Päevapoliitika

[zaz]

Kui sul kasvõi üks poliitiline põhimõte kattub Putini omadega, siis sa pole mingi konservatiiv, kuidas sa sellest aru ei saa ometi
Äärmuslane oled ja kasulik idioot, idioot kindlasti vähemalt.

Mis värk sellega ikkagi on, et nii hellikuks tõmmatakse mingi random name-calli peale?

Käib mõlema leeri pihta, aga eriti jääb silma see just "isside" puhul.
No stiilis:
- "See ja too pole mitte ametnikud, vaid tõugud ja kasutu inimrämps!"
- "Eee, palun vaata oma positsiooni, ei maksa niimoodi lahmida, nagu turumutt"
- "wtf?! Kuidas sa mind nimetad, ise peaksid tolerast olema ja kõik ära taluma! Nõuan vabandust!"

[kaala]

Konservatiivsus oma olemuses (isegi tõlkest conservative - conserve) taotleb mingite asjade jäämist nii nagu nad on.

Just nii.

Suurem osa EKRE valijaskonnast (sõltumata nende jõukusest, edukusest või ühiskondlikust positsioonist) toetavad seda parteid just sellepärast, et nad oma kommunikatsioonis, sõnumites jne uudsed, lubavad vana korra lammutamist, eliidi minema peksmist jne.
Ehk suures osas inimesed, kes pole enda elu või ühiskonnas toimuvaga rahul.

Huvitav miks see küll nii on? Äkki seepärast, et oravatel oli 17a. aega, aga pole tööga hakkama saanud? Kui see eliit tavainimesest vähegi oleks hoolinud, poleks sellist inimgruppi üldse tekkinud.

Kahjuks on sama teed läinud ka Isamaa, kes millegipärast suures EKRE hirmus on hakanud samu võtteid kasutama, küll nn "light" vormis, mis on toonud neil isegi erakonnasisese konflikti.

Ekre hirmu taga peitub suurem hirm nimega "reformierakonna uuesti vöimule laskmine". Paljas vöimuiha, ei ühtki ideed. Kui Ekre ei meeldi, siis süüdista selles oravaid, nemad selle fenomeni on loonud.

Eesti on olnud reformierakonna juhtimisel ikkagi päris parempoolne riik

Praegune reformierakond on ju täiesti vasakpoolne. millist parempoolset ideed sa seal üldse näed?

Reaalsus on see, et parempoolsusest on EKRE täpselt samakaugel kui konservatiivsusest.

Ahah. milliseid seeni sööd? Mis selle järelduse möte on üldse? möni politoloog nöustub ka selle väitega vöi loed lihtsalt mida Lauristin kirjutab?

Tegu on tavalise reaktsiooniparteiga, kes võimendab, kasutades mis iganes võimalusi (ka lihtlabaselt valetades või tõde väänates), oma sõnumeid, olles samas need sõnumid oma sihtrühma analüüsis väga selgelt lahti analüüsinud.

Reformierakond nii ei tee, eks?

Tasub vaadata näiteks viimast analüüsi selle nn rahvaküsitluse teemal, ainuke erakond, kelle järgijate jaoks oli tegu olulise teemaga, oligi EKRE.

Teiste erakondade jaoks konkreetse seisukoha vötmine sellel teemal pole lihtsalt kasulik.

[lorenzo]

no maksupoliitika on Reformierakonnal parempoolne

[LeeRomeno]

@LeeRomeeno

Paistab et vöid toetada traditsioonilist abielu institutsiooni ja vöidelda rahvusriigi eest, suurendada kaitsekulutusi ja tugevdada riigipiiri, olla jäik immigratsioonipoliitika ja EU regulatsioonide suhtes ja samal ajal olla mitte-konservatiivne vasakpoolne partei. Väga lahe. Ma ei viitsi sulle praegu pikalt rantida, aga vöiksid seda lugeda: https://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-s...atia-tanan-ei/

Olen seda juba ammu lugenud, see oli long-read teemas sees ja väga hea artikkel, ei saa aru, miks see siin relevantne on.

See, mida sa praegu kirjeldad on see, mida populistid jauravad, traditsiooniliste konservatiivide lüürikas ei ole suur osa nendest asjadest absoluutselt olulised või isegi vastupidise tunnetusega, mõned teemad (nt rahvuslus, suhted EUga, suhtumine homodesse jne) on muidugi ka kattuvad.

Näiteks immigratsioon (muidugi kontrollitud) on konservatiivide hulgas olnud positiivse kuvandiga, samuti on näiteks USAs traditsiooniliselt immigrandid olnud pigem just vabariiklaste valijad (samal põhjusel). Tavapäraselt on immigratsioon kõikidesse suurtesse lääne riikidesse kaasa toonud märgatava majaduskasvu ja suure hulga nn lisaajusid. Fortune 500 listist on pooled ettevõtted asutatud immigrantide või nende otseste järglaste poolt.

Samuti on konservatiivide jaoks oluline eelarve tasakaal ja "konservatiivsus", jah sealt see väljend tuleb, mida Eestis on läbi aastate viljelenud Reform ja Isamaa (erakond, mis loodi ja tegutses pikalt Thatcheri (konservatiivi) põhimõtete järgi. Suht öö ja päev meie praegusele valitsusele, kes laenab nii, et sellest ei saa Eesti enam tõenäoliselt kunagi lahti.
Samuti iseloomustab konservatiive pigem õhuke riik, vaba ja vähe reguleeritud turg, erastamised jne.

Nagu ma juba mainisin, siis EKRE, Trump, Orban, kes iganes teine veel on võtnud lihtsalt teemad, millega elus rahuolematuid kõnetada ja brändinud siis need ilusasti ümber. Eestis kõlab konservatiivne rahvaerakond ju väga toredasti, kindlasti paremini kui Rahvaliit.
Minu point on selles, et lahenduste väljakäimisel ununevad väga kiirelt see, kas tegu on konservatiivsuse või parempoolsusega, peaasi, et lahendus saaks kõvasti meediakära ja meeldiks valijatele. Mine loe EKRE programmi, ma toon sulle paar konservatiivset parempoolset ideed sealt välja:
Tõstame pensione
Plekime lastega peredele pangalaenud välja
Riiklik teede ehitusprogramm
Tasuta huviringid
Töövõimetu inimeste toetuse tõstmine
Ravihüvitiste tõstmine

jne jne. Kui ei teaks oleks nagu sotside või keskerakonna programmi lugenud.

[LeeRomeno]

Huvitav miks see küll nii on? Äkki seepärast, et oravatel oli 17a. aega, aga pole tööga hakkama saanud? Kui see eliit tavainimesest vähegi oleks hoolinud, poleks sellist inimgruppi üldse tekkinud.

Kui nüüd võrrelda meid teiste saatusekaaslastega, siis on meil suhteliselt hästi ikka läinud.

Ekre hirmu taga peitub suurem hirm nimega "reformierakonna uuesti vöimule laskmine". Paljas vöimuiha, ei ühtki ideed. Kui Ekre ei meeldi, siis süüdista selles oravaid, nemad selle fenomeni on loonud.

Täiesti õige, kui sa nüüd mõtled nende hirmunute all keskerakonna ja isamaa juhtivpoliitikuid. Seal oli hirmust kindlasti suurem roll ka solvumisel.
100% nõustun ka sellega, et Reform Rõivase all käis totaalselt alla ja muutus nn "peenhäälestus" erakonnaks ja reaalselt ei tulnud juba aastaid neilt ühtegi reformi või ideed edasi minna.

Praegune reformierakond on ju täiesti vasakpoolne. millist parempoolset ideed sa seal üldse näed?

Sul on ikka suured segadused selle vasakpoolsuse ja parempoolsuse ja liberaalsuse ja konservatiivsuse adumisel. Reformierakond on pigem tsentri poole kalduv, aga kindlasti parempoolsete majandusmõtetega erakond. Sotsiaalses mõttes on nad samas vasakpoolsusele kalduvad.
Leidsin sellise graafiku

Ahah. milliseid seeni sööd? Mis selle järelduse möte on üldse? möni politoloog nöustub ka selle väitega vöi loed lihtsalt mida Lauristin kirjutab?

Puravikud ja kukeseened. Ma juba korra vastasin sulle, ei hakka rohkem vastama.

Reformierakond nii ei tee, eks?

Enam mitte, reform on viimaste liidrite käe all muutunud laisaks ja ülbeks. Nende viimane "sinus on oravat" kampaania on suurepärane näide täiesti ebanormaalselt halvast kampaaniast.

Teiste erakondade jaoks konkreetse seisukoha vötmine sellel teemal pole lihtsalt kasulik.

Jah, sest nende valijat see ei huvita. Mida ma ka ütlesin.

[LeeRomeno]

Kui sul kasvõi üks poliitiline põhimõte kattub Putini omadega, siis sa pole mingi konservatiiv, kuidas sa sellest aru ei saa ometi
Äärmuslane oled ja kasulik idioot, idioot kindlasti vähemalt.

a kui kõik kattuvad?

[JuriM]

a kui kõik kattuvad?

Aga kui ma olengi Vladimir

[Linnupoja]

USis hakkab pull vaikselt peale, civil warist asi kaugel pole selliste asjadega : DDDDDDD https://www.peoplesworld.org/article...ft-coup-plans/

õnneks ostsin just poest 10 pakki mikropoporni.

[vtp]

USA-šmusa ja see maailmavaate filosoofia on ka tore, aga päevapoliitika???

Muus osas - Korruptsioonipartei liikmed jätkavad nimeväärilist tegevust. Ühtlasi saab selgeks, miks on vaja võimul olla. Riigikogu lihtliikme palgaga ei ela ju ära, lisaks pole autojuhti ja kahte autot, mis su lapsi veavad. Tavainimene hõõrub käsi, et saab aktsiisilanguse tõttu enda autosse lirtsu või paar odavamat kütet rohkem lasta. Ministril selliste asjade pärast pole vaja muret tunda.

https://www.ohtuleht.ee/1017958/vide...ulul-soidutada

See siin aga on üks väga inetu lugu. Ja veel inetum on Jürka toetusavaldus, et Mailis ju nii tubli, las ta haarab veits omal algatusel rahva rahast lisa, pigistame silma kinni.

Isegi veidi sõnatuks teeb, kui naglalt täna neid asju poliitikas tehakse. Kümmekond aastat tagasi vähemalt tehti nägu, et tuntakse kahetsust (et vahele jäädi) ja ehk pani keegi isegi ameti maha. Nüüd aga vaadatakse tuimalt otsa ja öeldakse, et sittusin muidugi su hoovi, see on okei.

[vendetta]

a kui kõik kattuvad?

Siis su nimi on Roman Ubakivi.

Aga mul on küsimus selle konservantide ja liberaalide skaaladele paigutamise kohta. Kui Isamaa oli Thatcheri põhimõtete järgimise tõttu konservatiivne, kuhu paigutusid Venemaal samal ajajärgul täiesti arvestatava jõuna tegutsenud kommunistid? Zhjuganovil oli suur toetus vanemaealiste seas. Palju neist olid veel põlvkonnast, kes Isamaasõda pidanud ja nende meelest oleks võinud kõik olla nii nagu vanasti. Igasugused Gorbad ja Jeltsinid oleks parimal juhul tulnud Kolõmasse kaevandustesse saata. Kas nad olid ka konservatiivid, sest tahtsid vanu häid aegu tagasi? Liberaalid nad ju ometi ei olnud.

[LeeRomeno]

Siis su nimi on Roman Ubakivi.

Aga mul on küsimus selle konservantide ja liberaalide skaaladele paigutamise kohta. Kui Isamaa oli Thatcheri põhimõtete järgimise tõttu konservatiivne, kuhu paigutusid Venemaal samal ajajärgul täiesti arvestatava jõuna tegutsenud kommunistid? Zhjuganovil oli suur toetus vanemaealiste seas. Palju neist olid veel põlvkonnast, kes Isamaasõda pidanud ja nende meelest oleks võinud kõik olla nii nagu vanasti. Igasugused Gorbad ja Jeltsinid oleks parimal juhul tulnud Kolõmasse kaevandustesse saata. Kas nad olid ka konservatiivid, sest tahtsid vanu häid aegu tagasi? Liberaalid nad ju ometi ei olnud.

No kommunistid on ikka ju kommunistid
Leidsin sellise päris huvitava skaala

[cannuman]

kus need pahad ja kus siis head asetsevad ka?

[zelee]

Pahad on all nurkades ja head ülemise kolmandiku keskel.

[Daz Booob]

Vabadus on inimese, ühiskonna eesmärk?

[LeeRomeno]

kus need pahad ja kus siis head asetsevad ka?

Minu jaoks jookseb piir sealtmaalt kus poliitika üheks osaks saab mingi inimrühma vaenamine, alandamine ning ühise vaenlasena kuvamine, nagu seda läbi ajaloo tehtud on ja tehakse ka praegu. Samuti võimetus teha koostööd ja mantra, et õigus on ainult sinul ja kõik, kes sinuga samu väärtuseid ei kanna, on inimrämps ja ei vääri tähelepanu.
See juhtub tavaliselt siis, kui märkimisväärse osa (aga praktiliselt mitte kunagi enamuse) toetajatest leiab mingi äärmusesse liikuv liikumine. Nii juhtus see omal ajal kommunistide, natside, Itaalia fashistide kui ka tänapäeval populistidega.

[allars]

Vabadus on inimese, ühiskonna eesmärk?

Võiks ju olla, ei? Ka loomale on loomuomasem ikkagi vabaduses, mitte puuris elada.

[allars]

USA-šmusa ja see maailmavaate filosoofia on ka tore, aga päevapoliitika???



See siin aga on üks väga inetu lugu. Ja veel inetum on Jürka toetusavaldus, et Mailis ju nii tubli, las ta haarab veits omal algatusel rahva rahast lisa, pigistame silma kinni.

Isegi veidi sõnatuks teeb, kui naglalt täna neid asju poliitikas tehakse. Kümmekond aastat tagasi vähemalt tehti nägu, et tuntakse kahetsust (et vahele jäädi) ja ehk pani keegi isegi ameti maha. Nüüd aga vaadatakse tuimalt otsa ja öeldakse, et sittusin muidugi su hoovi, see on okei.

See on tõesti absurdne. Reps vabandab seda sellega, et tasutus on erisoodustusmaksu, mis üllatus-üllatus, tuleb ikkagi avalikest vahenditest. Minu silmis langes Keskerakonna, eelkõige Jüri Ratase väärtus veelgi. Loob Mailisest pildi nagu mingisugusest küla üksikemast, keda peabki toetama ja kes võibki avalikest vahenditest oma tarbeks omastada. Selles osas pigistame silma kinni, et selle sama üksikema kuine sissetulek on kuskil 5000 euro kandis, pluss ilmselt toetab teda ka tema endine lätlasest eksmees. Fakk, kui palju on paljulapselisi peresid, kes elavad peost-suhu. Ja nüüd tuleb mingisugune Reps, kes laseb enda lapsi Audide ja Mercedestega sõidutada. Kõigile võrdne ühiskond tõepoolest.

[Daz Booob]

Võiks ju olla, ei? Ka loomale on loomuomasem ikkagi vabaduses, mitte puuris elada.

Vabadus on sihtkoht. Tekib küsimus, et mis edasi, kui sinna on jõutud?

[telekavaataja]

Keskerakonna esmane kaitsemehhanism "skandaali" järgselt on naljakas.

Samas tekitab veidi ka hirmu, et koheselt üritatakse ajakirjandust maha teha. Kehv tendents minu meelest.

[urmar]

Venemaa kommunistid on selline omapärane seltskond, kes ametlikult toetavad endiselt Lenini püha üritust, seejuures aga ei olda põrmugi rahul Putiniga ja seetõttu on viimase kamraadid asunud igati kommuniste mustama. Luuakse isegi libakommunistlike parteisid, nagu Venemaa kommunistid ja veel mõned.

Kommunistide üks saadikuid on Nikolai Bondarenko, kes sülgab igapäevaselt riigi pihta. Võimud otsivad igasuguseid võimalusi teda segada, otsitakse Bondarenko nimelisi saadikuid, kes siis vett segavad. On olemas lausa Nikolai Bondarenko nimekaim.

Youtubis esineb see õige Bondarenko oma lehel. Panen lingi, kus ta räägib oma teisikutest
https://www.youtube.com/watch?v=PzUmTAhkoFs