Päevapoliitika

[Mõnuagent 007]

mis asi on "valmis" riik? Portugal, kus keskmine palk on statistiliselt väiksem kui Eestis? Huvitaval kombel on ka Lätis astmeline tulumaks, jälle ju "valmis" riik ja vist 25% madalama sissetulekuga. Euroopa Liidus siis flat tax veel Bulgaarias, Ungaris, Leedus ja Rumeenias

Sa ju peaksid imeliselt teadma, miks on Portugalis keskmine palk väiksem, eks?

[rahvaspordipäev]

mis asi on "valmis" riik? Portugal, kus keskmine palk on statistiliselt väiksem kui Eestis? Huvitaval kombel on ka Lätis astmeline tulumaks, jälle ju "valmis" riik ja vist 25% madalama sissetulekuga. Euroopa Liidus siis flat tax veel Bulgaarias, Ungaris, Leedus ja Rumeenias.
Kui panna astmed madalamale, samas rohkem kui 3 astet ja % oleks mõistlik, siis ei tekiks ka 1800 eurot teenivale tunnet et oleks jubedalt karistatud.

Said valesti aru, valmis riikideks pean ikka aussiet, skandinaaviat jms, mitte niisama astmelise tulumaksuga riike, mis Portugalis nagu näha toodab vaesust juurde lihtsalt.

Kuskil küsisid vist, aga niipalju lehekülgi läks vahepeal mööda, et ei leia täpselt, aga hessi/mcd minpalk on eestis 5.5-6 euri tunnis kui cvkeskust vaatad, mis pürib päris lähedale portugali keskmisele juba.

[lorenzo]

Said valesti aru, valmis riikideks pean ikka aussiet, skandinaaviat jms, mitte niisama astmelise tulumaksuga riike, mis Portugalis nagu näha toodab vaesust juurde lihtsalt.

Kuskil küsisid vist, aga niipalju lehekülgi läks vahepeal mööda, et ei leia täpselt, aga hessi/mcd minpalk on eestis 5.5-6 euri tunnis kui cvkeskust vaatad, mis pürib päris lähedale portugali keskmisele juba.

millest selline arvamus et astmeline tulumaks toodaks Portugalis vaesust juurde?
ja ärge võtke seda Portugali miinimum ja keskmist palka sulatõena, sest statistika sisaldab ainult baaspalka, kuhu lisanduvad erinevad subsiidiumid, mis tõstavad palka (4,77 eurot/päev lõunakompensatsioon, 1/12 kuupalgast jõulutoetus, 1/12 kuupalgast puhkuserahad, ehk miinimumpalgaline teenib 800 eurot kätte kuus reaalsuses, ja see on maksuvaba, sest 654 eurone baaspalk on maksuvaba)

[Mõnuagent 007]

millest selline arvamus et astmeline tulumaks toodaks Portugalis vaesust juurde?
ja ärge võtke seda Portugali miinimum ja keskmist palka sulatõena, sest statistika sisaldab ainult baaspalka, kuhu lisanduvad erinevad subsiidiumid, mis tõstavad palka (4,77 eurot/päev lõunakompensatsioon, 1/12 kuupalgast jõulutoetus, 1/12 kuupalgast puhkuserahad, ehk miinimumpalgaline teenib 800 eurot kätte kuus reaalsuses, ja see on maksuvaba, sest 654 eurone baaspalk on maksuvaba)

Kas Portugalis üldse keegi ametlikku palka ka saab? Või kas seal palgapäeval raamatupidamispoes ümbrikke osta saab?

[RealFan]

Kas Portugalis üldse keegi ametlikku palka ka saab? Või kas seal palgapäeval raamatupidamispoes ümbrikke osta saab?

Tehakse nagu Eestis lillepoodides naistepäeval, sõbrapäeval ja veel mõnel päeval... hinnad viiekordseks. Ilmselt saab seal ümbrikuid isegi bensiinijaamast.

[LaRaBla]

Portugalist rääkides, siis Lissaboni üürihinnad pidid Inglismaa tasemel olema, kuigi palk on Eesti tasemel. Kuigi, jah, ilmselt seal on ikka toredam elada kui Kreekas näiteks.

[rahvaspordipäev]

millest selline arvamus et astmeline tulumaks toodaks Portugalis vaesust juurde?

Maailmaturul oma odavkaupadega ei konkureeri igasuguste hiinadega, kui su madalapalgalisem seltskond saab 75% arsti palgast ja on igasugustest sotsiaalsetest garantiidest täis söödetud. Üldine madal haridustase ja madal tööproduktiivsus on selle tulemus. Üleregulatsioon ja kõrged maksud, sellest tulenev paks riik ja korruptsioon lisaks ülemakstud töölistele tapavad firmade kasumlikkuse, suurendab eelarvedefitsiiti, mis omakorda tõstab veel makse. Pmst tuleks enne sellele teele minemist oma nokia leida, et midagi eksportida oleks riigil ka. Edukal riigil ei sea sisse selline pohhuism nagu nsvlis, et oleme siis kõik võrdsed vaesed ja joome viina esmaspäeval.

Ja põhimõtteliselt ma kordan, et ei ole astmelise tulumaksu vastu isegi ju, aga mitte nii, et raiskame huiteabpalju raha selleks, et vaeselt inimeselt 20 euri veel vaesemale inimesele ümber jaotada.

[futbolidipaul]

Maailmaturul oma odavkaupadega ei konkureeri igasuguste hiinadega, kui su madalapalgalisem seltskond saab 75% arsti palgast ja on igasugustest sotsiaalsetest garantiidest täis söödetud. Üldine madal haridustase ja madal tööproduktiivsus on selle tulemus. Üleregulatsioon ja kõrged maksud, sellest tulenev paks riik ja korruptsioon lisaks ülemakstud töölistele tapavad firmade kasumlikkuse, suurendab eelarvedefitsiiti, mis omakorda tõstab veel makse. Pmst tuleks enne sellele teele minemist oma nokia leida, et midagi eksportida oleks riigil ka. Edukal riigil ei sea sisse selline pohhuism nagu nsvlis, et oleme siis kõik võrdsed vaesed ja joome viina esmaspäeval.

Ja põhimõtteliselt ma kordan, et ei ole astmelise tulumaksu vastu isegi ju, aga mitte nii, et raiskame huiteabpalju raha selleks, et vaeselt inimeselt 20 euri veel vaesemale inimesele ümber jaotada.

Jah, madalapalgalised ei peaks saama 75% arsti palgast. Kas seal saab madalapalgalised palju raha või arst vähe. Samuti ei peaks ka jalgpallurid selliseid summasid teenima minu meelest, aga see selleks. Muidu oleks su jutuga saanud nõustuda, aga viimane lause on natsa full retard jälle. Keegi ei taha kõiki vaeseks teha ju. Lihtsalt inimlikumaid tingimusi. Hetkel Eestis käiv palgaralli ei ole ju valitsuse süü. Aga see tõstab kõige hindasid ometigi. Alati on ühiskonnas neid, kes proovivad süsteemi ära kasutada ja see tõttu peaks see raha suunamine väga arukas olema. Inimloomuse tõttu, hakatakse neid kes sealt huiama hakkavad, aga edukateks nimetama.

Lihtsalt huvi pärast kus läheb sinu meelest vaese piir? Kõik küsivad Lorenzolt kus läheb rikka piir, aga kust lähen vaesuse piir?

[vendetta]

Vaesuse piir läheb kuskil seal, kus perel või ka lihtsalt üksikul inimesel, on kuu lõpus kontod täiesti nullis. Mingi miinimum oleks 3 kuu tagavara. Sissetulek pereliikme kohta võib seejuures olla nii 500 kui 1500 eurot, mõned inimesed lihtsalt ei oska absoluutselt oma sissetulekuid ja kulusid mõistlikult majandada. Väike täpsustus, kui sa oled alles mingi 18-20, siis on isegi vast ok kui vahest kuu lõpus pole mingeid varusid. 30+ inimene, kes elab palgapäevast palgapäevani on väga vaene inimene.

[futbolidipaul]

Vaesuse piir läheb kuskil seal, kus perel või ka lihtsalt üksikul inimesel, on kuu lõpus kontod täiesti nullis. Mingi miinimum oleks 3 kuu tagavara. Sissetulek pereliikme kohta võib seejuures olla nii 500 kui 1500 eurot, mõned inimesed lihtsalt ei oska absoluutselt oma sissetulekuid ja kulusid mõistlikult majandada. Väike täpsustus, kui sa oled alles mingi 18-20, siis on isegi vast ok kui vahest kuu lõpus pole mingeid varusid. 30+ inimene, kes elab palgapäevast palgapäevani on väga vaene inimene.

See nüüd ei ole väga hea mõõdik. Mõni inimene ei oska rahaga ümber käija ja elab alati üle piiri, mida sa ise ka mainid oma tekstis. Sa võid ka kuus saada 5000€ palka ja kõik selle hetkega kulutada. Tõuseb palk, tõusevad ka kulud. Teine inimene ei pea vaevaks koguda. Kuidas sa saad seda siis vaesuseks lugeda?

[vendetta]

Sa oledki vaene kui sa iga kuu kõik pead ära kulutama. 5000 on vast natuke ekstreemne näide, kes teenib palgatööga Eestis 5000 kuus on üldiselt piisavalt intelligentne ja mõistlik inimene, et ei pea tõestama pidevalt kõigile, et ''mul raha on, võin kõike lubada fa-fa-fa''
Hea näide on hästi teenivad jalgpallurid, kellel tuleb palju rohkem peale kui 5000 eurot kuus, aga ometi lõpetavad paljud neist ühel hetkel pankrotis või vähemalt langeb nende elustandard väga palju. Sama on paljude lotovõitjatega, kes lihtsalt kulutavad ilma erilise plaanita ja lõpptulemus on tagasi algseisus või isegi veel viletsam kui enne võitu.

[lorenzo]

Maailmaturul oma odavkaupadega ei konkureeri igasuguste hiinadega, kui su madalapalgalisem seltskond saab 75% arsti palgast ja on igasugustest sotsiaalsetest garantiidest täis söödetud. Üldine madal haridustase ja madal tööproduktiivsus on selle tulemus. Üleregulatsioon ja kõrged maksud, sellest tulenev paks riik ja korruptsioon lisaks ülemakstud töölistele tapavad firmade kasumlikkuse, suurendab eelarvedefitsiiti, mis omakorda tõstab veel makse. Pmst tuleks enne sellele teele minemist oma nokia leida, et midagi eksportida oleks riigil ka. Edukal riigil ei sea sisse selline pohhuism nagu nsvlis, et oleme siis kõik võrdsed vaesed ja joome viina esmaspäeval.

Ja põhimõtteliselt ma kordan, et ei ole astmelise tulumaksu vastu isegi ju, aga mitte nii, et raiskame huiteabpalju raha selleks, et vaeselt inimeselt 20 euri veel vaesemale inimesele ümber jaotada.

Ma ei taha küll faktinorija olla, kuid arst teenib Portugalis rohkem kui Eestis. Perearst teenis oma 8 aastat tagasi 2500-3000 eurot keskmiselt ja vaene nüüd kindlasti ei teeni 75% arsti palgast.
Soovitan sul mitte näha astmelises tulumaksus mingit kolli. Mine räägi mõne portugallase või lääne-eurooplasega, mitte keegi pole minu vestluskaaslastest näinud probleemi astmelises tulumaksus, vaid probleemi nähakse tavaliselt üüratus %-s - kas see jõukas peaks näiteks 35% või 45% tulumaksu maksma, prantslased keerasid vahepeal üldse 70%-le. Keegi ei vaidle selle üle kust lähevad astmed, sest astmeid on piisavalt palju.

[lorenzo]

Teine asi on see et Eesti suurust riiki ongi kallis ülal pidada kui me soovime lääne-euroopaliku elustandardiga ühiskonda. Meil on vaesem klass kõrgelt maksustatud ja jõukam klass madalalt maksustatud ja see ei ole lihtsalt mõistlik, kuna suurendab pingeid ühiskonnas, klassiviha jne.

[Daz Booob]

Pingeid, viha jne tekitab ühiskonnas pigem harimatus ja katalüsaatoriteks on ahnusest (vaimne, füüsiline, materjaalne) pimedad rahvaesindajad ning heaolust probleeme genereerivad inimesed.

[futbolidipaul]

Sa oledki vaene kui sa iga kuu kõik pead ära kulutama. 5000 on vast natuke ekstreemne näide, kes teenib palgatööga Eestis 5000 kuus on üldiselt piisavalt intelligentne ja mõistlik inimene, et ei pea tõestama pidevalt kõigile, et ''mul raha on, võin kõike lubada fa-fa-fa''
Hea näide on hästi teenivad jalgpallurid, kellel tuleb palju rohkem peale kui 5000 eurot kuus, aga ometi lõpetavad paljud neist ühel hetkel pankrotis või vähemalt langeb nende elustandard väga palju. Sama on paljude lotovõitjatega, kes lihtsalt kulutavad ilma erilise plaanita ja lõpptulemus on tagasi algseisus või isegi veel viletsam kui enne võitu.

5000 võib olla ekstreemne näide, aga ma ei saa sinuga ikkagi nõustuda vaesuse osas. Mõni inimene ei suuda või ei taha ennast ära majandada ja ei mõtle homse peale. See aga ei tee tast vaest, vaid majanduslikult ebakompetentseks. Inimesel pole mingi probleem üle oma varju elada. Alati võid tahta kallimat autot või suuremat maja või uut telefoni.

Või äkki on asi selles, et meie definitsioon vaesusest on erinev? Mina leian, et inimene ei pea saama endale kõik lubada, mida hing ihkab, aga see ei tee tast veel vaest.