Kooselu, võrdsus, homo, tolerants, Eesti, kultuur jms seadusteemad (kooseluseadus)

[LeeRomeno]

Selge. Väga hea. Ühesõnaga on meie alkosurmad, joomine ja kõik muu küll halb, aga ikkagi mitte piisavalt halb, et nende kolme segmendi heaolu üle kaaluda. Ehk pmst on räägitud viimased ma ei tea kaua aega vajadusest midagi muuta, aga niipea, kui midagi teha üritatakse, siis tuleb kohe vastu, et midagi muuta ei anna. No tere talv, eks.

Niisama diskleimerina, et kas ka mitte sina ei tööta ettevõttes, kelle juht alkoreklaami pärast piripilli lahti lasi?

Alkosurmad, liigjoomine jms on otseselt seotud selle 10-15% tarbijatest, kes tarbivad 90% alkoholist. Selle seaduse mõju sellele sihtgrupile on olematu. Millegi tegemine on väga vahva, aga see peaks olema läbimõeldud protsess, kus õpitakse teiste riikide vigadest kogemustest, mitte ei hakata suvaliselt lahmima.

Ma töötan Viasatis, meid see reklaamikeeld ei koti.

[eika]

ei mina usu et siin miskit seost on - parandamatu alkohoolik või peojanus teismeline tarbib niigi, ilma igasuguse reklaamita
ja ka ülejäänud, valdav osa elanikkonnast - no ei pane reklaami puudumine neid unustama, et alkohol üldse olemas on

Ehk siis, kui ma õigesti aru saan, eestlased joovad praegu 10l puhast alkoholi per aasta ja idee, et see number viia 8l peale (mis oli vist numbriliselt seatud eesmärk) on juba eos surnud, sest inimesed ju nagunii tarbivad, tulevased põlved hakkavad ka nagunii tarbima ning midagi parandada pole mõtet ja ju jääb.

Lisaks miks võidelda suitsetamisega- kes tahab, see suitsetab praegu enivei ja tulevikus kõik noored hakkavad suitsetama ning ei aita siin keelud, sildid ega hinnatõus. Milleks tõmmelda? yolo

[_AI_]

Eesti suurtootjad (Saku, AleCoq, Liviko)
Meedia
Reklaamiagentuurid
jne

Päris kurb küll. Arvata muidugi, et reklaamiagentuurid sellest kaotavad, siis pigem vastupidi. Edaspidi saavad idiootsete suusareklaamide asemel telesse hoopis sotsmeedias jne brändiimagoloogia eest suurema summa arvele kirjutada. Vt ka nt reklaamikulusid alkotootjatel Põhjamaades. Need eelarved ei ole vähenenud, vaid vastupidi.
Ja veel. Loe veel posti, et alkopoliitika on kompleksne, kuid sina muudkui jorutad siin, et poekeeld ja reklaamikeeld pigem tõstavad tarbimist kui vähendavad Põhjamaade eeskujul. Põhjamaadeni on meil esiteks väga suur samm astuda ka siis, kui need ossinovski vms ettepanekud läbi lähevad. Põhjamaade alkotarbimise analüüsil peab minema tagasi 19 sajandisse ja tollastesse karskusliikumistesse, sealt kujunenud asjadesse. Norra puhul tasuks vaadata nt 50. aastaid.
Alkotarbimine ja alko kuritarvitamine neil graafikutel, mis sa tõid, ei kajastu. Meil on viimasega probleeme ning see väljendub purjuspäi autojuhtimise statistikas, liiklussurmades , mis põhjustatud noorte alkotarbimisest, alaealiste alkotarbimises suurtes kogustes (mitte üks siider lapsevanema pilgu all). Nende probleemidega tuleb reaalselt hakata lõppeks tegelema ka alkopoliitika poolelt, mitte rääkida alecoqi lobi, et tahaks pärast tööd paar õlut võtta. Need rohelised raamatud ja nt tervise instituudi vastavad uurimused ei ole mingi kõhutunne, vaid reaalne probleem on olemas. Aktsiisi lakkekeerutamine seda ainult ei ravi, vaja on vähe laiahaardelisemat lähenemist, sh tarbimisharjumuste ja noorte mõjutamise ning alko kättesaadavuse kallale minek, sest numbritest paistab asi ikka väga kole juba välja.

Kui tuua nn kõhutunne ja isiklik kogemus, siis noorte alkotarbimine ja kuritarvitamine 15-20 aasta vahel on ikka väga väga käest. Ja paljuski on seal põhjuste hulgas alko kättesaadavus, kujunenud tarbimisharjumus pluss ka reaalne reklaamimõju. Tean seda, sest mu töökaaslane lõpetab sel teemal doktoritööd. Sealt tööst (mis on ikka metodoloogiliselt äärmiselt põhjalik ja laiahaardeline) vastab vastu väga väga kurb pilt. Korrelatsioon alkopoliitika liigliberaalsuse ja kuritarvitamise (mitte tarbimise per se) vajhel on liiga tugev, et seda ignoreerida.

[LeeRomeno]

Ehk siis, kui ma õigesti aru saan, eestlased joovad praegu 10l puhast alkoholi per aasta ja idee, et see number viia 8l peale (mis oli vist numbriliselt seatud eesmärk) on juba eos surnud, sest inimesed ju nagunii tarbivad, tulevased põlved hakkavad ka nagunii tarbima ning midagi parandada pole mõtet ja ju jääb.

Lisaks miks võidelda suitsetamisega- kes tahab, see suitsetab praegu enivei ja tulevikus kõik noored hakkavad suitsetama ning ei aita siin keelud, sildid ega hinnatõus. Milleks tõmmelda? yolo

Kindlasti ei ole eesmärk ise halb või saavutamatu, lihtsalt meetod peaks olema läbimõeldud, mitte lahmiv.
MIs puudutab suitsetamisse, siis selle vastu võideldakse globaalselt ja tulemused on suhteliselt nähtavad, kui kõik riigid sellesse sarnaselt panustavad, siis on ka kohalikel keeldudel pointi. Minu teada peaks suitsetamise protsent üleüldiselt olema igal pool langustrendides ja usun, et see trend on jätkuv.

[H.M Murdock]

Selge. Väga hea. Ühesõnaga on meie alkosurmad, joomine ja kõik muu küll halb, aga ikkagi mitte piisavalt halb, et nende kolme segmendi heaolu üle kaaluda.

ootoot. tegelt?
keegi ei räägi siin mõne agentuuri omaniku mitte-nii-kiirelt suurenevast autopargist ja suvemaja juurdeehitusest, vaid väga arvestatavast osast käibest, mis palkade näol väga paljudel inimestel saamata jääb. (mõtle nüüd copywriteritest jumestajateni)
kordan väidet (ja ühinen seeläbi vist leeromenoga), et reklaamikeeld kui selline teeb rohkem halba kui vähenev alkoholi tarbimine head teeks.

[Gallacher]

Eraldi pood eraldi poeks. Aga keda kahjustab reaalselt reklaamikeeld?

Miite et ma otseselt reklaamikeelu vastu oleks aga - kas pole mitte nii, et reklaamitakse pigem kallimaid jooke, mida seega ka väiksemas koguses juuakse. Reklaamitakse ju Jack Danielsit, no vist ka Saku Kulda aga igatahes mitte Bocki ja Lauakat.

Korrelatsioon alkopoliitika liigliberaalsuse ja kuritarvitamise (mitte tarbimise per se) vajhel on liiga tugev, et seda ignoreerida.

Võimalik aga selgita, miks siiski on ühelt poolt Rootsis, Taanis, Soomes ja teiseltpoolt Eestis, Lätis, Leedus kärakapanemine nii koguseliselt kui muidu üsna võrreldav, samas kui riikliku alkopoliitika osas on asjad totaalselt erinevad?

[Daz Booob]

lisaks, puhtalt persekarvade pealt pakun, et 80% teist on siia ilma tekkinud tänud alkoholile.

[elx]

ootoot. tegelt?
keegi ei räägi siin mõne agentuuri omaniku mitte-nii-kiirelt suurenevast autopargist ja suvemaja juurdeehitusest, vaid väga arvestatavast osast käibest, mis palkade näol väga paljudel inimestel saamata jääb. (mõtle nüüd copywriteritest jumestajateni)
kordan väidet (ja ühinen seeläbi vist leeromenoga), et reklaamikeeld kui selline teeb rohkem halba kui vähenev alkoholi tarbimine head teeks.

ootoot. tegelt?
Reaalsed tervisekahjustused ja surmad vs töötud inimesed kes saaksid eriala vahetada?

[Tofoa]

lisaks, puhtalt persekarvade pealt pakun, et 80% teist on siia ilma tekkinud tänud alkoholile.

Vaevalt nad/me ilma alkoholita sündimata jäänuks.

[LeeRomeno]

Päris kurb küll. Arvata muidugi, et reklaamiagentuurid sellest kaotavad, siis pigem vastupidi. Edaspidi saavad idiootsete suusareklaamide asemel telesse hoopis sotsmeedias jne brändiimagoloogia eest suurema summa arvele kirjutada. Vt ka nt reklaamikulusid alkotootjatel Põhjamaades. Need eelarved ei ole vähenenud, vaid vastupidi.
Ja veel. Loe veel posti, et alkopoliitika on kompleksne, kuid sina muudkui jorutad siin, et poekeeld ja reklaamikeeld pigem tõstavad tarbimist kui vähendavad Põhjamaade eeskujul. Põhjamaadeni on meil esiteks väga suur samm astuda ka siis, kui need ossinovski vms ettepanekud läbi lähevad. Põhjamaade alkotarbimise analüüsil peab minema tagasi 19 sajandisse ja tollastesse karskusliikumistesse, sealt kujunenud asjadesse. Norra puhul tasuks vaadata nt 50. aastaid.
Alkotarbimine ja alko kuritarvitamine neil graafikutel, mis sa tõid, ei kajastu. Meil on viimasega probleeme ning see väljendub purjuspäi autojuhtimise statistikas, liiklussurmades , mis põhjustatud noorte alkotarbimisest, alaealiste alkotarbimises suurtes kogustes (mitte üks siider lapsevanema pilgu all). Nende probleemidega tuleb reaalselt hakata lõppeks tegelema ka alkopoliitika poolelt, mitte rääkida alecoqi lobi, et tahaks pärast tööd paar õlut võtta. Need rohelised raamatud ja nt tervise instituudi vastavad uurimused ei ole mingi kõhutunne, vaid reaalne probleem on olemas. Aktsiisi lakkekeerutamine seda ainult ei ravi, vaja on vähe laiahaardelisemat lähenemist, sh tarbimisharjumuste ja noorte mõjutamise ning alko kättesaadavuse kallale minek, sest numbritest paistab asi ikka väga kole juba välja.

Kui tuua nn kõhutunne ja isiklik kogemus, siis noorte alkotarbimine ja kuritarvitamine 15-20 aasta vahel on ikka väga väga käest. Ja paljuski on seal põhjuste hulgas alko kättesaadavus, kujunenud tarbimisharjumus pluss ka reaalne reklaamimõju. Tean seda, sest mu töökaaslane lõpetab sel teemal doktoritööd. Sealt tööst (mis on ikka metodoloogiliselt äärmiselt põhjalik ja laiahaardeline) vastab vastu väga väga kurb pilt. Korrelatsioon alkopoliitika liigliberaalsuse ja kuritarvitamise (mitte tarbimise per se) vajhel on liiga tugev, et seda ignoreerida.

*sa vist pole kunagi turunduse alal töötanud, sotsmeedia ja tele reklaamieelarvete erinevus on mingi 10 korda umbes.
*Põhjamaade alkotööstus on juba ammu mööda hiilinud kohalikest keeldudest ja tegutseb globaalsel tasandil. Absoluti reklaamid on selles suhtes päris legendaarsed, Eestis pole kunagi sellist resurssi et asju samal tasandil teha
*miks ma pean mingeid 50ndaid vaatama, ajad on muutunud, ühiskond on muutunud, vaatama peab trende just viimase 10-20 aasta jooksul.
*Minu point ongi see, et meil võib "põhjamaadeni" olla mitu sammu astuda, aga kas ikka on mõtet astuda, kui SEAL NEED ABINÕUD EI TOIMI.
*Kas keegi on väitnud, et reaalset probleemi ei ole? Loomulikult on, aga selle lahendamiseks pole mõtet kasutada abimeetmeid, mis ei aita.

Ja irooniline on nüüd kuulata sinu poolt "kõhutunde" juttu...

[LeeRomeno]

ootoot. tegelt?
Reaalsed tervisekahjustused ja surmad vs töötud inimesed kes saaksid eriala vahetada?

... et siis maksatsirroosiga alkohoolik loobub päevapealt alkost ja terveneb kui Saku on Icei reklaami ei näe?

[eika]

... et siis maksatsirroosiga alkohoolik loobub päevapealt alkost ja terveneb kui Saku on Icei reklaami ei näe?

uuesti

Asi polegi alkohooliku ravimises, asi on kujunevate tarbijate harjumuste muutmises. 10% on juba läinud päev.

[LeeRomeno]

uuesti

okey ma ei viitsi enam ennast korrata, see muutub ikka tüütavaks. Niiet viimast korda:
eraldi alkopoed ja piiratud müük ei ole Põhjamaades mitte mingit tulemust toonud. MIs kuradi tarbijate harjumuste muutmisest jutt käib kui see muudatus EI TOO SEDA KAASA.

Kui nüüd ka mu poindist aru ei saa, siis jumal sinuga.

[_AI_]

*sa vist pole kunagi turunduse alal töötanud, sotsmeedia ja tele reklaamieelarvete erinevus on mingi 10 korda umbes.
*Põhjamaade alkotööstus on juba ammu mööda hiilinud kohalikest keeldudest ja tegutseb globaalsel tasandil. Absoluti reklaamid on selles suhtes päris legendaarsed, Eestis pole kunagi sellist resurssi et asju samal tasandil teha
*miks ma pean mingeid 50ndaid vaatama, ajad on muutunud, ühiskond on muutunud, vaatama peab trende just viimase 10-20 aasta jooksul.
*Minu point ongi see, et meil võib "põhjamaadeni" olla mitu sammu astuda, aga kas ikka on mõtet astuda, kui SEAL NEED ABINÕUD EI TOIMI.
*Kas keegi on väitnud, et reaalset probleemi ei ole? Loomulikult on, aga selle lahendamiseks pole mõtet kasutada abimeetmeid, mis ei aita.

Ja irooniline on nüüd kuulata sinu poolt "kõhutunde" juttu...

50ndaid peab vaatama, sest sealt need graafikud ju algavad. Sealt kujunes paljuski baas, mille pinnalt on teatud arvud hakanud kasvama. Kusjuures Soomes on alkopoliitikat, sh reklaamipiiranguid alates 90. keskelt lõdvendatud ja tarbimine on kasvanud mis ajast?

Mina pole turunduses töötanud, aga Mart Kase nt on. loe siis tema arvamust. Erri kodukalt leida, ei viitsi linkida.

Põhjamaades on abinõud toiminud, sest ma räägin alaealiste alkoholi kuritarvitamisest ja tarbimisharjumustest ja need abinõud (reklaami piiramine mitte keelamine) toimivad koosmõjus kättesaadavuse piiramise ja lisaks ka tugevdatud kontrolliga, kus on kehtestatud ka reaalsed sanktsioonid.

See, et abimeetmed ei aita- loe uuesti kõike ülalkirjutetud. Soome ja Rootsi väljanoppimine graafikutena OECD raportist siin ei aita.
Kõhutunne ja isiklik kogemus baseerub siiski doktroitööl mitte alkopoe isiklikul vaatlusel seespoolt vms. Kui kaitstud saab (ja seda see saab kohe kindlasti) võin sulle edasi saata.

[Daz Booob]

Vaevalt nad/me ilma alkoholita sündimata jäänuks.

milleks riskida?

aga tee väikene uuring enda suguvõsas - kas alkohol soodustas sünde?