Lehekülg 134, kokku 397 EsimeneEsimene ... 3484124130131132133134135136137138144184234 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 2 661 kuni 2 680, kokku 7938
  1. #2661
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    8 967

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas allars Vaata postitust
    Ei ole nihu läinud. 20+ aastaga on üles ehitatud väga korralik riik. Ma nüüd ei tea küll täpseid arve, aga kui võtame aluseks kasvõi sinu poolt pakutud 1/4, kes peaksid justkui vaesuses elama, on väga hästi läinud. Me ei saa võrrelda end selles arvestuses Soome, Rootsi ja muude Skandinaavia riikidega. Tukeb vaadata riike, kes olid meiega samas situatsioonis. Seal on tunduvalt sitemini läinud. Probleem ongi tegelikult selles, et eestlane unustab ära, kust perseaugust me tulnud oleme ja kui hästi tegelikult on riigil selle lühikese ajaga läinud. Ja teatud osas jääb vaesus alati paratamatuks, ka tunduvalt rikkamates riikides.
    Sa võid mu puhul edaspidi eeldada, et riigi juhtimises on osa nihu läinud ning sellega ei taheta tegeleda.

  2. #2662
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    2 567

    Algupärane

    Reformierakonna track valitsuses:

    1999-2003 periood:
    - valitsus moodustatakse Isamaaliidu, REF ja Mõõdukate poolt. Peaminister Mart Laar (samaast)
    - 2002 lööb REF võtab Keskerakonna, andes senisele rahandusministrile Siim Kallasele peaministritool, Isamaa, Mõõdukad OUT

    2003-2007 periood:
    - valitsus moodustatakse Res Publica, REF ja Rahvaliidu poolt. Peaminister Res Publicast.
    - 2005 luuakse uus valitsus REF, Rahvaliit, Keskerakond, andes senisele majandusministrile Ansipile peaministritooli. Res Publica OUT

    2007-2011 periood:
    - kõige pikem Ansipi aeg, valitsus loodi REF, IRL, SDE vahel, kuid 2009 saadeti SDE valitsusest nahhui.

    2011-2015 periood:
    - valitsus moodustatakse RE ja IRL poolt.
    - 2015. a saadetakse isamaa üle selle samuse ja võetakse SDE. Isamaa OUT

    - 2015-2019 periood:
    - valitsus moodustatakse RE+SDE+IRL ning lõpuks saab RE maitsta oma rohtu.

    Ühesõnaga, alates 2000 aastast on v.a. kõige hilisem koalitsiooni muudatus olnud selline, et RE kas parandab reaalselt oma positsiooni, saades peaminstrikoha või vahetanud lihtsalt kedagi välja.

    Loomulikult seal olid omad skandaalid jne, kuid fakt on see, et kui ma oleks isamaa või KE juht, siis ma päris usaldaks seda Kallase punti. KE oleks praegu läinud valitsusse RE-ga nõrgema poolena, siis ajalugu vaadates oleks 2 aasta pärast olnud koalitsioon RE+SDE+I. või täpselt vastupidi. See kõik siis punktile ja tema mitte uskumisele, et need suhted ei loe. Loevad küll.

  3. #2663
    Eesti koondislane Kasutaja vaikiv mees avatar
    Liitus foorumiga
    Oct 2001
    Postitusi
    5 701

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas _AI_ Vaata postitust
    Ratas võis ju tahta isegi taevariiki, aga pmst tegi selle ettepaneku ratasele Isamaa.

    Jah, kas Ratasele Isamaa või vastupidi, aga ei peamin. partei Kesk ega pooldajate ja vastaste hulgas kihinat-kahinat tekitav EKRE ei tuleks üldse arvesse, kui Is. teeks otsuse minna Reformi ja SDE kolmikliitu
    JEANNIE: So what's the deal with brunch? I mean that if it's a combination of breakfast and lunch how come there's no lupper or no linner? /-/ Hey! what's the deal with decaf? How do they get the caffeine out of there and then where does it go? (Seinfeld, The Invitations)

  4. #2664
    1903 Kasutaja Punkt avatar
    Liitus foorumiga
    May 2005
    Postitusi
    3 147

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    REF-d pole läbi ajaloo vist mitte ühtegi koosseisu lõpuni ise istunud, kuid alati on olnud ise noa selga lööjateks kui nende osalusega valitsus on laiali läinud. Maailmavaade kõrvale jättes, tahaksid sellisega koalitsiooni ise moodustada muidu?
    Paraku ei saa maailmavaadet kõrvale jätta. Minu jaoks olnuks tõesti kõige huvitam KE ja RE kooslus, puht tasakaalu ja stabiilsuse mõttes: RE suutnuks ideaalis majanduskeskkonda stabiliseerida, KE jällegi oleks veidi inimkeskset lähenemist toonud. Et õilsad plaanid on ju tegelikult toredad, aga vahel on hea, kui su kõrval on ka keegi pädevam, kes aeg-ajalt koputab õlale ja ütleb, et "nope, katteallikat pole ja see tõmbab miinusesse, mõtleme midagi jätkusuutlikumat välja".

    Reformierakond ei ole sessuhtes kindlasti minu kõige ideaalsem valik, aga hetkel on ta minu silmis halbadest variantidest kõige töökindlam. Sellist "minu" erakonda poliitmaastikul hetkel ei ole.

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    Ühesõnaga, alates 2000 aastast on v.a. kõige hilisem koalitsiooni muudatus olnud selline, et RE kas parandab reaalselt oma positsiooni, saades peaminstrikoha või vahetanud lihtsalt kedagi välja.

    Loomulikult seal olid omad skandaalid jne, kuid fakt on see, et kui ma oleks isamaa või KE juht, siis ma päris usaldaks seda Kallase punti. KE oleks praegu läinud valitsusse RE-ga nõrgema poolena, siis ajalugu vaadates oleks 2 aasta pärast olnud koalitsioon RE+SDE+I. või täpselt vastupidi. See kõik siis punktile ja tema mitte uskumisele, et need suhted ei loe. Loevad küll.
    Hästi argumenteeritud ning Isamaa puhul ma usun, et seal võib tõesti teatav umbusk RE suhtes olla (ning nagu öeldud, neile oleks EKRE maailmavaateliselt parem partner kui SDE).

    Samas Keskerakonna puhul.. ma ikkagi jääks selle juurde, et KE otsuse taga on peaasjalikult (Jüri) peened poliitmängud peaministri koha säilitamiseks, mitte nii väga see kas Jüri Kajat usaldab või ei. Poliitika on nkn korralik backstabbing ning minu mõistus tõrgub uskumast, et Helmed võiks Ratase ettekujutuses olla stabiilsemad ja usaldusväärsemad partnerid Keskerakonnale kui näiteks RE (ka kogu pagasiga, mis RE-l on).

    Puht usalduse puudumine teatud persoonide vastu ei tundu olevat piisav põhjus, et oma erakonna reiting veega alla lasta ning erakonda sellisel määral sisemiselt lõhestada. Noh, vähemalt minu jaoks ei tundu see proportsionaalne..
    Coraje, corazón y cojones.

  5. #2665
    Ltn. Schmidti poeg Kasutaja _AI_ avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2005
    Postitusi
    4 239

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas vaikiv mees Vaata postitust
    Jah, kas Ratasele Isamaa või vastupidi, aga ei peamin. partei Kesk ega pooldajate ja vastaste hulgas kihinat-kahinat tekitav EKRE ei tuleks üldse arvesse, kui Is. teeks otsuse minna Reformi ja SDE kolmikliitu
    Isamaa miskipärast ei taha. Miks? See on olulisem küsimus kui Sten bocki maja ja küünejäljed peaministritoolis, aga lihtsam ja kasulikum on seda teist narratiivi meedias kehtestada. Lööb kaks kärbest ühe hoobiga- ei liigu võimaliku koalitsioonipartneri kambrisse karuraudadega ja teiseks tõmbab kisselli sülle ka konkurendist erakonna esimehele. kui sulle tehakse ettepanek, kas väiksem vend suure venna köögis või suur vend ühisköögis, siis loogiline, mida ju valiks. Isegi, kui see vend on selline ülbitsev röhitseja.
    "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

  6. #2666
    Ltn. Schmidti poeg Kasutaja _AI_ avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2005
    Postitusi
    4 239

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Paraku ei saa maailmavaadet kõrvale jätta. Minu jaoks olnuks tõesti kõige huvitam KE ja RE kooslus, puht tasakaalu ja stabiilsuse mõttes: RE suutnuks ideaalis majanduskeskkonda stabiliseerida, KE jällegi oleks veidi inimkeskset lähenemist toonud. Et õilsad plaanid on ju tegelikult toredad, aga vahel on hea, kui su kõrval on ka keegi pädevam, kes aeg-ajalt koputab õlale ja ütleb, et "nope, katteallikat pole ja see tõmbab miinusesse, mõtleme midagi jätkusuutlikumat välja".

    Reformierakond ei ole sessuhtes kindlasti minu kõige ideaalsem valik, aga hetkel on ta minu silmis halbadest variantidest kõige töökindlam. Sellist "minu" erakonda poliitmaastikul hetkel ei ole.



    Hästi argumenteeritud ning Isamaa puhul ma usun, et seal võib tõesti teatav umbusk RE suhtes olla (ning nagu öeldud, neile oleks EKRE maailmavaateliselt parem partner kui SDE).

    Samas Keskerakonna puhul.. ma ikkagi jääks selle juurde, et KE otsuse taga on peaasjalikult (Jüri) peened poliitmängud peaministri koha säilitamiseks, mitte nii väga see kas Jüri Kajat usaldab või ei. Poliitika on nkn korralik backstabbing ning minu mõistus tõrgub uskumast, et Helmed võiks Ratase ettekujutuses olla stabiilsemad ja usaldusväärsemad partnerid Keskerakonnale kui näiteks RE (ka kogu pagasiga, mis RE-l on).

    Puht usalduse puudumine teatud persoonide vastu ei tundu olevat piisav põhjus, et oma erakonna reiting veega alla lasta ning erakonda sellisel määral sisemiselt lõhestada. Noh, vähemalt minu jaoks ei tundu see proportsionaalne..
    Selles usus ja usalduses on midagi siiralt sümpaatset, aga...kahjuks sa eksid. Erakonna reitingut ei tasu vaadata siin enne, kui u sügisel, sisemine lõhestumine on muidugi ka üks hea teooria, aga ilma suhteliselt empiirilise tõestuseta. ja ei tasu arvata, et siin on Jüri vs kaja ja üksteise usaldamatus, siin käib jutt ikka kollektiividest, erakond küll moodustub inimestest, aga päris Jüri ja kaja neid ei moodusta, siin peab vähe kollektiivset usaldust ka olema, millele nt Palsticu ajajälg viitab. Poliitika on suht pragmaatiline. Küll aga võib muidugi alati juhtuda, et need eeldused, mis sul on nädal pärast valimis ei pruugi enam paika pidada kahe nädala pärast või nädal enne valimisi ja nädal pärast valimisi.
    "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

  7. #2667
    Eesti koondislane Kasutaja zelee avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2010
    Postitusi
    5 894

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Paraku ei saa maailmavaadet kõrvale jätta. Minu jaoks olnuks tõesti kõige huvitam KE ja RE kooslus, puht tasakaalu ja stabiilsuse mõttes: RE suutnuks ideaalis majanduskeskkonda stabiliseerida, KE jällegi oleks veidi inimkeskset lähenemist toonud. Et õilsad plaanid on ju tegelikult toredad, aga vahel on hea, kui su kõrval on ka keegi pädevam, kes aeg-ajalt koputab õlale ja ütleb, et "nope, katteallikat pole ja see tõmbab miinusesse, mõtleme midagi jätkusuutlikumat välja".

    Reformierakond ei ole sessuhtes kindlasti minu kõige ideaalsem valik, aga hetkel on ta minu silmis halbadest variantidest kõige töökindlam. Sellist "minu" erakonda poliitmaastikul hetkel ei ole.



    Hästi argumenteeritud ning Isamaa puhul ma usun, et seal võib tõesti teatav umbusk RE suhtes olla (ning nagu öeldud, neile oleks EKRE maailmavaateliselt parem partner kui SDE).

    Samas Keskerakonna puhul.. ma ikkagi jääks selle juurde, et KE otsuse taga on peaasjalikult (Jüri) peened poliitmängud peaministri koha säilitamiseks, mitte nii väga see kas Jüri Kajat usaldab või ei. Poliitika on nkn korralik backstabbing ning minu mõistus tõrgub uskumast, et Helmed võiks Ratase ettekujutuses olla stabiilsemad ja usaldusväärsemad partnerid Keskerakonnale kui näiteks RE (ka kogu pagasiga, mis RE-l on).

    Puht usalduse puudumine teatud persoonide vastu ei tundu olevat piisav põhjus, et oma erakonna reiting veega alla lasta ning erakonda sellisel määral sisemiselt lõhestada. Noh, vähemalt minu jaoks ei tundu see proportsionaalne..
    Sa oled korduvalt maininud vajadust majandust stabiliseerida. Mis siis nii valesti on et stabiliseerimist vajab? Majandus kasvab, palgad kasvavad, aegade madalaim töötusemäär ning süvenev tööjõupuudus. Miida RE võimul olles muudaks?

  8. #2668
    Eesti koondislane Kasutaja Nasfal avatar
    Liitus foorumiga
    Aug 2011
    Postitusi
    4 753

    Algupärane

    Palju Reform tv3mele maksis, et see Kolmedoki saade toodetakse? Veits kahepalgeline on rääkida rahva hirmutamisest ja ähvardamisest kui see sama Kolmedok on kõige puhtamakujulisem hirmutamine ja ähvardamine, mis üldse olla saab.

  9. #2669
    Eesti koondislane Kasutaja JuriM avatar
    Liitus foorumiga
    Aug 2012
    Postitusi
    6 966

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nasfal Vaata postitust
    Palju Reform tv3mele maksis, et see Kolmedoki saade toodetakse? Veits kahepalgeline on rääkida rahva hirmutamisest ja ähvardamisest kui see sama Kolmedok on kõige puhtamakujulisem hirmutamine ja ähvardamine, mis üldse olla saab.
    Keegi ei pidanud kellegile midagi maksma, pole ühtegi seda Kolmedokki kunagi vaatanud otsast lõpuni, nende eesmärk koguaeg olnud vastuoluline.

  10. #2670
    Eesti koondislane Kasutaja Nasfal avatar
    Liitus foorumiga
    Aug 2011
    Postitusi
    4 753

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas JuriM Vaata postitust
    Keegi ei pidanud kellegile midagi maksma, pole ühtegi seda Kolmedokki kunagi vaatanud otsast lõpuni, nende eesmärk koguaeg olnud vastuoluline.
    Mnjaa, lihtsalt saan sellest ōigustatud kartustest aru, aga kui üldmeedia hakkab lihtsalt tuimalt rahvas hirmu kütma, mis saab kui paremäärmuslased vōimule tulevad, siis ollakse ekrega kōik koos sama haisva sitahunniku otsas.

  11. #2671
    Eesti koondislane Kasutaja JuriM avatar
    Liitus foorumiga
    Aug 2012
    Postitusi
    6 966

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nasfal Vaata postitust
    Mnjaa, lihtsalt saan sellest ōigustatud kartustest aru, aga kui üldmeedia hakkab lihtsalt tuimalt rahvas hirmu kütma, mis saab kui paremäärmuslased vōimule tulevad, siis ollakse ekrega kōik koos sama haisva sitahunniku otsas.
    True that, ma loodan ikka, et "liberaalsed" inimesed ei langeks oma demagoogias sama madalale. Neid populistie on tunduvalt lõbusam hävitada kasutades intelligentset ja artikluleeritud argumenteerimis taktikat.

  12. #2672
    1903 Kasutaja Punkt avatar
    Liitus foorumiga
    May 2005
    Postitusi
    3 147

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas zelee Vaata postitust
    Sa oled korduvalt maininud vajadust majandust stabiliseerida. Mis siis nii valesti on et stabiliseerimist vajab? Majandus kasvab, palgad kasvavad, aegade madalaim töötusemäär ning süvenev tööjõupuudus. Miida RE võimul olles muudaks?
    Lihtne – ei peaks nii palju maksusüsteemi näppima. Mis iseloomustas KE, SDE ja Isamaa valitsuse maksumuudatusi? Need tehti kiirustades, korralikult läbi mõtlemata ning mõjusid analüüsimata.

    Maksud on selline valdkond, kus ei tohiks rapsida. Kui Keskerakond võimule tuli, siis hakati senist süsteemi igast otsast lammutama – õnneks osad muudatused siiski läbi ei läinud, muidu olnuks pilt päris õudne. Kuidas sa näiteks hakanuks välisinvestorile selgitama, et Eesti on selline tore riik, kes sisuliselt maksustab laenu andmist?

    Mis mu point on - praegu on maksurahu vaja, sest maksukeskkond peab olema stabiilne. Keskerakonnas, tundub, on samas isikuid, kes on avalikult rääkinud astmelisest tulumaksust, traditsioonilise ettevõtte tulumaksu süsteemi taastamisest ning kindlasti on neil ka muidki ideid. RE-s näinuks ma seda jõudu, kes partnerina tõmmanuks teatud asjade puhul veidi hoogu maha.

    Kõik see senine rapsimine peegeldub tegelikult ka ettevõtjate tagasisides valitsusele:

    Valitsuse majanduspoliitika mõju majanduse konkurentsivõimele on Tööandjate Keskliit uurinud nüüdseks juba 3 aastat. Neist joonistub selgelt välja, et näiline kaasamine ja loosungitel põhinev majanduspoliitika ei tööta. Eelmise, Taavi Rõivase valitsuse ajal oli rahulolematute vastajate keskmine osakaal 37%. Ka need, kes Reformierakonna valitsemisstiilist väsinult lootsid uuelt valitsuselt muutust, pidid hiljem siiski pettuma. Nii on Jüri Ratase valitsuse ajal keskmine majanduspoliitikaga rahulolematute osakaal tõusnud 53%-ni.
    Muuhulgas heidetaksegi maksupoliitika osas ette just pidevat ebastabiilsust, ebapiisavat kaasamist ning vähest etteteatamist.

    PS! Puht juhuslikult sattusin EKRE koduleheküljele ühte nende kunagist avaldust lugema. Tänase päeva arengute konteksti pannes võttis korraks muigele küll.
    Coraje, corazón y cojones.

  13. #2673
    pagulane Kasutaja lorenzo avatar
    Liitus foorumiga
    Dec 2003
    Postitusi
    11 827

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Lihtne – ei peaks nii palju maksusüsteemi näppima. Mis iseloomustas KE, SDE ja Isamaa valitsuse maksumuudatusi? Need tehti kiirustades, korralikult läbi mõtlemata ning mõjusid analüüsimata.

    Maksud on selline valdkond, kus ei tohiks rapsida. Kui Keskerakond võimule tuli, siis hakati senist süsteemi igast otsast lammutama – õnneks osad muudatused siiski läbi ei läinud, muidu olnuks pilt päris õudne. Kuidas sa näiteks hakanuks välisinvestorile selgitama, et Eesti on selline tore riik, kes sisuliselt maksustab laenu andmist?

    Mis mu point on - praegu on maksurahu vaja, sest maksukeskkond peab olema stabiilne. Keskerakonnas, tundub, on samas isikuid, kes on avalikult rääkinud astmelisest tulumaksust, traditsioonilise ettevõtte tulumaksu süsteemi taastamisest ning kindlasti on neil ka muidki ideid. RE-s näinuks ma seda jõudu, kes partnerina tõmmanuks teatud asjade puhul veidi hoogu maha.

    Kõik see senine rapsimine peegeldub tegelikult ka ettevõtjate tagasisides valitsusele:



    Muuhulgas heidetaksegi maksupoliitika osas ette just pidevat ebastabiilsust, ebapiisavat kaasamist ning vähest etteteatamist.

    PS! Puht juhuslikult sattusin EKRE koduleheküljele ühte nende kunagist avaldust lugema. Tänase päeva arengute konteksti pannes võttis korraks muigele küll.
    nõus, et maksudega ei tohiks rapsida. samas on arusaadav et praegune maksusüsteem (ühetaoline tulumaksusüsteem, varamaksude puudumine, traditsioonilise ettevõtte tulumaksu puudumine) on ajale jalgu jäämas/jäänud. Praegune maksusüsteem oli mõistlik kehtestada riigi algusaastatel riigi ja ühiskonna ülesehitamiseks, kuid praeguseks oleme jõudnud juba punkti, kus oleks mõistlik minna maksusüsteemidele, mis on kohased arenenud lääneriikidele. ja seda on ka paljud majandusinimesed ja ettevõtjad juba ise maininud, see ei ole mingi sotside iba
    Catalunya is not Spain!

  14. #2674
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    25 546

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas lorenzo Vaata postitust
    nõus, et maksudega ei tohiks rapsida. samas on arusaadav et praegune maksusüsteem (ühetaoline tulumaksusüsteem, varamaksude puudumine, traditsioonilise ettevõtte tulumaksu puudumine) on ajale jalgu jäämas/jäänud. Praegune maksusüsteem oli mõistlik kehtestada riigi algusaastatel riigi ja ühiskonna ülesehitamiseks, kuid praeguseks oleme jõudnud juba punkti, kus oleks mõistlik minna maksusüsteemidele, mis on kohased arenenud lääneriikidele. ja seda on ka paljud majandusinimesed ja ettevõtjad juba ise maininud, see ei ole mingi sotside iba
    Oi issand, hakkab jälle.

  15. #2675
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Nov 2001
    Postitusi
    1 459

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas lorenzo Vaata postitust
    nõus, et maksudega ei tohiks rapsida. samas on arusaadav et praegune maksusüsteem (ühetaoline tulumaksusüsteem, varamaksude puudumine, traditsioonilise ettevõtte tulumaksu puudumine) on ajale jalgu jäämas/jäänud. Praegune maksusüsteem oli mõistlik kehtestada riigi algusaastatel riigi ja ühiskonna ülesehitamiseks, kuid praeguseks oleme jõudnud juba punkti, kus oleks mõistlik minna maksusüsteemidele, mis on kohased arenenud lääneriikidele. ja seda on ka paljud majandusinimesed ja ettevõtjad juba ise maininud, see ei ole mingi sotside iba
    viimane (vahe)valitsus, mis tuli ju võimule tagatubade sobinguna, hakkas maksusüsteemi ja riiki ilma mandaadita jõuga ümber korraldama ja see kajastus nüüd valimiste tulemuses: kõik kolm kaotasid, samas kui reform ja ekre võitsid hääli juurde. isegi kui maksusüsteemi oleks vaja "euroopalikumaks" muuta, peaks sellele eelnema palju pikem debatt, mis väideldaks ja analüüsitaks enne valimisi põhjalikult läbi. nüüd on meil selline poolik tuksis maksusüsteem, mis ei sobi õigupoolest kellelegi ja mille ootamatud kõrvalmõjud alles hakkavad avalduma. eesmärk oli rohkem raha eelarvesse saada, et seda siis ümber jagada, aga tulusid adekvaatselt prognoosida ei osatud ning eelarve on miinuses. kokkuvõttes tekitati palju segadust, maksude arvutamine muudeti keerulisemaks ja kasvatati klassiviha. nii või teisiti tuleb tehtut parandama hakata, mis tähendab, et maksustabiilsust lähemas tulevikus loota vist ei tasu.

  16. #2676
    pagulane Kasutaja lorenzo avatar
    Liitus foorumiga
    Dec 2003
    Postitusi
    11 827

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas El President Vaata postitust
    viimane (vahe)valitsus, mis tuli ju võimule tagatubade sobinguna, hakkas maksusüsteemi ja riiki ilma mandaadita jõuga ümber korraldama ja see kajastus nüüd valimiste tulemuses: kõik kolm kaotasid, samas kui reform ja ekre võitsid hääli juurde. isegi kui maksusüsteemi oleks vaja "euroopalikumaks" muuta, peaks sellele eelnema palju pikem debatt, mis väideldaks ja analüüsitaks enne valimisi põhjalikult läbi. nüüd on meil selline poolik tuksis maksusüsteem, mis ei sobi õigupoolest kellelegi ja mille ootamatud kõrvalmõjud alles hakkavad avalduma. eesmärk oli rohkem raha eelarvesse saada, et seda siis ümber jagada, aga tulusid adekvaatselt prognoosida ei osatud ning eelarve on miinuses. kokkuvõttes tekitati palju segadust, maksude arvutamine muudeti keerulisemaks ja kasvatati klassiviha. nii või teisiti tuleb tehtut parandama hakata, mis tähendab, et maksustabiilsust lähemas tulevikus loota vist ei tasu.
    üldpildis võib täiesti nõustuda. üks korralik maksudebatt oleks meie ühiskonnas vägagi vajalik
    Catalunya is not Spain!

  17. #2677
    Professionaal
    Liitus foorumiga
    Oct 2017
    Postitusi
    590

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas lorenzo Vaata postitust
    nõus, et maksudega ei tohiks rapsida. samas on arusaadav et praegune maksusüsteem (ühetaoline tulumaksusüsteem, varamaksude puudumine, traditsioonilise ettevõtte tulumaksu puudumine) on ajale jalgu jäämas/jäänud. Praegune maksusüsteem oli mõistlik kehtestada riigi algusaastatel riigi ja ühiskonna ülesehitamiseks, kuid praeguseks oleme jõudnud juba punkti, kus oleks mõistlik minna maksusüsteemidele, mis on kohased arenenud lääneriikidele. ja seda on ka paljud majandusinimesed ja ettevõtjad juba ise maininud, see ei ole mingi sotside iba
    Eesti-taolisele riigile pole madalatele otsestele maksudele rajatud maksusüsteem kunagi olnud sobivaim variant, see on lihtsalt liiga ebaefektiivne.Arvestades aga reaalselt, millisest süsteemist me iseseisvumisega välja tulime, oli paduindividualistlik vastureaktsioon paratamatu. Praeguseks oleme peaaegu 30 aastat iseseisvad olnud ning maailm meie ümber kõvasti muutunud, mille tagajärjel suhtumine, mis 90-ndatel tundus iseenesest mõistetav ning isegi eesrindlik, mõjub praegu piinlikult tagurlikuna.

    Samas suurimad maksupoliitilised vead tehti nn. nullindatel, kui avanesid EL-i rahakraanid, mis võimaldas parempoolsetel oma vastutustundetu lühinägelikkuse üsna edukalt ära peita. Tõele au andes, pronksiöö tekitas muidugi tollal pikaks ajaks nii tugeva rahvuslikul pinnal vastandumise, et igasugused maksutehnilised teemad muutusid kolmandajärguliseks. Praegune reaalsus on see, et vähemalt alates masust on riik olnud krooniliselt alarahastatud, kuigi selle alarahastatuse juured peituvad vähemalt osaliselt juba kriiisile eelnenud tulumaksumäära alandamises 26-lt 20%-le.

    Selle tagajärjena on aastate jooksul tekkinud suur hulk inimesi, kes on isisklikult või lähedaste kaudu saanud tunda riigi negatiivset kohalolekut läbi kärpimiste, koondamiste jmt. See omakorda on viinud pettumus- ja võõrdumistunde tekkimiseni riigivõimu suhtes, mis on omakorda peamine eeldus EKRE-taoliste poliitiliste jõudude esilekerkimiseks. Seejuures tugeva emotsionaalse laenguga teemad nagu kooseluseadus ja pagulased, on selles protsessis olnud katalüsaatori rollis, mitte peamiseks põhjuseks.

    Analoogsed protsessid on toimumas ka nn arenenud Euroopas, ainult selle vahega, et erinevalt meist on Lääne-Euroopas hakanud osadesse ühiskonnagruppidesse kuuluvate inimeste sissetulek ja elatustase ka reaalselt langema. Eelkõige ongi löögi all keskklass, mis on seni olnud pikaaegse rahu ja stabiilsuse garandiks. Varem või hiljem läheb nii ka meil ja ma kardan, et enne kui need jamad käes, ei teki ka piisavalt tugevat poliitilist motivatsiooni riigi euroopalikumaks ja inimeste poole suunatumaks muutmiseks.
    "If you're here for the football, as opposed to the neatly packaged football-related entertainment show the game sometimes impersonates, you'll be OK with it."
    Gabriele Marcotti

  18. #2678
    Sõltumatu mõtleja
    Liitus foorumiga
    May 2005
    Postitusi
    9 215

    Algupärane

    https://www.tallinnatv.eu/index.php/...igor-graziniga

    Saate 36. minuti lõpus on huvitav lugu Ratase oskusest hästi vastata järelpärimisele.

  19. #2679
    Eesti koondislane Kasutaja vaikiv mees avatar
    Liitus foorumiga
    Oct 2001
    Postitusi
    5 701

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    töötuse määr pmst selline, et majandusteoreetikud ei pea nii madalat mõistlikuks

    ca 5% töötuse määra loetakse ju üldiselt optimaalseks
    JEANNIE: So what's the deal with brunch? I mean that if it's a combination of breakfast and lunch how come there's no lupper or no linner? /-/ Hey! what's the deal with decaf? How do they get the caffeine out of there and then where does it go? (Seinfeld, The Invitations)

  20. #2680
    Professionaal
    Liitus foorumiga
    Oct 2017
    Postitusi
    590

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Punkt Vaata postitust
    Paraku ei saa maailmavaadet kõrvale jätta. Minu jaoks olnuks tõesti kõige huvitam KE ja RE kooslus, puht tasakaalu ja stabiilsuse mõttes: RE suutnuks ideaalis majanduskeskkonda stabiliseerida, KE jällegi oleks veidi inimkeskset lähenemist toonud. Et õilsad plaanid on ju tegelikult toredad, aga vahel on hea, kui su kõrval on ka keegi pädevam, kes aeg-ajalt koputab õlale ja ütleb, et "nope, katteallikat pole ja see tõmbab miinusesse, mõtleme midagi jätkusuutlikumat välja".

    Reformierakond ei ole sessuhtes kindlasti minu kõige ideaalsem valik, aga hetkel on ta minu silmis halbadest variantidest kõige töökindlam. Sellist "minu" erakonda poliitmaastikul hetkel ei ole.



    Hästi argumenteeritud ning Isamaa puhul ma usun, et seal võib tõesti teatav umbusk RE suhtes olla (ning nagu öeldud, neile oleks EKRE maailmavaateliselt parem partner kui SDE).

    Samas Keskerakonna puhul.. ma ikkagi jääks selle juurde, et KE otsuse taga on peaasjalikult (Jüri) peened poliitmängud peaministri koha säilitamiseks, mitte nii väga see kas Jüri Kajat usaldab või ei. Poliitika on nkn korralik backstabbing ning minu mõistus tõrgub uskumast, et Helmed võiks Ratase ettekujutuses olla stabiilsemad ja usaldusväärsemad partnerid Keskerakonnale kui näiteks RE (ka kogu pagasiga, mis RE-l on).

    Puht usalduse puudumine teatud persoonide vastu ei tundu olevat piisav põhjus, et oma erakonna reiting veega alla lasta ning erakonda sellisel määral sisemiselt lõhestada. Noh, vähemalt minu jaoks ei tundu see proportsionaalne..
    Kui olemasolev maksusüsteem ei rahulda riigi vajadusi ning aastast aastasse on surve igalt poolt kärpida ja kokku tõmmata ning palju vajalikke tegevusi jääb lihtsalt rahapuudusel tegemata (ja seda riigis, kus pole kunagi eksisteerinud läänelikule heaoluriigile omast mahukat riigipoolsete teenuste ja toetuste süsteemi), siis on põhjust rohkem kui küll, et maksusüsteem üle vaadata ja vajadusel ära muuta. See, et Ratase valitsuse maksumuudatused oli halvasti läbi mõeldud ja ebapiisavad, ei muuda fakti, et sellele eelnenud süsteem oli liialt ebaefektiivne ega suutnud riigi ja ühiskonna vajadusi enam rahuldavalt täita.

    Mingil juhul ei tohi olemasoleva süsteemi säilitamine muutuda eesmärgiks iseeneses, aga Reformi valitsusajal just nii läks. Samuti on vastutustundetu igal uuel valitsusel eelmise tehtud maksumuudatusi kergekäeliselt ja populistlikel ajenditel tagasi keerata, kuid seda ei tohi ära segada hädavajalikuks muutunud reformide tegemisega.

    Eestis on minu hinnangul juba pikemat aega olnud vajadus põhjapaneva maksureformi järele, aga selle aluseks peab olema pikemaajalisem visioon riigi arengusuundadest lähimatel kümnenditel. Eesmärgiks saab olla ainult riigi ja ühiskonna kui sellise terviklik areng valitud suunas, mitte mingil juhul aga maksusüsteem ise või veel vähem mõni selle osa. Praegune suurim probleem ongi see, et pole toimunud mingit arutelu (ja veel vähem kokkuleppeid) selle üle, mis suunas me oma riiki lähikümnenditel arenemas tahame näha. Käib sihitu triivimine, mis varem või hiljem muutub taandarenguks, kui polegi juba muutunud.
    "If you're here for the football, as opposed to the neatly packaged football-related entertainment show the game sometimes impersonates, you'll be OK with it."
    Gabriele Marcotti

 
 

Järjehoidjad

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud