Immigratsioon - Poolt või vastu? Gallup & arutelu!

[zaz]

[EIOLE PAGULASTEEMA]
Artikkel, siis sellest mida olen mina ja ka LeeRomeno, siin teemas selgitada püüdnud. Ehk on siis jutt nüüd usutavam, kui Riigikontrolli tempel peal?
[/EIOLE PAGULASTEEMA]

[Gallacher]

[EIOLE PAGULASTEEMA]
Artikkel, siis sellest mida olen mina ja ka LeeRomeno, siin teemas selgitada püüdnud. Ehk on siis jutt nüüd usutavam, kui Riigikontrolli tempel peal?
[/EIOLE PAGULASTEEMA]

Kas keegi on vastu vaielnud, et sadakond Ukraina keevitajat või India itimeest poleks mingi probleem? Probla on ikka pigem seal, et üheski riigis pole immigrantide seas valdavalt nn spetsialistid, pigem on saja päti kohta mõni nn spetsialist.

[zaz]

Kas keegi on vastu vaielnud, et sadakond Ukraina keevitajat või India itimeest poleks mingi probleem?

Vastu vaieldud ei ole, sest pole isegi aru saadud, et need on erinevad probleemid. Samas on siin ühisnimetajaks võõraviha, mistõttu tuleks nüüd aru saada ja mõista, et igasugune välismaalane ei ole kohe automaatselt probleemne element.

[chac]

Vastu vaieldud ei ole, sest pole isegi aru saadud, et need on erinevad probleemid. Samas on siin ühisnimetajaks võõraviha, mistõttu tuleks nüüd aru saada ja mõista, et igasugune välismaalane ei ole kohe automaatselt probleemne element.

ei peagi olema iga(sugune) välismaalane.
matemaatilises mõttes kui 1000st pagulasest 1 on korralik ja 999 on probleemsed kas siis on asi korras või?
(sry demagoogia, aga esitatud väide täpselt nii kõlas)

aga kui mitu 1000ndest võivad olla nö probleemsed?
kui see probleemsete sissetulijate protsent on rohkem kui meil täna, eesti ühiskonnas keskmiselt - siis ju meie turvalisuse, ja heaolu olukord langeb, kas pole nii? inimesed saavad sellest ju aru.

kiire otsing näitas et eesti on maailmas 59. maa vangistatute arvu poolest: 228 vangi 100 000 elaniku kohta.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

ehk siis täna niigi juba pigem liiga kriminaalne maa elamiseks.

zaz,
nüüd siis küsimus on kui eestisse tulevast 1000st sisserändajast, kas neist satuvad vangi
a) 3 või rohkem inimest või
b) 0-2 inimest
kumb neist kahest variandist on tõenäolisem?

[Shparkz]

Ikka päris õudne kui 100 pagulase seast on 999 probleemsed.

ei peagi olema iga(sugune) välismaalane.
matemaatilises mõttes kui 100st pagulasest 1 on korralik ja 999 on probleemsed kas siis on asi korras või?
(sry demagoogia, aga esitatud väide täpselt nii kõlas)

[atleticomadrid]

Tegelikult oleks nagu mõistlik proovida ennetada selliseid probleeme. mõelda järgi, mida tehti mitmetes riikides, kus see teoks on saanud, valesti? kas meie saaksime seda teisiti lahendada?kui ei saagi teisiti teha, siis pole parata, me ei ole võimelised neid inimesi vastu võtma ja aitama. ka üks lisandunud seksuaalkuritegu on kellegi isiklik suur tragöödia, mitte ainult number teiste hulgas. praegu tundub, et keskendutakse, mitte probleemiga tegelemisele, vaid selle kvoodijura inimestele maha müümisele, püütakse pidevalt väita, et need kvoovinumbrid tulevad väiksemad, me oleme alati edukad olnud oma lobi-töös, teiselt proovitakse näidata pagulasi, kui toredaid, eluterveid inimesi, kes on valmis töötama ja õppima ja viima eesti lausa uuele tasemele. samal ajal aeg tiksub ja seda meie kahjuks, iga päevaga on lähemal hetk, kui on kohal need põgenikud ja iga päevaga saab selgemaks, et meil pole mingitki aimu, kuidas vältida vigu, mida on tehtud rootsis, norras jne.

Igale terve mõistusega inimesele võiks see jutt siin kohale jõuda.

[chac]

Ikka päris õudne kui 100 pagulase seast on 999 probleemsed.

sry, näpukas, mõtlesin ikka reaalset suurusjärku - 1000 inimest keda meile plaanitakse tuua, - aga mõttekäik pole paha

[zaz]

zaz,
nüüd siis küsimus on kui eestisse tulevast 1000st sisserändajast, kas neist satuvad vangi
a) 3 või rohkem inimest või
b) 0-2 inimest
kumb neist kahest variandist on tõenäolisem?

Kogu see postitus suhtkoht täpselt tõestab seda, millele ma viitasin.

[Amos]

zaz hakkab täpselt sama asja üle vaidlema mille üle umbes 2 nädalat tagasi oli vaidlus...
SIIN TEEMAS EI KOTI KEDAGI 100 INDIA ITIMEEST nii, et olge jube vait selle pläramisega.
Sajast foorumlasest minimaalselt 95 kes siin teemas käivad, räägivad ikkagi Liibüa kaudu Aafrikast (või siis Lähis-Idast) siia põgenenud kitsemeestest ning kapsamüüatest.
Nagu kaks eite kes vinguvad feminismi üle...

[žurnalist]

[EIOLE PAGULASTEEMA]
Artikkel, siis sellest mida olen mina ja ka LeeRomeno, siin teemas selgitada püüdnud. Ehk on siis jutt nüüd usutavam, kui Riigikontrolli tempel peal?
[/EIOLE PAGULASTEEMA]

Naljakas, kuidas inimesed aru ei saa kommentaariumites, et siinkohal pole juttu ilmtingimata pagulastest, vaid üldisest sisserändest.

Suurim mure avalikus debatis on hetkel see, et immigratsiooni-vastasest poolest tuleb umbes 80% pesuehtsat rassismi ja ksenofoobiat. Nii on seda poolt ülikeeruline tõsiselt võtta... kuigi mõistliku debateerimise puhul oleks see kindlasti igati tervitatav. Praegu on aga see debatt paras klounaad ja kategooriline vastandamine.

Igasugune "pepu kaudu lapsi ei tehta" ja "kui on must, näita ust" stiilis argumentatsioon tõmbab su vaatele peaaegu koheselt vee peale. Inimesed justkui ei mõista seda.

[metssiga]

peab ütlema, et ka sealt nende inimeste poolt, kes pooldavad pagulaste vastuvõtmist, muudetakse kogu mõttevahetus kiiresti farsiks, igaüks kes leiab, et see asi ei ole sellisel kujul temale vastuvõetav on ju kas rassist, muidu vihkaja, lihstalt vanamoodne idioot, kes tänapäeva maailmast ei jaga midagi, kitsarinnaline lollpea või koguni nats.

[vaikiv mees]

siinkohal pole juttu ilmtingimata pagulastest, vaid üldisest sisserändest.

http://podcast.kuku.ee/2015/05/31/muuli-ja-samost-2015-05-31/

selle võttis K. Muuli üsna ülevaatlikult kokku:
Eesti kvoot ei ole arvutatud "valesti" nagu peaminister väidab, vaid meie ülimadala töötus% järgi

töötuse määr on aga madal peam. seetõttu, et siinsed kümned tuhanded on lahkunud mujale tööd otsima,
uutel ilma erialata või madala kvalif-ga inimestel on siin sama vähe teha


(ehk Mustlasse mahub ainult üks kebabiputka nagu ta ütleb)

[Martin]

zaz hakkab täpselt sama asja üle vaidlema mille üle umbes 2 nädalat tagasi oli vaidlus...
SIIN TEEMAS EI KOTI KEDAGI 100 INDIA ITIMEEST nii, et olge jube vait selle pläramisega.
Sajast foorumlasest minimaalselt 95 kes siin teemas käivad, räägivad ikkagi Liibüa kaudu Aafrikast (või siis Lähis-Idast) siia põgenenud kitsemeestest ning kapsamüüatest.
Nagu kaks eite kes vinguvad feminismi üle...

Põliseestlane, kes ei oska eesti keeles kirjutadagi (või ei austa keelt, et sellele tähelepanu pöörata). Aga undab võimsalt, et mingid lollid, kes keelt ei oska, tuuakse nüüd riiki. Võta näpust, et mida peaks sellest järeldama.

Post ja skriptum kah: ei puuduta muidugi ainult Amost ja on ammu silma jäänud, et mõned suured keele- ja kultuurinõudjad on ise sellised jauramid, et hoia ja keela. Mis värk sellega on, et ise ei suuda teistele kehtestatud mõõdikuid täita?

[Mõnuagent 007]

Mul on ikka mingi jube spinni-kahtlus.
Noh, et kvoodid läksid suureks, rahvas sai pahaseks ja kõik avaldasid ka poliitikute seast pahameelt. Mis teha? Otsi mingi vana, vaene ja töötu naine. Palu tal saata laiali mingi täiesti full-retard facebooki-post. Seepeale kõik ahhetavad tema kallal ja varem kergelt skeptiliseks muutunud inimesed mõtlevad, et selle ahvi poolt ikka olla ju ei saa...
Sama kahtlus on EKRE-ga.
Ja sama kahtlus on pidevalt bubblesi ja muude klemmide poolt saadetavates naljadega. Kui ikka igas sellises naljas vaatab vastu kirjavigadest pungil harimatus ja rumalus, siis on mul endiselt tunne, et ka see on üks hea spin, et ühtegi normaalset arutelu tulla ei saaks.

Noh, ma ka juba märkasin seda.

[elx]

peab ütlema, et ka sealt nende inimeste poolt, kes pooldavad pagulaste vastuvõtmist, muudetakse kogu mõttevahetus kiiresti farsiks, igaüks kes leiab, et see asi ei ole sellisel kujul temale vastuvõetav on ju kas rassist, muidu vihkaja, lihstalt vanamoodne idioot, kes tänapäeva maailmast ei jaga midagi, kitsarinnaline lollpea või koguni nats.

Aga see just žurnalisti välja toodu pärast juhtunud ongi. Kui ikka 90% argumentidest on "pepu kaudu lapsi ei tehta" ja "kui on must, näita ust" stiilis, siis on seda ohtlikult lihtne ülejäänu peale üle kanda.

Mis puutub Muuli arvamusse, siis ei saa mehe arvamisi enam pärast poliitikasse minekut tõsiselt võtta. Pole võimalik eristada kas tegemist on tõsimeelse avalduse või poliitikaga.