Lehekülg 133, kokku 401 EsimeneEsimene ... 3383123129130131132133134135136137143183233 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 2 641 kuni 2 660, kokku 8019
  1. #2641
    Eesti koondislane Kasutaja Nasfal avatar
    Liitus foorumiga
    Aug 2011
    Postitusi
    4 756

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas zelee Vaata postitust
    Kuulge, äkki lõpetaks nüüd iga teise arvamuse vihakõneks tembeldamisega? Pole universaalselt EKRE toetajad madala IQ-ga inimesed või vastupidi mõne teise erakonna toetaja *sisesta misiganes sildistus tahad*.
    See, et sa minu postitust kritiseerid ja korrale kutsud on nüüd küll kõige puhtakujulisem vihakõne. #Äravihka

  2. #2642
    Professionaal Kasutaja elx avatar
    Liitus foorumiga
    Oct 2001
    Postitusi
    5 701

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Andres. Vaata postitust
    Lihtsustame edasi. Jah, EKRE valija on ilmselt madalama IQ-ga kui Sina. Ühiskonnale on ohtlik, et ühe EKRE valija hääl on samaväärne Sinu omaga, kes on ükskkõik mis teise erakonna valija. Mis sa arvad, kas mõni EKRE-meelne tõlgendab sinu postitust teistmoodi? Kas selline lahterdamine/mõttearendus teeb pigem tervikuna head või vastupidi ja pingestab seisu veelgi?

    Ma ei väida, et sa nii mõtled, aga olen üsna veendunud, et väga suur osa EKRE valijad seda just nii võtaks ja saaks hagu juurde.
    Tõlgendagu EKRE valja minu postitust kuidas tahab, see on ta vaba voli. Selle ülal oleva tõlgenduse tegid muide sina ja mina isiklikult sellega nõus pole. Mina näen EKRE valijate hulgas vähemalt kolme eritüüpi valijat.
    Mis puutub aga lõhedesse ühiskonnas, siis kaua see üks pool saab järele anda? Kaua tuleb vaikides pealt vaadata, et mingi grupp meid Ungari kursile veab lootuses, et ehk ei lähe asi enam hullemaks? Ajalugu on piisavalt tõestanud, et vähemuses olevad äärmuslased oskavad piisavalt valjult häält teha, et kogu ühiskonda mõjutada.

  3. #2643
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    8 977

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas elx Vaata postitust
    Tõlgendagu EKRE valja minu postitust kuidas tahab, see on ta vaba voli. Selle ülal oleva tõlgenduse tegid muide sina ja mina isiklikult sellega nõus pole. Mina näen EKRE valijate hulgas vähemalt kolme eritüüpi valijat.
    Mis puutub aga lõhedesse ühiskonnas, siis kaua see üks pool saab järele anda? Kaua tuleb vaikides pealt vaadata, et mingi grupp meid Ungari kursile veab lootuses, et ehk ei lähe asi enam hullemaks? Ajalugu on piisavalt tõestanud, et vähemuses olevad äärmuslased oskavad piisavalt valjult häält teha, et kogu ühiskonda mõjutada.
    Valemit märkad?
    see ei ole minu süü, et sa okaspuu oled

    "joon palju ma tahan, aga ikka ta ei saa minust aru"

    "Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass. It is terribly simple."

  4. #2644
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Jul 2009
    Postitusi
    2 313

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nasfal Vaata postitust
    Kui Ekre suudab ntks Tallinnas suure mässu tekitada nagu ntks Pariisis, siis mu toetus läheb kohe kindlasti neile järgmistel valimistel, sest Erakond, kes suudab tüüpilise eestlase kodust diivanipealt tänavale saada ühise eesmärgi nimel (vahet ei ole mis see ka oleks) mässama on kindlasti võimekam kui kõik hetkesed erakonnad kokku
    Jap, kukub välja nagu pronkisöö, aga seekord oleks kõik õilis!

  5. #2645
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    25 574

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Peeter I Vaata postitust
    Jap, kukub välja nagu pronkisöö, aga seekord oleks kõik õilis!
    "Kõik on meie!"

  6. #2646
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    8 977

    Algupärane

    kõigieesti
    see ei ole minu süü, et sa okaspuu oled

    "joon palju ma tahan, aga ikka ta ei saa minust aru"

    "Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass. It is terribly simple."

  7. #2647
    4NC Kasutaja Andres. avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2009
    Postitusi
    2 472

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas elx Vaata postitust
    Ma elan ka kindlasti lihtsustatud maailmas aga ühe teatud erakonna pooldajate kohta ütleb vist üpris palju see, kui nägin oma FB uudisvoos all olevat pilti ning ainukesed juhiste järgijad minu sõbralistis on EKRE pooldajad..
    Tean, et keeran siin nõmedalt vinti, aga ehk annad andeks. Mis aga oli see, millele sa osundasid selle pildikese ja kommentaariga, kui mitte üldisele rumalusele? Näitena avaldub see milleski, mis on sinu kogemuse põhjal midagi, milleks vaid EKRE valijad on suutelised ja midagi, mida saab laiendada. Rumalus, mida ei teeks ei sina, ega su ülejäänud sõpruskond [kes pole EKRE valijad].

    Tsitaat Algselt postitas elx Vaata postitust
    Tõlgendagu EKRE valja minu postitust kuidas tahab, see on ta vaba voli. Selle ülal oleva tõlgenduse tegid muide sina ja mina isiklikult sellega nõus pole. Mina näen EKRE valijate hulgas vähemalt kolme eritüüpi valijat.
    Mis puutub aga lõhedesse ühiskonnas, siis kaua see üks pool saab järele anda? Kaua tuleb vaikides pealt vaadata, et mingi grupp meid Ungari kursile veab lootuses, et ehk ei lähe asi enam hullemaks? Ajalugu on piisavalt tõestanud, et vähemuses olevad äärmuslased oskavad piisavalt valjult häält teha, et kogu ühiskonda mõjutada.
    Ja kas sa praeguseski postituses mitte ei viita, et EKRE valimine võib viia millegi ühiskonnale ohtlikuni? Ja kas sinus pole veendumust, et sinu valikud (mille hulka ei kuulu EKRE) hoiaks Eestit stabiilsemal teel? Ehk siis sinu valikud oleksid paremad valikud. Kas need pole mitte kõige lihtsakoelisemad järeldused, mida su postitustest teha saab? Vähemalt nõnda ta kumab. Aga võimalik, et ma mingisuguses oma pointi n-ö tõestamise himus järeldan liiga piiritletult ja vägivaldselt.

    Tegelikult mu ainus point on see, et kellegi lolliks pidamine/nimetamine ja by default day one eemale tõukamine vaid suurendab oponeeriva poole võitluskirge ja suurust. Ja ei ma ei arva, et mingi n-ö ebameeldivana tunduva jõu lämmatamiseks tuleks ükskõik kellega voodisse heita. Kuid kohe esimesest päevast hüsteeritsema hakata ja üht poolt mitte üldse kuulata, ei tundu ka mulle nagu kõige parem lahendus. Jätkuvalt arvan, et erutume liiga lihtsasti, reageerime üle, unustame ühe poole pasa, ja see annab teisele poole hagu juurde. Edasi järgnevad mõlemapoolsed vaid energiat raiskavad tõmblused ja kellegi kolmanda vabandused. Pole siin keegi puhas lilleke, et üks pool annab vaid üllalt järele.


    Järgnev küll triivib kuhugi eemale...
    Mis mind näiteks reformist eemale tõukab on see, et sealt õhkub minu jaoks kõige rohkem ülbust ja otsuste ülemuslikkust. Meie oleme võitjad. Meie peame saama. Meie otsustame mänge. Vaid meie teame, mis on hea ja kuidas olla kellegi excelis õiges lahtris kõige säravam ning kuidas saavutada kõrge misiganes vaja olev reiting. Majanduslikult ilmselt kõige efektiivsem Eesti oleks siis, kui me kõik elaks Tallinnas. Võib-olla paar vempsi võib jätta Narva elektrijaama juurde valvesse. Seda juhuks, et kui mingi kärakas käiks, ei lendaks midagi vähemalt Tallinna küljeall õhku. Kuskil Põlvas võiks keegi ehk porgandit ka kasvatada, kuna ruumi on ja siis oleks kriisi korral mingi miinimum kohe võtta.

    Ehk teeks natukene aega veel pingil istumist head. Õhk välja ja siis welcome back. Siia-sinna natukene kuskil mingi maksumääraga mängime ülemäära palju ei muuda, kui just kedagi päris nälga ei jäta. Suures plaanis sõuame nagunii maailmamajanduse tuules. Kui EKRE pääseks tüüri juurde, siis nad poleks seal üksi, vaid kahe (mõõdukama?) partneriga. Ja kui millegipärast muretseda, siis need on otsused, mitte mingisugused klähvimised/sõnad. Tundub ka ebatõenäoline, et valitsuses olles nad oluliselt enda toetust tõstaks. Opositsioonis aga praegusel juhul kindlasti.
    - \\\\\\\\\\\\ R A K V E R E - JK - T A R V A S //////////// -

  8. #2648
    Eesti koondislane Kasutaja Linnupoja avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2013
    Postitusi
    4 727

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nasfal Vaata postitust
    Kui Ekre suudab ntks Tallinnas suure mässu tekitada nagu ntks Pariisis, siis mu toetus läheb kohe kindlasti neile järgmistel valimistel, sest Erakond, kes suudab tüüpilise eestlase kodust diivanipealt tänavale saada ühise eesmärgi nimel (vahet ei ole mis see ka oleks) mässama on kindlasti võimekam kui kõik hetkesed erakonnad kokku
    full blown
    Je suis Nasfal

  9. #2649
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Jan 2015
    Postitusi
    3 339

    Algupärane

    paar päeva foorumit ei loe aktiivselt ja selline huinjaa lahti läinud, et loe ja imesta. mõni tegelane võiks nagu siiralt mõelda taimede kasvatamisele ja paar mahvikest endale lubada.

  10. #2650
    Eesti koondislane Kasutaja Nasfal avatar
    Liitus foorumiga
    Aug 2011
    Postitusi
    4 756

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Linnupoja Vaata postitust
    full blown
    Full Clown

  11. #2651
    1903 Kasutaja Punkt avatar
    Liitus foorumiga
    May 2005
    Postitusi
    3 148

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    https://elu24.postimees.ee/6553411/v...s-olemata-olla

    vana teema ja topeltstandardite juurde tagasi, eksole. Stiilis Helme "kohtunikel hakkavad pead lendama" tehtud ilmselget kujundlikku kõneviisi analüüsisid ja kutsusid korrale siin lausa presidendid välja, aga see siin ok, kosher ja performäääns.
    Ei, see ei ole okei ega kosher ning see on õnneks tegelikult ka üsna palju negatiivset vastukaja saanud.

    Samas natuke apelsinide ja kartulite võrdlemine. Hetkel võrdled sa siiski ühe parlamendi erakonna juhtfiguuri vs mingit räpipunti, kellest mina ausalt öeldes ei olnud varem kuulnudki ja kelle mõju ühiskonnale on sisuliselt väga väike. Ühelt ootaks siiski targemat lähenemist ja paremat enesedistsipliini. Oleks sa praegu näiteks võrdlusmomendiks mõne EKRE Sõprade Klubi pärli toonud, siis oleks võrdlus pädevam.

    Tsitaat Algselt postitas Andres. Vaata postitust

    Tegelikult mu ainus point on see, et kellegi lolliks pidamine/nimetamine ja by default day one eemale tõukamine vaid suurendab oponeeriva poole võitluskirge ja suurust. Ja ei ma ei arva, et mingi n-ö ebameeldivana tunduva jõu lämmatamiseks tuleks ükskõik kellega voodisse heita. Kuid kohe esimesest päevast hüsteeritsema hakata ja üht poolt mitte üldse kuulata, ei tundu ka mulle nagu kõige parem lahendus. Jätkuvalt arvan, et erutume liiga lihtsasti, reageerime üle, unustame ühe poole pasa, ja see annab teisele poole hagu juurde. Edasi järgnevad mõlemapoolsed vaid energiat raiskavad tõmblused ja kellegi vabandused. Pole siin keegi puhas lilleke, et üks pool annab vaid üllalt järele.


    Järgnev küll triivib kuhugi eemale...
    Mis mind näiteks reformist eemale tõukab on see, et sealt õhkub minu jaoks kõige rohkem ülbust ja otsuste ülemuslikkust. Meie oleme võitjad. Meie peame saama. Meie otsustame mänge. Vaid meie teame, mis on hea ja kuidas olla kellegi excelis õiges lahtris kõige säravam ning kuidas saavutada kõrge misiganes vaja olev reiting. Majanduslikult ilmselt kõige efektiivsem Eesti oleks siis, kui me kõik elaks Tallinnas. Võib-olla paar vempsi võib jätta Narva elektrijaama juurde valvesse. Seda juhuks, et kui mingi kärakas käiks, ei lendaks midagi vähemalt Tallinna küljeall õhku. Kuskil Põlvas võiks keegi ehk porgandit ka kasvatada, kuna ruumi on ja siis oleks kriisi korral mingi miinimum kohe võtta.

    Ehk teeks natukene aega veel pingil istumist head. Õhk välja ja siis welcome back. Siia-sinna natukene kuskil mingi maksumääraga mängime ülemäära palju ei muuda, kui just kedagi päris nälga ei jäta. Suures plaanis sõuame nagunii maailmamajanduse tuules. Kui EKRE pääseks tüüri juurde, siis nad poleks seal üksi, vaid kahe (mõõdukama?) partneriga. Ja kui millegipärast muretseda, siis need on otsused, mitte mingisugused klähvimised/sõnad. Tundub ka ebatõenäoline, et valitsuses olles nad oluliselt enda toetust tõstaks. Opositsioonis aga praegusel juhul kindlasti.
    Kaks mõtet:

    1) Mind häirib näiteks praegu see, et antakse signaal: räuska, ähvarda, ole labane, ära vali vahendeid ega sõnu - see aitab su lõpuks valitsusse. Sisuliselt nagu lasteaed, kus on üks tige bully, kes kõiki terroriseerib, aga kellele kõik antakse või mängu võetakse lihtsalt seepärast, et siis ehk lõppeb see kiusamine ja räuskamine ära ning ehk suudetakse "retoorikat pehmendada".

    Võibolla lasteaias võikski sellisel kasvatusmeetodil jumet olla.. aga kas valitsus on nüüd see koht, kus tuleks selliseid järeleandmisi teha ning sisuliselt ähvardustele alluda? Et vahet pole mis tausta ja ajalooga inimesed seal on, laseme nad igaks juhuks riigijuhtimise juurde ning vaatame mis saab? Jällegi, minu meelest pole riigijuhtimine päris see koht, kus teha sotsiaalseid eksperimente. Võime ju arvata, et mis ikka väga valesti minna saab, aga tegelikult saab.

    Muidugi, praegune olukord ongi ilmselt lihtsalt selle lõpptulemus, et poliitilisel kultuuril on lastud vaikselt, aga kindlalt ära surra.

    2) Reformierakond ja ülbus. Ma arvan, et sel teemal vaidlemine oleks lõppkokkuvõttes mõttetu, sest ilmselt on igal inimesel erinevad tundmused nendega ning see tegelikult on ju täiesti fine ja aktsepteeritav. Ma nendin, et võibolla Rõivase valitsuse ajal mindi tõepoolest liiga enesekeskseks.

    Samas, üldises plaanis ei näe ma, et viimase paari aasta kontekstis oldaks ülbemad kui teised erakonnad. Pigem vastupidi, on pehmemaks mindud ning ülbuse osas annab tugevamat tooni hetkel mõni teine erakond.

    Sidenote: Ma ei taha tegelikult üldse Reformierakonna advokaat olla ning ka mulle on seal vastumeelseid persoone (facepalm iga kord, kui näiteks Valdo Randpere suu lahti teeb), aga peale KE, Isamaa ja SDE valitsust tahtnuks ma ausalt öeldes tõesti Reformierakonna toodavat stabiilsust, vähemalt majanduses. Parim valik mitte väga headest variantidest vmt.
    Coraje, corazón y cojones.

  12. #2652
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    8 977

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Sidenote: Ma ei taha tegelikult üldse Reformierakonna advokaat olla ning ka mulle on seal vastumeelseid persoone (facepalm iga kord, kui näiteks Valdo Randpere suu lahti teeb), aga peale KE, Isamaa ja SDE valitsust tahtnuks ma ausalt öeldes tõesti Reformierakonna toodavat stabiilsust, vähemalt majanduses. Parim valik mitte väga headest variantidest vmt.
    Kui sa ehitad põhimõtteliselt nullist või miinusest (sõltub vaatenurgast) ca 20-ne aastaga riigi, kus neljandik inimestest elab vaesuses ning pigem tambid rusikatega vastu rinda ja ignoreerid ja optimeerid jne, siis on midagi ikka nihu läinud... Ikka juhtub. Paha aga on see, et nad ei saa sellest siiani aru. See pole nende jaoks oluline. Raha ja võim on olulised. Paha, ei?

  13. #2653
    Amatöör Kasutaja jonman25 avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2005
    Postitusi
    157

    Algupärane

    Punkt + 1

    "Kaks mõtet:

    1) Mind häirib näiteks praegu see, et antakse signaal: räuska, ähvarda, ole labane, ära vali vahendeid ega sõnu - see aitab su lõpuks valitsusse. Sisuliselt nagu lasteaed, kus on üks tige bully, kes kõiki terroriseerib, aga kellele kõik antakse või mängu võetakse lihtsalt seepärast, et siis ehk lõppeb see kiusamine ja räuskamine ära ning ehk suudetakse "retoorikat pehmendada".

    Võibolla lasteaias võikski sellisel kasvatusmeetodil jumet olla.. aga kas valitsus on nüüd see koht, kus tuleks selliseid järeleandmisi teha ning sisuliselt ähvardustele alluda? Et vahet pole mis tausta ja ajalooga inimesed seal on, laseme nad igaks juhuks riigijuhtimise juurde ning vaatame mis saab? Jällegi, minu meelest pole riigijuhtimine päris see koht, kus teha sotsiaalseid eksperimente. Võime ju arvata, et mis ikka väga valesti minna saab, aga tegelikult saab.

    Muidugi, praegune olukord ongi ilmselt lihtsalt selle lõpptulemus, et poliitilisel kultuuril on lastud vaikselt, aga kindlalt ära surra.

    2) Reformierakond ja ülbus. Ma arvan, et sel teemal vaidlemine oleks lõppkokkuvõttes mõttetu, sest ilmselt on igal inimesel erinevad tundmused nendega ning see tegelikult on ju täiesti fine ja aktsepteeritav. Ma nendin, et võibolla Rõivase valitsuse ajal mindi tõepoolest liiga enesekeskseks.

    Samas, üldises plaanis ei näe ma, et viimase paari aasta kontekstis oldaks ülbemad kui teised erakonnad. Pigem vastupidi, on pehmemaks mindud ning ülbuse osas annab tugevamat tooni hetkel mõni teine erakond.

    Sidenote: Ma ei taha tegelikult üldse Reformierakonna advokaat olla ning ka mulle on seal vastumeelseid persoone (facepalm iga kord, kui näiteks Valdo Randpere suu lahti teeb), aga peale KE, Isamaa ja SDE valitsust tahtnuks ma ausalt öeldes tõesti Reformierakonna toodavat stabiilsust, vähemalt majanduses. Parim valik mitte väga headest variantidest vmt."

    Väga mõistlikult öeldud.

    Ja Daz Booob. Hetkel ei suuda rahast ja võimust lahti lasta siiski Keskerakond eesotsas Ratasega.

    Aga üldiselt saab selle kogu teema kokku võtta nii, et igaüks vastavalt oma maailmavaatele. Mina lõpetaks igasuguse EKRE materdamise ära, sest siis ei ole neil millegagi ka pilti jõuda. Praegu saavad koguaeg millegi või kellegi vastu võidelda. Las edaspidi ka võitlevad, ei tasu nii tugevalt reageerida ja siis ei jõua see kuskile välja.
    Pärnu JK Poseidon

  14. #2654
    Eesti koondislane Kasutaja zelee avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2010
    Postitusi
    5 894

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    esmalt, ma olen tegelt paljude su mõtetega viimastes postitustes nõus, aga selle osaga... Ma nagu eeldasin, et midagi sellist tuleb. Minu jaoks ei ole apples and oranges, sest ma ei olegi võrreldnud poliitikut poliitikuga vaid just inimest inimesega. Ja see kiilaspea raud koos tema saatega oli ehe näide, millest ma siin juba korda rääkinud. Võime küll sõnavabaduse taha pugeda ning kõik ongi fine. Ma võin su perse ka siin saata ja sa minu ka, eksole. budu võime jne, EKRE valijad võime, mõnuagendi võime... küsimus on kas me peaksime seda tegema. Ja tänases poliitilises situatsioonis lihtsalt ei peaks telesaatesse selliseid bände võtma ja talle kõlapinda andma. kui oleks võinud võtta näiteks liis lemsalu võimalikult paljalt ja kedagi ei oleks kottinud ka mingi Varro. Täna aga jälle showbisnexi nimel on mingi sitt venti lennanud, eksole?

    Aga ei ole nüüd väga pikat enam sellest mõtet jaurata. to each his own.
    Tuleb vaadata ka millises telekanalis seda tehti. TV3 on kommertskanal kelle eesmärk on saada vaatajaid, koguda klikke ja müüa reklaami. Neil on savi tagajärgedest. Mida skandaalsem seda parem neile. Kui lugu oleks kõlanud ERR-i saates siis võiks hakata arutlema selle üle kas rahvusringhäälingu eetris peaks kõlama antud lugu või mitte.

  15. #2655
    Eesti koondislane Kasutaja allars avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2008
    Postitusi
    1 756

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Daz Booob Vaata postitust
    Kui sa ehitad põhimõtteliselt nullist või miinusest (sõltub vaatenurgast) ca 20-ne aastaga riigi, kus neljandik inimestest elab vaesuses ning pigem tambid rusikatega vastu rinda ja ignoreerid ja optimeerid jne, siis on midagi ikka nihu läinud... Ikka juhtub. Paha aga on see, et nad ei saa sellest siiani aru. See pole nende jaoks oluline. Raha ja võim on olulised. Paha, ei?
    Ei ole nihu läinud. 20+ aastaga on üles ehitatud väga korralik riik. Ma nüüd ei tea küll täpseid arve, aga kui võtame aluseks kasvõi sinu poolt pakutud 1/4, kes peaksid justkui vaesuses elama, on väga hästi läinud. Me ei saa võrrelda end selles arvestuses Soome, Rootsi ja muude Skandinaavia riikidega. Tukeb vaadata riike, kes olid meiega samas situatsioonis. Seal on tunduvalt sitemini läinud. Probleem ongi tegelikult selles, et eestlane unustab ära, kust perseaugust me tulnud oleme ja kui hästi tegelikult on riigil selle lühikese ajaga läinud. Ja teatud osas jääb vaesus alati paratamatuks, ka tunduvalt rikkamates riikides.

  16. #2656
    Professionaal
    Liitus foorumiga
    Oct 2017
    Postitusi
    591

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Ei, see ei ole okei ega kosher ning see on õnneks tegelikult ka üsna palju negatiivset vastukaja saanud.

    Samas natuke apelsinide ja kartulite võrdlemine. Hetkel võrdled sa siiski ühe parlamendi erakonna juhtfiguuri vs mingit räpipunti, kellest mina ausalt öeldes ei olnud varem kuulnudki ja kelle mõju ühiskonnale on sisuliselt väga väike. Ühelt ootaks siiski targemat lähenemist ja paremat enesedistsipliini. Oleks sa praegu näiteks võrdlusmomendiks mõne EKRE Sõprade Klubi pärli toonud, siis oleks võrdlus pädevam.



    Kaks mõtet:

    1) Mind häirib näiteks praegu see, et antakse signaal: räuska, ähvarda, ole labane, ära vali vahendeid ega sõnu - see aitab su lõpuks valitsusse. Sisuliselt nagu lasteaed, kus on üks tige bully, kes kõiki terroriseerib, aga kellele kõik antakse või mängu võetakse lihtsalt seepärast, et siis ehk lõppeb see kiusamine ja räuskamine ära ning ehk suudetakse "retoorikat pehmendada".

    Võibolla lasteaias võikski sellisel kasvatusmeetodil jumet olla.. aga kas valitsus on nüüd see koht, kus tuleks selliseid järeleandmisi teha ning sisuliselt ähvardustele alluda? Et vahet pole mis tausta ja ajalooga inimesed seal on, laseme nad igaks juhuks riigijuhtimise juurde ning vaatame mis saab? Jällegi, minu meelest pole riigijuhtimine päris see koht, kus teha sotsiaalseid eksperimente. Võime ju arvata, et mis ikka väga valesti minna saab, aga tegelikult saab.

    Muidugi, praegune olukord ongi ilmselt lihtsalt selle lõpptulemus, et poliitilisel kultuuril on lastud vaikselt, aga kindlalt ära surra.

    2) Reformierakond ja ülbus. Ma arvan, et sel teemal vaidlemine oleks lõppkokkuvõttes mõttetu, sest ilmselt on igal inimesel erinevad tundmused nendega ning see tegelikult on ju täiesti fine ja aktsepteeritav. Ma nendin, et võibolla Rõivase valitsuse ajal mindi tõepoolest liiga enesekeskseks.

    Samas, üldises plaanis ei näe ma, et viimase paari aasta kontekstis oldaks ülbemad kui teised erakonnad. Pigem vastupidi, on pehmemaks mindud ning ülbuse osas annab tugevamat tooni hetkel mõni teine erakond.

    Sidenote: Ma ei taha tegelikult üldse Reformierakonna advokaat olla ning ka mulle on seal vastumeelseid persoone (facepalm iga kord, kui näiteks Valdo Randpere suu lahti teeb), aga peale KE, Isamaa ja SDE valitsust tahtnuks ma ausalt öeldes tõesti Reformierakonna toodavat stabiilsust, vähemalt majanduses. Parim valik mitte väga headest variantidest vmt.
    See bully on siiski Eesti poliitikas olnud Reform ning põhjused, miks Rõivase valitsus lõhki läks pole poliitikutel ilmselgelt ununenud. Reformil on küll uus esimees ja peasekretär, kuid ülejäänud kamarilja on ikka sama, kes Rõivase valitsuse ajalgi tegutses ning kelle käitumine selle valitsuse lõpuks lõhki ajas. Muidugi Reformi juhtfiguuride suhtumine, et ainud nemad kõlbavad riiki juhtima ning nende otsused ja valikud on ainsad õiged otsused ja valikud kujunes välja ammu enne Rõivase peaministriks saamist. Ansip ja Ligi väljendusid korduvalt stiilis, et kui te meie otsuste õigsusest aru ei saa, olete lihtsalt lollid. Ansipi pika võimuaja ja selle tagajärjel juurdunud suhtumise tulemus ongi see, et pigem võetakse mängu selline "loose cannon" nagu EKRE.

    Ansip ise suutis isiklikke suhteid teiste erakondade võtmetegijatega hoida piisavalt head, et valitsused stabiilselt püsiksid, kuid Reformi pikka hegemooniat vaevalt, et ükski väiksem partner hea meelega pealt vaatas. Kui siis tuli Rõivas, kes kas ei osanud heade suhete tähtsust hinnata või oli lihtsalt võimetu neid hoidma, siis lükatigi Reform ise võimult kõrvale. Oodata, et need vastuolud paari aastaga ununevad on naiivne, samuti polnud Isamaa valimistulemus selline, mis tingimata eeldaks Reformi eelistamist Keskile ning EKRE, kuigi retoorikas tunduvalt räigem ja labasem, on maailmavaateliselt neile küllaltki lähedane.

    EKRE on selle küll uuele tasemele viinud, kuid vastutustundetu räuskamise, kui aktsepteeriva poliitikategemise meetodi tõi Eesti poliitikasse jällekord Reformierakond. Antud juhul siis Jürgen Ligi isikus, kes kohati lausa nautis poliitiliste konkurentide isiklikku solvamist avalikkuse ees. Poliitilise kultuuri osas on EKRE tagajärg, aga Reform ja nende käitumine pikkade võimuaastate jooksul selle kui mitte just põhjustaja, siis eelduste tekitaja ja pinna ettevalmistaja.
    "If you're here for the football, as opposed to the neatly packaged football-related entertainment show the game sometimes impersonates, you'll be OK with it."
    Gabriele Marcotti

  17. #2657
    1903 Kasutaja Punkt avatar
    Liitus foorumiga
    May 2005
    Postitusi
    3 148

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Daz Booob Vaata postitust
    Kui sa ehitad põhimõtteliselt nullist või miinusest (sõltub vaatenurgast) ca 20-ne aastaga riigi, kus neljandik inimestest elab vaesuses ning pigem tambid rusikatega vastu rinda ja ignoreerid ja optimeerid jne, siis on midagi ikka nihu läinud... Ikka juhtub. Paha aga on see, et nad ei saa sellest siiani aru. See pole nende jaoks oluline. Raha ja võim on olulised. Paha, ei?
    Ma ei ütleks, et riik senini väga kraavis oleks olnud. Suures plaanis pole nö peenhäälestamine jmt tegelikult ju kahjulik - näiteks majanduskeskkonnale on see palju kasulikum kui pidev maksumuudatustega mängimine ning uuenduste leiutamine.

    Kui vaadata nüüd veidi inimkesksemalt tasandilt, siis jah, vaesus on probleem. Aga see on probleem väga paljudes riikides ning ma ei ütleks, et me nüüd eluolult võrreldes teiste meiesarnaste riikidega jällegi kuskil põhjas vireleks. Nagu öeldud, siis meil riigina on oma ajalugu ning omad katsumused, millest on arengufaasis tulnud läbi tulla.

    Ma olen üsna kindel, et vaesus ei kao ära ka teiste erakondade valitsemise ajal, sest see ei ole päris see probleem, mida saaks sõrmenipsuga lahendada (kui üldse saab). Võtame näiteks KE astmelise tulumaksuvabastuse, mis pidi vaesust leevendama - kas leevendas siis? Jah, paberil sai vaesem kontingent igakuise sissetuleku natuke suuremaks, kuid kokkuvõttes jäid nad sellest rahast hinnatõusu tõttu sama kiiresti kohe ilma.

    Kui ma näiteks ühiskonda vaatan, siis ma näen kolme gruppi, keda tuleks senisest enam toetada - paljulapselised pered, pensionärid ning üksikvanemad. Kuidas seda täpselt teha? Kahjuks nii tark ma ei ole.

    Tsitaat Algselt postitas diver Vaata postitust
    See bully on siiski Eesti poliitikas olnud Reform ning põhjused, miks Rõivase valitsus lõhki läks pole poliitikutel ilmselgelt ununenud. Reformil on küll uus esimees ja peasekretär, kuid ülejäänud kamarilja on ikka sama, kes Rõivase valitsuse ajalgi tegutses ning kelle käitumine selle valitsuse lõpuks lõhki ajas. Muidugi Reformi juhtfiguuride suhtumine, et ainud nemad kõlbavad riiki juhtima ning nende otsused ja valikud on ainsad õiged otsused ja valikud kujunes välja ammu enne Rõivase peaministriks saamist. Ansip ja Ligi väljendusid korduvalt stiilis, et kui te meie otsuste õigsusest aru ei saa, olete lihtsalt lollid. Ansipi pika võimuaja ja selle tagajärjel juurdunud suhtumise tulemus ongi see, et pigem võetakse mängu selline "loose cannon" nagu EKRE.

    Ansip ise suutis isiklikke suhteid teiste erakondade võtmetegijatega hoida piisavalt head, et valitsused stabiilselt püsiksid, kuid Reformi pikka hegemooniat vaevalt, et ükski väiksem partner hea meelega pealt vaatas. Kui siis tuli Rõivas, kes kas ei osanud heade suhete tähtsust hinnata või oli lihtsalt võimetu neid hoidma, siis lükatigi Reform ise võimult kõrvale. Oodata, et need vastuolud paari aastaga ununevad on naiivne, samuti polnud Isamaa valimistulemus selline, mis tingimata eeldaks Reformi eelistamist Keskile ning EKRE, kuigi retoorikas tunduvalt räigem ja labasem, on maailmavaateliselt neile küllaltki lähedane.

    EKRE on selle küll uuele tasemele viinud, kuid vastutustundetu räuskamise, kui aktsepteeriva poliitikategemise meetodi tõi Eesti poliitikasse jällekord Reformierakond. Antud juhul siis Jürgen Ligi isikus, kes kohati lausa nautis poliitiliste konkurentide isiklikku solvamist avalikkuse ees. Poliitilise kultuuri osas on EKRE tagajärg, aga Reform ja nende käitumine pikkade võimuaastate jooksul selle kui mitte just põhjustaja, siis eelduste tekitaja ja pinna ettevalmistaja.
    Mõnede asjadega nõus, mõnedega mitte. Ligi on selles suhtes huvitav persoon, et mulle ta osaliselt meeldib, osaliselt mitte. Meeldib tema ausus, kuid ei meeldi see, kuidas ta vahepeal seda kõike serveerib (tihti liiga vulgaarselt, ilma filtrita). Samas on mulle jäänud tema puhul mulje, et vajadusel ta siiski ka vastutab nende väljaütlemiste eest ning annab endale tagantjärele aru, kui on piiri ületanud. Kas siis vabandab avalikult või loobub näiteks ministrikohast. Seda ma EKRE puhul nt veel kohanud ei ole, et nad milleski enda eksimust tunnistaks. Aga jah, suures plaanis nõus, et ka Ligi ei ole just poliitilise kultuuri musternäide.

    Samamoodi saan ka su Isamaa positsiooni loogikast aru. Neil on tõesti EKRE-ga ilmselt suurem ühisosa kui oleks näiteks SDE-ga ning kergem on enda asju ellu viia.

    Mis puudutab seda, et Reformierakond jäeti valitsusest kõrvale vaid nende "ülbuse" ja mingite halbade inimsuhete tõttu, siis sellega ma pigem ei tahaks nõustada. Pigem näen ikkagi siin poliitmänge, kus Ratas tahtis, et Keskerakond jätkaks peaministriparteina ning Reformierakonnaga koos polnuks see võimalik. Kui näiteks kasvõi pool sellest Ekspressi artiklist peaks tõele vastama (tänapäeval ei saa ju kedagi sajaprotsendiliselt uskuda), siis ei saa minu meelest küll rääkida "ülbest Reformierakonnast".
    Coraje, corazón y cojones.

  18. #2658
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    2 576

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Mis puudutab seda, et Reformierakond jäeti valitsusest kõrvale vaid nende "ülbuse" ja mingite halbade inimsuhete tõttu, siis sellega ma pigem ei tahaks nõustada. Pigem näen ikkagi siin poliitmänge, kus Ratas tahtis, et Keskerakond jätkaks peaministriparteina ning Reformierakonnaga koos polnuks see võimalik. Kui näiteks kasvõi pool sellest Ekspressi artiklist peaks tõele vastama (tänapäeval ei saa ju kedagi sajaprotsendiliselt uskuda), siis ei saa minu meelest küll rääkida "ülbest Reformierakonnast".
    REF-d pole läbi ajaloo vist mitte ühtegi koosseisu lõpuni ise istunud, kuid alati on olnud ise noa selga lööjateks kui nende osalusega valitsus on laiali läinud. Maailmavaade kõrvale jättes, tahaksid sellisega koalitsiooni ise moodustada muidu?

  19. #2659
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    8 977

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Ma ei ütleks, et riik senini väga kraavis oleks olnud. Suures plaanis pole nö peenhäälestamine jmt tegelikult ju kahjulik - näiteks majanduskeskkonnale on see palju kasulikum kui pidev maksumuudatustega mängimine ning uuenduste leiutamine.

    Kui vaadata nüüd veidi inimkesksemalt tasandilt, siis jah, vaesus on probleem. Aga see on probleem väga paljudes riikides ning ma ei ütleks, et me nüüd eluolult võrreldes teiste meiesarnaste riikidega jällegi kuskil põhjas vireleks. Nagu öeldud, siis meil riigina on oma ajalugu ning omad katsumused, millest on arengufaasis tulnud läbi tulla.

    Ma olen üsna kindel, et vaesus ei kao ära ka teiste erakondade valitsemise ajal, sest see ei ole päris see probleem, mida saaks sõrmenipsuga lahendada (kui üldse saab). Võtame näiteks KE astmelise tulumaksuvabastuse, mis pidi vaesust leevendama - kas leevendas siis? Jah, paberil sai vaesem kontingent igakuise sissetuleku natuke suuremaks, kuid kokkuvõttes jäid nad sellest rahast hinnatõusu tõttu sama kiiresti kohe ilma.

    Kui ma näiteks ühiskonda vaatan, siis ma näen kolme gruppi, keda tuleks senisest enam toetada - paljulapselised pered, pensionärid ning üksikvanemad. Kuidas seda täpselt teha? Kahjuks nii tark ma ei ole.
    Kui riik poleks kreenis, siis oleks äärmusel raske pildile saada.
    Riik saab viltu hakata kiskuma, siis kui rahvale tähelepanu ei pöörata.

    Kui sul on neljaliikmeline pere, kus siis üks on eluga pahuksis, siis... sa ikka aitad teda. Ei võrdle ju naabri või mõne teise küla tegelinskiga.
    Ma arvan, et me pole nii rikas (jõukusest rääkimata) riik, et end teistega võrrelda. Veelgi vähem enesele sel määral vaesust lubada.

    Minu jaoks pole ühtegi erakonda, kes tunneks oma rahvast. See on minu üks ja ainus mure.
    Aga valimata ei jäta

  20. #2660
    Ltn. Schmidti poeg Kasutaja _AI_ avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2005
    Postitusi
    4 241

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Ma ei ütleks, et riik senini väga kraavis oleks olnud. Suures plaanis pole nö peenhäälestamine jmt tegelikult ju kahjulik - näiteks majanduskeskkonnale on see palju kasulikum kui pidev maksumuudatustega mängimine ning uuenduste leiutamine.

    Kui vaadata nüüd veidi inimkesksemalt tasandilt, siis jah, vaesus on probleem. Aga see on probleem väga paljudes riikides ning ma ei ütleks, et me nüüd eluolult võrreldes teiste meiesarnaste riikidega jällegi kuskil põhjas vireleks. Nagu öeldud, siis meil riigina on oma ajalugu ning omad katsumused, millest on arengufaasis tulnud läbi tulla.

    Ma olen üsna kindel, et vaesus ei kao ära ka teiste erakondade valitsemise ajal, sest see ei ole päris see probleem, mida saaks sõrmenipsuga lahendada (kui üldse saab). Võtame näiteks KE astmelise tulumaksuvabastuse, mis pidi vaesust leevendama - kas leevendas siis? Jah, paberil sai vaesem kontingent igakuise sissetuleku natuke suuremaks, kuid kokkuvõttes jäid nad sellest rahast hinnatõusu tõttu sama kiiresti kohe ilma.

    Kui ma näiteks ühiskonda vaatan, siis ma näen kolme gruppi, keda tuleks senisest enam toetada - paljulapselised pered, pensionärid ning üksikvanemad. Kuidas seda täpselt teha? Kahjuks nii tark ma ei ole.



    Mõnede asjadega nõus, mõnedega mitte. Ligi on selles suhtes huvitav persoon, et mulle ta osaliselt meeldib, osaliselt mitte. Meeldib tema ausus, kuid ei meeldi see, kuidas ta vahepeal seda kõike serveerib (tihti liiga vulgaarselt, ilma filtrita). Samas on mulle jäänud tema puhul mulje, et vajadusel ta siiski ka vastutab nende väljaütlemiste eest ning annab endale tagantjärele aru, kui on piiri ületanud. Kas siis vabandab avalikult või loobub näiteks ministrikohast. Seda ma EKRE puhul nt veel kohanud ei ole, et nad milleski enda eksimust tunnistaks. Aga jah, suures plaanis nõus, et ka Ligi ei ole just poliitilise kultuuri musternäide.

    Samamoodi saan ka su Isamaa positsiooni loogikast aru. Neil on tõesti EKRE-ga ilmselt suurem ühisosa kui oleks näiteks SDE-ga ning kergem on enda asju ellu viia.

    Mis puudutab seda, et Reformierakond jäeti valitsusest kõrvale vaid nende "ülbuse" ja mingite halbade inimsuhete tõttu, siis sellega ma pigem ei tahaks nõustada. Pigem näen ikkagi siin poliitmänge, kus Ratas tahtis, et Keskerakond jätkaks peaministriparteina ning Reformierakonnaga koos polnuks see võimalik. Kui näiteks kasvõi pool sellest Ekspressi artiklist peaks tõele vastama (tänapäeval ei saa ju kedagi sajaprotsendiliselt uskuda), siis ei saa minu meelest küll rääkida "ülbest Reformierakonnast".
    Ratas võis ju tahta isegi taevariiki, aga pmst tegi selle ettepaneku ratasele Isamaa. Ilma selleta oleks see ainult tahtmiseks jäänudki. Miks Isamaa ei soovi aga reformiga valitsusse minna, vot see on võtmeküsimus. Vbla poliitmängurlus vms, aga minu teada on siin väga palju halbade inimsuhete tegurit. Just seetõttu ei saa seda Ekspressi artiklit eriti tõsiselt võtta.
    "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

 
 

Järjehoidjad

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud