms ju kõik nett täis, kõik on neid näinud, aga üks asi on verd-himustava meedia uudisnupud ja teine asi suur pilt, kuidas inimesed igapäevaselt ja väljaspool uudiseid elavad.

võtke kasvõi seesama vana euroopa, kasvõi siit lähedalt stockholm v helsinki ja vaadake kuidas ennast igapäevaselt peavad üleval araablased ja kuidas juudid, ja kellega on euroopas politseil rohkem reaalset tööd ja muret.
sp ei maksa vast siin jutlustada muinasjutte et vot juudid kiusavad ja just sellepärast araablased ei saa kuidagi rahus elatud ja normaalselt tööd teha. või kiusavad juudid stockholmis ja helsinkis ka? no ei kõla väga usutavalt...

[j6u1uv4n4]

võtke kasvõi seesama vana euroopa, kasvõi siit lähedalt stockholm v helsinki ja vaadake kuidas ennast igapäevaselt peavad üleval araablased ja kuidas juudid, ja kellega on euroopas politseil rohkem reaalset tööd ja muret.
sp ei maksa vast siin jutlustada muinasjutte et vot juudid kiusavad ja just sellepärast araablased ei saa kuidagi rahus elatud ja normaalselt tööd teha. või kiusavad juudid stockholmis ja helsinkis ka? no ei kõla väga usutavalt...

Eestlased sooritasid Soomes esimest korda venelastest rohkem kuritegusid


Iraak on siin listis ainuke araabia maa, kuigi see ei ole mingi garantii, et Iraagi kodanik araablane on. Somaaliat kutsutakse ka araabia maaks, aga pigem on nad siiski neegrid.

[Mõnuagent 007]

Ülalpidamine ja kuritegevus sõltub siiski majanduslikust olukorrast, aga mitte juudid vs. araablased teljest. Ehk kui sul on terve sektor suletud, majanduslikult täiesti upakil, siis ei saagi eeldada, et sealt tuleksid viisakad ja haritud pintsaklipslased välja. Samamoodi oli ju USA-s kunagi poolakad või itaallased protsentuaalselt kõige kuritegelikumad inimgrupid. Said endale jalad alla ja kolisid äärelinnadesse ja said ka neist valgekraed. Seejärel tulid uued vaesed, kelle pinnal siis see jama pihta hakkab.
Ehk olukord on palju keerulisem, kui see, et juutidel on teed paremad ja nad ei laamenda Euroopas. See on ka loogiline, sest juutidel on siiski tunduvalt lihtsam antud piirkonnas äri ajada. Gazas ei tee sa mingit äri, ei loo töökohti ega midagi.
Ja Stockholmi ja Helsinki puhul on pigem sama häda, et juute pole sinna samadele tingimustele sisse rännanud. Ehk araablased on seal madalam kiht, väiksema palgaga, mille pealt tulebki kuritegevust rohkem.

[eika]

abrami (või pühitsetud nimi abrahami - keda loetakse pmst juudi 12 suguharu isaks) haua juures saime poolteist tundi oodata, seal miski araablane oli politsenikule noaga kallale läinud, kiirabi ja lisapolitseijõud midagi korraldasid ja turiste ligi vahepeale ei lastud...

või templimäel - mis ju pmst kristlaste jaoks enamvähem kõige püham paik maa peal - kuidas seal üks austerlastest vanem paar (kellega me ühes hotellis elasime ja ja ka veidi suhtlesime), üritasid palvetada ja kui kiirelt mingi kamp vihaseid noori araablasi ümber lendas ja kisama ja kätega nina ees vehkima hakkas, niiet pmst pidid nad enamvähem kohe lahkuma sealt...

lihtsalt on asju mida sa näed kohapeal, ja mis on natuke teisiti kui kuskil kirja pandud ja loetud.
st ei ole mumeelest need araablased midagi nii süütud ohvrikesed kui siin mõni püüab kujutleda.

(ma saan küll aru, et see polnud päris point, aga) Mulle hirmsasti meeldivad need üksikjuhtumite pealt tehtavad suured üldistused. "Kuna mingi araablane pussitas kedagi ja teised araablased räuskasid, siis pole nad midagi nii süütud" kõlab umbes sama loogiliselt kui "Aastal 83 pussitas üks eestlane venelast ja kõik kohad olid miilitsaid täis- eks need eestlased ongi tropid ja väärisid okupeerimist venelaste poolt"

[cannuman]

Eestlased sooritasid Soomes esimest korda venelastest rohkem kuritegusid


Iraak on siin listis ainuke araabia maa, kuigi see ei ole mingi garantii, et Iraagi kodanik araablane on. Somaaliat kutsutakse ka araabia maaks, aga pigem on nad siiski neegrid.

Staaranalüütikud ründavad jälle!

[chac]

(ma saan küll aru, et see polnud päris point, aga) Mulle hirmsasti meeldivad need üksikjuhtumite pealt tehtavad suured üldistused. "Kuna mingi araablane pussitas kedagi ja teised araablased räuskasid, siis pole nad midagi nii süütud" kõlab umbes sama loogiliselt kui "Aastal 83 pussitas üks eestlane venelast ja kõik kohad olid miilitsaid täis- eks need eestlased ongi tropid ja väärisid okupeerimist venelaste poolt"

noojah, päris nii ka nüüd ei ole ainult nende 2-3 üksikjuhtumi pealt teen järeldusi.
aga noh ise käia ja näha asju - nagu juba siin korra juba mainisin, - on natuke teine asi kui abstraktset teksti lugeda või uudisvoogu jälgida.

ja kui nüüd tagasi minna nende nähtud asjade peale siis - kui pussitatud sõdur - mõistuse ja elukogemuse pealt - üldse ei välista et seal VÕIS mingi pikem lugu taga olla, et just see konkreetne sõdur on kunagi tapnud v muidu liiga teinud kas siis otse pussitajale v tema mõnele pereliikmele - sääl võis olla midagi konkreetsemat taga ja võis ka mitte olla - ma lihtsalt EI TEA ega saagi teada.

aga no see 70-80ndates austria vanapaar - kes täiesti ilmselt olid turistid ja kellel ilmselgelt pole midagi pistmist selle konflikti osapooltega, ka palvetasid nad täiesti piisavas kauguses mošeest, ega olnud ka muul viisil kuidagi ohtlikud v solvavad vms - no mitte ühtegi põhjust polnud sellel kambal ring ümber vanapaari võtta ja kätega 5-10cm kaugusel ninast vehkima ja agressivselt karjuma hakata.... see tekitas küll õõvastust.

[j6u1uv4n4]

Staaranalüütikud ründavad jälle!

Point on siis selles, et Iraagi passiga kodanik võib olla hoopis kurd. Seega selle postimehe statistika põhjal ei saa järeldada, et kõik iraaklased on araablased, kuna Soomes elab väga palju kurde. Kurdid võivad muidugi endise NL aladelt tulla ja ka Türgist. Aga see selleks. Enamus kurde keda ma Soomes kohanud olen, on Iraagist.
http://et.wikipedia.org/wiki/Iraak#Rahvused



Kohati liigub väärarusaam, et somaallased on araablased. Kuigi tegelikult on nad muslimitest neegrid, kellest mõõdukas osa räägib araabia keelt.
http://et.wikipedia.org/wiki/Araabia_maad

[orbitaaljaam]