Lehekülg 202, kokku 216 EsimeneEsimene ... 102152192198199200201202203204205206212 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 4 021 kuni 4 040, kokku 4309
  1. #4021
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas nonoh Vaata postitust
    Kas lahendus on, et hingelt psühholoog peab vägisi piimatehnoloogiks õppima, sest vähendame UT-s kohti? Võib-olla!

    Samal ajal koolides on ikka psühholoogide puudus. Eripedagoogidest ja logopeedidest rääkimata.
    sellest 50st, kes alustab, läheb psühholoogiks umbes 10 inimest max. Meditsiinisüsteemis töötamiseks on reaalses elus vaja *kliinilise eriala magistrit* (mitte segi ajada psühholoogia magistriga) koos täiendava 2 aastase kutseväljaõppega (kokku 7 aastat õpet)*. Veel paar aastat tagasi oli kliinilises magistris kohtade arv 8. ehk siis, riik täna maksab kinni 42 inimese õppe, kes õpivad poole kohaga bakas patoloogiat ja farmakoloogiat ning muud kliinilist õpet ja mille jaoks neil reaalelulist väljundit ei ole. Selmet näiteks muuta nt pintsi varasemalt välja toodud erialade ja ametikohtade (turunduse, majanduse jm) õppekava selliselt, et suureneks sotsiaalpsühholoogia, grupikäitumise, reklaamipsühholoogia jne osakaal.

    *eks minnakse ka nende kriteeriumite väliselt võibolla, aga siis neil puudub tegelikult vastav pädevus, mis näiteks haigekassa poolt nõutud teenuse osutamiseks.

  2. #4022
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas RealFan Vaata postitust
    Ma olen TÜs nüüdseks juba päris kaua õppinud (LOTE või siis uue nimega LTT valdkond). Ma ütleksin, et on hulgaliselt aineid, kus ma sain oluliselt parema hinde kui ma tegelikult väärt olin, vastupidiste näidete hulk on minimaalne. Võib-olla pole nii päris õige öelda, aga samuti näen ma kursusekaaslaste hulgas kodanikke, kelle huvi asja vastu on minimaalne (ehk et justkui oleks vale eriala/(üli)kool valitud) ning kes mingid übergeeniused minu hinnangul ei ole, kuid ülikoolis püsimine neile raskusi ei valmista. Üldine tase paistab viimastel aastatel selgelt langemas olevat. Osaliselt vist siiski igasugu õppekavade kokkusulatamise ja praktika osakaalu vähendamise tõttu.
    tase on langenud loomulikult. Minu aastatel oli arsti konkurents nii, et eksamite keskmine pidi olema 93. mul üks lähedane sai üle-eelmine aasta 82-ga. Asi nimelt selles, et laulva revolutsiooni ajal sündinuid (ilmselt sa ka kui juba päris kaua õppinud ülikoolis) oli rohkem ja konkurents oli suurem.

  3. #4023
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Pints Vaata postitust
    Sa ikka kipud liiga kergekäeliselt lihtsustama ja üldistama minu maitsele, ma ei saa sellega kuidagi nõustuda.
    Ja kohe kindlasti ma ei nõustu, et ENAMUS pehmete erialade kvaliteet on nõrk.
    eks see kõik sõltub sellest, millega võrrelda ja ilmselt meie võrdluspunktid on erinevad lihtsalt. arvan ka, et sa tõmbasid algselt veidi liigselt sae käima selle 50% peale ja tõlgendasid valesti - mu mõte ei olnud koondada 50% erialasid vaid ma ütlesin seda üsna selgelt teaduse rahastuse (mitte õppekavade) kohta.

  4. #4024
    Ltn. Schmidti poeg Kasutaja _AI_ avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2005
    Postitusi
    3 884

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Pints Vaata postitust
    Sest ta haigestus puukentsefaliiti, oli omadega täiesti läbi (peavalud, probleemid kordinatsiooniga ja tujud kõikusid meeletult jne) ning murdumise äärel. Tegemist oli inimesega, kes oleks sellega ka ise hakkama saanud, kui oleks terve olnud ja ilmselt pareminigi kui mina.
    ok, legit. Ise õppejõuna tekitas see sellise, kuidas nüüd öeldagi, aga on olukordi, kus mõned asjad on mõistetavad.
    "An errand boy, sent by grocery clerks, to collect a bill"

  5. #4025
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    22 590

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Pints Vaata postitust
    Sest ta haigestus puukentsefaliiti, oli omadega täiesti läbi (peavalud, probleemid kordinatsiooniga ja tujud kõikusid meeletult jne) ning murdumise äärel. Tegemist oli inimesega, kes oleks sellega ka ise hakkama saanud, kui oleks terve olnud ja ilmselt pareminigi kui mina.
    Elmar?

  6. #4026

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    tase on langenud loomulikult. Minu aastatel oli arsti konkurents nii, et eksamite keskmine pidi olema 93. mul üks lähedane sai üle-eelmine aasta 82-ga. Asi nimelt selles, et laulva revolutsiooni ajal sündinuid (ilmselt sa ka kui juba päris kaua õppinud ülikoolis) oli rohkem ja konkurents oli suurem.
    See ei ole nii must ja valge. Palju rohkem läheb õpilasi nüüd ka välismaale, seda esiteks. Teiseks, see 82 võib sellele erialal palju paremini läbi lüüa ja vähemalt sama hästi hakkama saada kui paljud temast eespool lõpetanud. Mina tean ühte, kellel on õenduses magister ja 6+ aastase reaalse meditsiinilise töökogemusega ja oli vähem kui 90 punkti sissesaamisel. Jah, pole kursuse number 1, aga väga tugev keskmine kindlasti ja ei saa kuidagi kurta, et ta nüüd väga taset oleks seal alla vedanud või nii.
    Lootus sureb viimasena, ütles usk ja tappis armastuse.

  7. #4027
    Eesti koondislane Kasutaja Pints avatar
    Liitus foorumiga
    Jun 2012
    Postitusi
    2 873

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas _AI_ Vaata postitust
    ok, legit. Ise õppejõuna tekitas see sellise, kuidas nüüd öeldagi, aga on olukordi, kus mõned asjad on mõistetavad.
    Mõistan ka sinu esmast reaktsiooni ning ei saa seda kuidagi pahaks panna.
    Tollel hetkel oli sellest lõputööst talle saanud juba kinnisidee (nagu jalutule kõndimine) ning oli oht et põleb lõplikult läbi. Ja kuna ise suutsin kunagi õpingute ajal põdeda puukentsefaliiti ja -borrelioosi korraga (lõi väga pikaks perioodiks rivist välja), siis olin altim ka aitama.

  8. #4028
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas futbolidipaul Vaata postitust
    See ei ole nii must ja valge. Palju rohkem läheb õpilasi nüüd ka välismaale, seda esiteks. Teiseks, see 82 võib sellele erialal palju paremini läbi lüüa ja vähemalt sama hästi hakkama saada kui paljud temast eespool lõpetanud. Mina tean ühte, kellel on õenduses magister ja 6+ aastase reaalse meditsiinilise töökogemusega ja oli vähem kui 90 punkti sissesaamisel. Jah, pole kursuse number 1, aga väga tugev keskmine kindlasti ja ei saa kuidagi kurta, et ta nüüd väga taset oleks seal alla vedanud või nii.
    polegi väitnud, et must ja valge. samas eksamite keskmine ja konkurents kohale midagi näitab ning need olid 10 aastat tagasi suuremad, sest laulva revolutsiooni ajal sündis tuhandeid lapsi aastas rohkem kui 1995-2000 aastatel, kes praegu ülikoolis või minemas. ple väga keeruline kontsept, mida mõista ju?

    ja ma su näitest ei saa üldse aru. õendusvaldkonnas ei ootagi, et oleks kellelgi 90+. see oleks täiesti ebareaalne ja tõstataks palju küsimusi (alustades sellest, et miks siis arstiks ei läinud õppima). et sa lugesid mu võrdlusest küll midagi välja, mida seal ei olnud.

  9. #4029
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Jul 2009
    Postitusi
    1 987

    Algupärane

    Tõsine arutelu küll, aga mulle tundub, et Helme ründas TLÜd pigem ideoloogia jm shit põhjal, fännidelt jällegi 12 punkti olemas, sest paljude meelest tuleb sealt ainult peast globaliste/sotslibereid.

  10. #4030

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    polegi väitnud, et must ja valge. samas eksamite keskmine ja konkurents kohale midagi näitab ning need olid 10 aastat tagasi suuremad, sest laulva revolutsiooni ajal sündis tuhandeid lapsi aastas rohkem kui 1995-2000 aastatel, kes praegu ülikoolis või minemas. ple väga keeruline kontsept, mida mõista ju?

    ja ma su näitest ei saa üldse aru. õendusvaldkonnas ei ootagi, et oleks kellelgi 90+. see oleks täiesti ebareaalne ja tõstataks palju küsimusi (alustades sellest, et miks siis arstiks ei läinud õppima). et sa lugesid mu võrdlusest küll midagi välja, mida seal ei olnud.
    Ma mõistan su kontseptsiooni. Et konkurents inimeste arvu poolest on väiksem, aga kas sellepärast on ka õpilaste tase kukkunud, kes sisse saavad? Mingil määral kindlasti, aga kas nii palju, et öelda, et saavad sisse ka need, kes ei peaks? Kas sa tead seda, et on kasvanud ka vastuvõetavate arv? Lisaks on küsimus eksami enda tulemustes? Kas 1995-2000 tulemused on võrdväärsed 2018-19 omadega? Peaksid idee poolest olema, aga minu meelest on nii matemaatika kui ka kirjandi olemus muutunud.

    Ja minu näide oli sellest, et arstiks läks õppima inimene, kes oli ennem õeks õppinud. Kogu see tekst oli arsti põhiõppes olevast inimesest, kes ei tulnud koolist 90+ tulemusega.

    Õenduse ja arsti haridusel on siiski väga olulised erinevused sees. Lisaks, võib arstiõppele minekut vähendanud ka õppe enda kestvus. Seal õppivad enam jalot inimesed kellele see ala meeldib, mis on minu meelest paradigma muutus staatuse küsimusest, mis ta kunagi pigem rohkem oli. Mindi altimalt sinna. Lisaks on kõvasti vähemaks jäänud inimesi, kes arvavad, et sellega saab rikkaks. See on tulnud välja vestlustest seal hetkel õppivate kui ka varem kokku puutunud inimestega.
    Lootus sureb viimasena, ütles usk ja tappis armastuse.

  11. #4031
    Reservmängija
    Liitus foorumiga
    Jul 2006
    Postitusi
    417

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    sellest 50st, kes alustab, läheb psühholoogiks umbes 10 inimest max.
    "Need puusad, puusad, puusad, need puusad teevad nii..."

    2015 aruanne: https://www.hm.ee/sites/default/file...15_aruanne.pdf

    Haridustasemelõikes:


    Valdkonna lõikes (psühholooge täpselt ei leidnud, aga mul pole alust arvata, et nad väga üldisest erineks):




    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    Meditsiinisüsteemis töötamiseks on reaalses elus vaja *kliinilise eriala magistrit* (mitte segi ajada psühholoogia magistriga) koos täiendava 2 aastase kutseväljaõppega (kokku 7 aastat õpet)*. Veel paar aastat tagasi oli kliinilises magistris kohtade arv 8. ehk siis, riik täna maksab kinni 42 inimese õppe, kes õpivad poole kohaga bakas patoloogiat ja farmakoloogiat ning muud kliinilist õpet ja mille jaoks neil reaalelulist väljundit ei ole.
    Mina ei ole pädev hindamaks õppekavade mõistlikust, vajalikkust, reaalelulist väljendust. Mul ei ole samasugust pädevust nagu õppekava koostajatel. Küll aga ma näen, et näiteks UT psühholoogid ei õpi kindlasti pooles bakalaureuse mahus kliinilist õpet:
    https://www.psychology.ut.ee/sites/d...ekava_2019.pdf Oleneb natukene ka õpilase enda valikutest, aga ma sain praegu 15 EAP-d (180-st) kokku. Võib-olla mõni aine jäi kahe silma vahele.

    TLÜ-s isegi vähem: https://ois2.tlu.ee/tluois/kava/PSPSB/18.LT


    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    Selmet näiteks muuta nt pintsi varasemalt välja toodud erialade ja ametikohtade (turunduse, majanduse jm) õppekava selliselt, et suureneks sotsiaalpsühholoogia, grupikäitumise, reklaamipsühholoogia jne osakaal.
    Selle jaoks ongi kõrvalerialad ja suunamoodulid võetud, et saaksid neid aineid mujalt haarata.

  12. #4032
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas nonoh Vaata postitust
    "Need puusad, puusad, puusad, need puusad teevad nii..."

    2015 aruanne: https://www.hm.ee/sites/default/file...15_aruanne.pdf

    Haridustasemelõikes:


    Valdkonna lõikes (psühholooge täpselt ei leidnud, aga mul pole alust arvata, et nad väga üldisest erineks):






    Mina ei ole pädev hindamaks õppekavade mõistlikust, vajalikkust, reaalelulist väljendust. Mul ei ole samasugust pädevust nagu õppekava koostajatel. Küll aga ma näen, et näiteks UT psühholoogid ei õpi kindlasti pooles bakalaureuse mahus kliinilist õpet:
    https://www.psychology.ut.ee/sites/d...ekava_2019.pdf Oleneb natukene ka õpilase enda valikutest, aga ma sain praegu 15 EAP-d (180-st) kokku. Võib-olla mõni aine jäi kahe silma vahele.

    TLÜ-s isegi vähem: https://ois2.tlu.ee/tluois/kava/PSPSB/18.LT




    Selle jaoks ongi kõrvalerialad ja suunamoodulid võetud, et saaksid neid aineid mujalt haarata.
    sa võtad mu ühe väite mis on: kuigi konkreetsel erialal alustab õpinguid arv X, siis samal erialal reaalselt alustavad psühholoogina tööd oluliselt vähem.

    Sellele väitled sa vastu mingi täiesti arusaamatu graafikuga, mis ei puutu asjasse ja ei lükka kuidagi mu väidet ümber. Iseenesest muidugi kiiduväärne, et vähemalt püstitad oma argumendid toetusandmetega. selle eest müts maha. Aga vahepeal on elus nii, et kui keegi päris pikalt mingis väga spetsiifilisest asjast räägib, siis tal on selle kohta rohkem teavet kui üks valdkonda mitte tundev inimene ühe google otsinguga välja suudab lugeda.

    vot nii teevad need puusad.

  13. #4033
    Reservmängija
    Liitus foorumiga
    Jul 2006
    Postitusi
    417

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    sa võtad mu ühe väite mis on: kuigi konkreetsel erialal alustab õpinguid arv X, siis samal erialal reaalselt alustavad psühholoogina tööd oluliselt vähem.

    Sellele väitled sa vastu mingi täiesti arusaamatu graafikuga, mis ei puutu asjasse ja ei lükka kuidagi mu väidet ümber. Iseenesest muidugi kiiduväärne, et vähemalt püstitad oma argumendid toetusandmetega. selle eest müts maha. Aga vahepeal on elus nii, et kui keegi päris pikalt mingis väga spetsiifilisest asjast räägib, siis tal on selle kohta rohkem teavet kui üks valdkonda mitte tundev inimene ühe google otsinguga välja suudab lugeda.

    vot nii teevad need puusad.

    Jah, su üks väide, et igast 50 psühholoogist jätkab erialaselt maksimaalselt 10 tk ehk 20%, aga tabel, no vaata seda teist tabelit, palun, seal kirjas, et sotsiaalteadustes 70% jätkab tööl, mis erialaga väga lähedaselt või suurel määral seotud. Kust sul see oluliselt vähem tekib?
    - eelmise postituse lingis jäi see liigväikseks.

    Mis su suur väide siis on? Et ülikoolis õpitud erialadel inimesed ei jätka? Et arutu raharaiskamine? Vaata uuesti todasama graafikut, just vastupidi, sisuliselt ainult 20% ei ole oma töökohal erialaga seotud ülesandeid täitmas.

    Jah, okei, selles valimis inimesed ise hindavad jne jne, aga..


    Ma muidugi härdalt palun, et sa oma seda rohkemat teavet siis ka lahkesti jagaksid. Minu jaoks oleks see hea võimalus targemaks saada.

    EDIT:

    Aaa, ma saan aru, sa pead oluliseks seda töötiitlit nagu psühholoog, jah? Well, politoloogias on olukord veel hullem, sest politolooge töötab eestis veel vähem. Aga äkki ei ole siinkohal oluline mitte tiitel, vaid töö sisu?

  14. #4034
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas nonoh Vaata postitust
    Jah, su üks väide, et igast 50 psühholoogist jätkab erialaselt maksimaalselt 10 tk ehk 20%, aga tabel, no vaata seda teist tabelit, palun, seal kirjas, et sotsiaalteadustes 70% jätkab tööl, mis erialaga väga lähedaselt või suurel määral seotud. Kust sul see oluliselt vähem tekib?
    - eelmise postituse lingis jäi see liigväikseks.

    Mis su suur väide siis on? Et ülikoolis õpitud erialadel inimesed ei jätka? Et arutu raharaiskamine? Vaata uuesti todasama graafikut, just vastupidi, sisuliselt ainult 20% ei ole oma töökohal erialaga seotud ülesandeid täitmas.

    Jah, okei, selles valimis inimesed ise hindavad jne jne, aga..


    Ma muidugi härdalt palun, et sa oma seda rohkemat teavet siis ka lahkesti jagaksid. Minu jaoks oleks see hea võimalus targemaks saada.

    EDIT:

    Aaa, ma saan aru, sa pead oluliseks seda töötiitlit nagu psühholoog, jah? Well, politoloogias on olukord veel hullem, sest politolooge töötab eestis veel vähem. Aga äkki ei ole siinkohal oluline mitte tiitel, vaid töö sisu?
    ma ei saa aru millest sa räägid??? tegelt ka.

    Teeme nüüd sinu varasemalt kasutatud viisi:

    1. nonoh: "Kas lahendus on, et hingelt psühholoog peab vägisi piimatehnoloogiks õppima, sest vähendame UT-s kohti? Võib-olla! Samal ajal koolides on ikka psühholoogide puudus. Eripedagoogidest ja logopeedidest rääkimata."

    2. plastic: "sellest 50st, kes alustab, läheb psühholoogiks umbes 10 inimest max"

    mina lugesin siit selgelt välja, et sa üritad viidata, et on neist konkreetsetest ametikohtadest puudust. Sellega ma nõustun, kuid ma lugesin välja sinu viitest, et "hingelt psühholoogi peame kuhugi suruma" mujale. No ei pea ju? kohti on reaalselt piisavalt. Kui reaalselt 50-70% alustaksid pärast tööd koolipsühholoogina või kliinilise psühholoogina, siis see probleem kaoks.

    et ühesõnaga, sa oled smart guy ja sinuga arutaks õlle kõrval hea meelega teemasid, aga praegu me räägime täiesti mööda üksteisest mingite ulmetraktaatidega.

  15. #4035
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    ja nonoh, ma tunnistan ausalt, et minu aju seda "leiavad või töötavad samal või lähedasel erialal" argumenti üleüldse siin debatis ei mõista. Et mis see point on?

    plastic: "proportsioonid erialade ja kohtade lõikes on valesti ja imo liiga pehmete alade poole kaldu" (siin taustal ka ühiskondlik hinnang, mis minu arvates vale jne, mitte ainult ei ole se ekõrgharidussüsteemi või rahastuse küsimus)

    nonoh: "aga nad leiavad ju töö, mis su probleem on"


    et.. selles on nagu probleem, et minu arvates selline proportsioon ei loo võimalikult palju lisandväärtust ühiskonnale. thats it. kõik müüjad, kes kuskil kutsekas lõpetavad, leiavad või leiaksid ka 100% erialase töö, aga küsimus on selles, et mida me ühiskonnas tervikuna tahaksime.

  16. #4036
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    aga üleüldiselt saan aru, et siin häält tõstev konsensus arvab, et kõrghariduse ja teaduse valdkonnas ning rahastuses on seis tegelt jumala fine (kerge peenhäälestus ja sõidame) ning mul ei ole mõtet sin ka maailma väiksemat viiulit mängida.

  17. #4037
    praadimiskindel margariin
    Liitus foorumiga
    Dec 2003
    Postitusi
    4 138

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    aga üleüldiselt saan aru, et siin häält tõstev konsensus arvab, et kõrghariduse ja teaduse valdkonnas ning rahastuses on seis tegelt jumala fine (kerge peenhäälestus ja sõidame) ning mul ei ole mõtet sin ka maailma väiksemat viiulit mängida.
    Et siin möödarääkimisi ja erinevaid argumente kuuleb, ei tähenda, et "konsensuse" arvates kõik lill oleks.

    Sinu postitust ma tõlgendan hetkel nii: ei viitsi lollidega jaurata ja enne eetrist lahkumist tundsid vajadust ärapanemiseks.
    I don't write erotica but I do write. Don't get paid for it though. My writing is a little more high profile than erotica generally. I stay anonymous though so I can never be compensated for my work.

  18. #4038
    Reservmängija
    Liitus foorumiga
    Jul 2006
    Postitusi
    417

    Algupärane

    Huh, kompleksne värk. Ma enne U17 mängu kõrvalt lugedes vist tõesti ei süübinud piisavalt. Minu viga.

    Ma saan aru, et küsimuse all on:

    - Kas me peaksime õpetama välja inimesi erialadele, kui nad otseselt sellel erialal tööle ei lähe - a la psühholooge, kes ei hakka psühholoogina või mõnes selle ameti otseses derivaadis tööle, vaid kasutavad vaid osasid oma psühholoogiaalaseid teadmisi mingis muus valdkonnas.

    Ergo, see ei ole efektiivne viis haridusraha kulutada. Pigem peaks panema selle muu ameti ainekavasse veits psühholoogia aineid ja oleks vesi vähem sogane, tudengite ja õppejõudude ajaline ressurss paremin kasutatud. Midagi sihukest?

    Ja see siis teisendub kõikjale mujale erialadele ka, vastavalt kontekstile.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Tõesti, mõttekoht igal juhul. (Kas Helme seda ka nii mõtles, ma ei tea). Ma ei hammustanud seda kohe läbi. Aga sellisel juhul sa valad lihtsalt ühest anumast teise vett ja kogukulu jääb ju samaks? Tõsi, ehk tõstaks see veidi efektiivsust... Aga rahastuse hulk jääks ju samaks? Sest nendele teistele erialadele, kuhu nüüd psühholoogiaaineid rohkem susataks, oleks nõudlus ka suurem?



    Ma ei tea, kas praegusele olukorrale on häid alternatiive. Mu näite mõte, kus inimene, kes tahtis õppida psühholoogiks, aga kohtade vähesuse tõttu nüüd läks hoopis piimatehnoloogiks, toodab tõenäoliselt lihtsalt õnnetuid inimesi. Ja jätab koolipsühholoogi koha ikka vabaks või vähendab sellele kohale konkurentsi. Sest miks peaks õppekohtade vähendamise järel kasvama otseselt erialasel tööl jätkajate arv? Pigem ka see kahaneks.

    Üks põhjus, miks proportsioonid on sellised nagu nad on, seisneb lihtsalt kulukuses. Ühe humanitaarala õpilase õpetamine on odavam kui LTT õpilase (Ma arvan).

    Ja nagu minu toodud andmetest näha, siis mitte, et inimesed leiavad ju töö, vaid nad leiavad töö, mis on tugevalt nende erialaga seotud, ehk rahakulutamine oli ikkagi teatud määral efektiivne, mis sellest,et nad ehk üks-ühele täpselt erialasele tööle ei läinud. Mis tunduks ka võimatu, sest tööturul pole juba ammu väga kitsavaldkonna spetsialiste tarvis.

  19. #4039

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas plastic'99 Vaata postitust
    aga üleüldiselt saan aru, et siin häält tõstev konsensus arvab, et kõrghariduse ja teaduse valdkonnas ning rahastuses on seis tegelt jumala fine (kerge peenhäälestus ja sõidame) ning mul ei ole mõtet sin ka maailma väiksemat viiulit mängida.
    Öelda, et kõrghariduses on probleeme, on lahtisest uksest sisse murdmine. Öelda, et üks ülikool on jube sitt ja öelda, et selle allegooria oli juhtida tähelepanu teistusugusele puudujäägile on hoopis teine tera.
    Seda, et erialad on dubleeritud ja what not mäletan ma juba sellest ajast, kui mina hakkasin õppima. Seda, et asju annaks paremini teha on ka. Ülikoolide õppealasid hindab selleks ettenähtud komisjon, mis akrediteerib. Kui tase on ikka sitt, siis ei hoita neid pikalt elus.

    Helme välja ütlemise eesmärk ei olnud juhtida tähelepanu reformi vajadustele, vaid selle rahastuse puudujäägi tähelepanu juhtida mujale ja panna raskuskese sellele, et nad kõik on hobusevargad niikuinii ja neid ei peaks rahastama. Ehk siis öelda, et it is not me, it is you. Keegi ei väida, et süsteem on ideaalne. Aga siin tuleb nüüd vahet teha kahel võimalikul tuleviku variandil.
    a) Ülikoolid on alarahastatud ja peavad proovime leida raha kust iganes. Selleks, hoitakse võimalikult palju tudengeid ja erialasid, et kraapida kokku kust saab. Kui rahastus ei tõuse, siis proovida reformida ja kärpida veel kust saab. Kui mõni projekt raha ei saa, siis see ka tuulde lasta. Tean näiteks, et Maaülikool ei saa endale isegi korralikke katseid lubada, sest vajalike seadmete ja ka elemnetaarsete kuluvahendite jaoks ei jagu raha? Kaotame mõni väiksema eriala ära? See ei anna lisaraha vajalikus mahus.
    b) Tõsta rahastamist, et ülikool ei peaks hoidma kõrvalerialasid ja mitte motiveerituid tudengeid. Siis saaks ka läbi suruda reformi, et ei oleks dubleerimist. Vajadusel kasvõi langetama tasuta kohtade arvu, kuigi sealt vaevalt, et nüüd nii palju lisa raha tuleb.
    Lootus sureb viimasena, ütles usk ja tappis armastuse.

  20. #4040
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Oct 2014
    Postitusi
    1 826

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas dareth Vaata postitust
    Et siin möödarääkimisi ja erinevaid argumente kuuleb, ei tähenda, et "konsensuse" arvates kõik lill oleks.

    Sinu postitust ma tõlgendan hetkel nii: ei viitsi lollidega jaurata ja enne eetrist lahkumist tundsid vajadust ärapanemiseks.
    lollidega kindlasti ei viitsi jaurata, aga siinkohal ei olnud see viide üldsegi sinna suunas vaid täitsa vastupidi ja osati nagu aksepteerisin, et mis siin ikka siis minu poolt rohkem vinguda. Pintsi ja nonohi ma lolliks muidugi ei pea ka, lihtsalt diskussioon läks erinevate kohtade alt lappama ja mingid aiaauguteemad tulid sisse. sealjuures räägiti veel erinevatest aukudest.

 
 

Järjehoidjad

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud