320x50 ülemine bänner

Collapse

Teadaanne

Collapse
No announcement yet.

KTM reegel

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Kustuta kõik
new posts

    Sa tahad öelda, et kui välismängijaid kokku ostma kukutakse, siis hakkab kusgilt, ei tea kust raha voolama. Kardan hoopiski, et pealtvaatajate arv hakkab kiiresti kahanema. Mind jätaks küll selline ainult välismaalastega mehitatud klubi absoluutselt külmaks. Väga paljudel pealtvaatajatel on siiski isiklik suhe mängijatega. Nad on nagu "omad poisid".Kui kaovad ära pealtvaatajad, pole kellelgi huvi isegi praegusel tasemel jalgpalli rahaliselt panustada. Teiesugused "ultrafännid" ei asenda neid kunagi. Tippnimesid, kes rahvast peibutada suudaks, ei jõua meie klubid mitte kunagi palgata.

    Kommentaar


      Algselt postitas Jaan95 Vaata postitust
      Sa tahad öelda, et kui välismängijaid kokku ostma kukutakse, siis hakkab kusgilt, ei tea kust raha voolama. Kardan hoopiski, et pealtvaatajate arv hakkab kiiresti kahanema. Mind jätaks küll selline ainult välismaalastega mehitatud klubi absoluutselt külmaks. Väga paljudel pealtvaatajatel on siiski isiklik suhe mängijatega. Nad on nagu "omad poisid".Kui kaovad ära pealtvaatajad, pole kellelgi huvi isegi praegusel tasemel jalgpalli rahaliselt panustada. Teiesugused "ultrafännid" ei asenda neid kunagi. Tippnimesid, kes rahvast peibutada suudaks, ei jõua meie klubid mitte kunagi palgata.
      Ei. Ma tahan öelda, et kui tekitada kunstlikke piiranguid, siis langeb konkurents. Ja kui langeb konkurents, siis langeb ka tase. Olen seda mitmel korral juba öelnud ja ilmselt ütlen seda veel miljoneid kordi. Kui on mingi noor jalgpallur ja ei ole mingeid kohustusi teda mängu panna, siis ta peab end tõestama ja olema parem kas teisest mängijast või välismaalasest sellel positsioonil. Kui on piirang, siis ta enam välismaalastega/ ja mitte KTM-dega konkureerima ei pea.

      Hetkel ma ei saa aru, mis isiklikust suhtest sa siin räägid. Et kui klubil ei oleks algkoosseisus ühtegi omakasvandikku, siis sa ei suudaks selle klubi poolt olla? No sellisel ma näen, miks sa ei suuda mind mõista. Sinu suhtumine on juba eos selline, et kõik klubid peavad oma kasvandikke tootma. Sellise suhtumisega ei jõua ka Eesti klubijalgpall kuhugi.

      Raha ei tulegi Eesti jalgpalli niikaua kuni me Fääri Saartelt ja Gibraltarilt põske saame.
      Instagram

      Twitter

      Eesti Lokomotiv Moskva fännid

      telekavaataja.blogabet.com

      Kommentaar


        Oota! Aga kustkohast need koondise mängijad peaks tulema kui Eestis oleks Sinu unistuste järgi 4 välismaalastest koosnevat proffisatsi ja 6 kohalikest amatööre?

        Kommentaar


          Algselt postitas Jaan95 Vaata postitust
          Oota! Aga kustkohast need koondise mängijad peaks tulema kui Eestis oleks Sinu unistuste järgi 4 välismaalastest koosnevat proffisatsi ja 6 kohalikest amatööre?
          Selge!

          Alustame siis otsast peale.
          a) Tammekal on oma noortevõistkond ja duubelvõistkond. Sinna on normaalne kaasata 16-18 aastaseid poisse. Kõige andekamatele antakse võimalus treenida esindusmeeskonnaga, antakse võimalusi koha eest võidelda ning võita konkurents mängijalt, kes mängib samal positsioonil esindusmeeskonnas. Tal see õnnestub ning 1-2 aastaga mängib ta end kindlalt põhikoosseisu ning 1-2 aastaga näitab taset. Siis Levadia näeb, et see poiss on potentsiaalselt isegi parem kui meie samal positsioonil mängiv mees. Tuuakse see poiss Tammekast sisse ja ta hakkab jälle oma koha eest võitlema. Ta mängib jälle 1-2 aastat heal tasemel Meistriliigas. Talle paneb käppa peale klubi, kes mängib parema tasemega liigas ning toob ta sinna. Ja sel hetkel, kui see poiss hakkab seal klubis oma koha eest konkureerima, on see poiss koondisematerjal.

          b) Flora mängitab oma noori ning rahalisi vahendeid üldsegi napib uute mängijate toomiseks. Flora U21-s on andekas keskkaitsja ja ta saab põhimeeskonnaga treenida. Kuna teatud positsioonidel on põhimeesteks Floras mitte KTM-d, siis on tal eelis, kuna ülejäänud keskkaitsjad ei ole KTM-d. Ta teab seda ning tunneb, et ta ei pea teistest trennis oluliselt parem või kas üldse parem olema, et koosseisu saada. Ta mängib riigi ühe parima klubi põhikoosseisus. Teda kutsutakse koondisesse. Aga sedaviisi klubikarjääri teinud mängija ei ole koondisematerjal.

          NB! Näideteks on toodud suvalised klubidenimed ja positsioonid.

          Iga kell on koondisele kasulikum, kui on olemas 5 a) näites toodud mängijat, kui 35 b) näites toodud.

          PS! Ma loodan, et sa ei tule see koondisejura juurde tagasi, sest jutt käib klubijalgpalliarengust ja sina klubifännina peaksid hoolima ennekõike klubijalgpalli tulemustest. Aga ilmselt on Flora nagunii juba harjunud, et tulemus ei ole oluline.

          Vanematel on õigus panna oma laps õppima Waldorfi gümnaasiumisse, aga vanemad ei tohiks nõuda, et teised lapsed õpiksid samadel põhimõtetel, mis nende laps.
          Instagram

          Twitter

          Eesti Lokomotiv Moskva fännid

          telekavaataja.blogabet.com

          Kommentaar


            Nagu ma aru nüüd saan on kogu see KTM kammajaa taga Kalju oma vastavate mängijate puudusega. Flora lõpetab selliste "istujatega" lihtsalt lepingu ära, kuna KTM-e jätkub ja U21-st on peale ka tulemas. Pole nagu mingit probleemi. Peale Kalju polegi teistel selle punktiga probleemi.

            Kommentaar


              Kle sorry jaan, kuid probleem hetkel selles, et liiga ei muutu sellest tugevamaks. Ja see Floral ktm jagub ja u21 peale tulemas on naljakas lause, kui vaadata siin eelnevaid postitusi.
              Ilma vutita olla ei saa, vajan, kui õhku ma
              Ei tohi koju küll jääda sa, kui mängib Tammeka

              Kommentaar


                Ega Infonetilgi kiita ei ole. Kui Avilov, Harin ja Igonen välismaale peaksid liikuma, siis on neil vaid Mašitsev ja osaliselt Golovljov kes Harini koha üle võiks võtta. Infonetil altpoolt ei ole peale eelnimetatute kvaliteetsete KTMidena keegi rohkem peale tulnud.

                Kommentaar


                  Algselt postitas rallikas Vaata postitust
                  Ega Infonetilgi kiita ei ole. Kui Avilov, Harin ja Igonen välismaale peaksid liikuma, siis on neil vaid Mašitsev ja osaliselt Golovljov kes Harini koha üle võiks võtta. Infonetil altpoolt ei ole peale eelnimetatute kvaliteetsete KTMidena keegi rohkem peale tulnud.
                  Tugev argument Infonetil nende välismaale minekut igal võimalikul viisil takistada. Ja seega ka püha koondise taset nõrgendades, rääkimata mängija enda karjäärist ja ambitsoonidest. Saaks kohe keskpärase välismaalase Igoneni asemele tuule, poleks probleemi.
                  www.playmaker.ee

                  Kommentaar


                    Ülim rumalus on taandada kõike konkreetsetele klubidele. Mul pole muidu ühegi Meistriliiga klubiga mingit pistmist, pole ühegi klubi fänn ja ei ela kellelegi rohkem kaasa kui teistele. Kui keegi eurosarjas mängib, siis olen Eesti klubide poolt.

                    Kasutajaga Jaan95 pole mõtet sel teemal vaielda. Ma loodan, et see KTM reegel on väga kaval käik ja osutab tõeliselt heaks lükkeks ning 20 aasta pärast meil on vähemalt Ungari tasemel koondis ning klubid vähemalt kord 5 aasta jooksul on võimelised Euroopa Liiga alagrupiturniirile jõudma.
                    Instagram

                    Twitter

                    Eesti Lokomotiv Moskva fännid

                    telekavaataja.blogabet.com

                    Kommentaar


                      Algselt postitas Jeti88 Vaata postitust
                      1) Klubi on ettevõte
                      2) eesmärk on tulemused
                      3) primaarne ei ole noorte kasvatamine

                      Natuke olen nõus aga veidi ei ole ka. Esimesed kaks punkti on väga õiged aga, et hoida klubi kasumlikuna on paratamatu vajadus kasvatada ka edukalt oma noori. Muidu jääbki klubi ainult kauplema aga oma "toodangut" ei ole. Ehk siis ettevõte üks eesmärkidest võiks olla toota lisandväärtust - praegusel näitel siis häid noormängijaid. Iga eduka spordiklubi baas on edukas akadeemia.
                      Klubi EI OLE ettevõte. Klubi ei ole muuhulgas ka noormängijate tootmisettevõte. Klubi on klubi.
                      Ja klubil võib olla mitmesuguseid eesmärke - ei ole klubi välistel tegelastel midagi ütlemist sellega mis peaks olema klubi eesmärk. Vabalt võivad olla klubi eesmärgid saavutada euroopas edu, või siis tugevdada kõrvaläri põhibrändi või siis pakkuda pealtvaatajatele vaatemängulist, nauditavat jalgpalli....vms iganes muud veel suudab keegi välja mõelda.
                      Algselt postitas Jaan95 Vaata postitust
                      Oota! Aga kustkohast need koondise mängijad peaks tulema kui Eestis oleks Sinu unistuste järgi 4 välismaalastest koosnevat proffisatsi ja 6 kohalikest amatööre?
                      Stop.
                      See on suur viga mõtlemises et klubid eksisteerivad vaid koondise jaoks.
                      Neil on siiski täitsa oma roll täita ilma selletagi. Pakuks et >95% eesti (või mistahes riigi) klubidest ei tegele koondise mängijatega, ja ei hakka kunagi tegelemagi. Kui mõni mängija koondisse pääsebki siis on see boonus, kuid kindlasti mitte ei ole see eraldi eesmärk.
                      Algselt postitas Jaan95 Vaata postitust
                      Nagu ma aru nüüd saan on kogu see KTM kammajaa taga Kalju oma vastavate mängijate puudusega. Flora lõpetab selliste "istujatega" lihtsalt lepingu ära, kuna KTM-e jätkub ja U21-st on peale ka tulemas. Pole nagu mingit probleemi. Peale Kalju polegi teistel selle punktiga probleemi.
                      20+ aastat euroimpotentsust on nüüd kuulutatud mingiks klubi ideaaliks või eeskujuks? Väga kahtlen sellises ideaalis.

                      Kokkuvõttes.
                      KTM reegel jalgpallis on tõupuhas sotsialism.
                      Klubid on jalgpalli argipäev, koondis - riigipühad.
                      Võibolla peaks EJL hoopis rohkem panustama mitte ainult sellele kuidas pühapäeval viisakas välja näha vaid ka sellele et argipäeviti suisa ilma püksata ei oldaks.
                      Seisan üksi mere ääres
                      jalas kollased sandaalid
                      valged, merevahust sääred
                      hüüan: "Elagu skandaalid!"

                      Kommentaar


                        Kuna see teema on päris kuum (pidevalt uusi postitusi) ja ma siin olen vahel lugemas käinud, siis tahan isegi sõna sekka öelda.

                        Ega see KTM üksi ei muuda midagi väga. Asi on pigem kultuuri(tu)ses. Ja tasemes. Pole erilist jalkakultuuri, tase on üsna nõrk. Kuidas taset tugevdada? Selle jaoks tuleb võtta analoog (mida sarnasem riik meile, seda parem), kus on säärane parendus ette võetud, edendamaks jalgpallitaset ja kultuuri ning seda imiteerida. Ei ole mõtet tuua eeskujuks riigid, kus on jalgpalli mängitud rohkem kui 100 aastat, nt analüüsida meiesuuruste riikide edulugusid. Miks Sloveenias on nii või Islandil naa. Ei maksa rääkida sellest, et pole võimalik leida miljoni inimese seast 18 (11+ 7 vahetusmängijat) jalgpallurit, kes teeksid sammu tasemes edasi (või hoiaksid sama taset mis eelmine põlvkond koondislasi/klubilisi).

                        Küsimus: mida teevad teised riigid paremini, kui meie? Kui raha ja rahvaarv (potentsiaalsete jalgpallurite arv suurem) välja jätta, siis mida neil on ja meil ei ole? Kas see on EJL tegemata töö, et ei olda teadlikud, kuidas edasi liikuda ning mida teha või liigne eneseusk enda projektidesse? Mis on üldine eesmärk? Mida selle kõigega tahetakse saavutada? Kas see on pikaajaline või lühiajaline protsess?

                        Kas asi on meie kultuurilises eripäras, et noored löövad üsna lihtsasti murdeeas käega ning ei viitsi pingutada? Vähene eneseusk? Halb häälestus? Negatiivne keskkond?
                        On asi taristus? Halvad treeningtingimused? Vähe sisehalle?
                        On asi ilmas?

                        Ja see talendijutt on ka mõttetu. Et "meil pole piisavalt talendikaid noori" vms. Pigem tundub asi kas väheses treenituses, madalas intensiivsuses või halvas treeneritasemes. Tööd tuleb teha. Ja metsikult. Kas asi on mängijate tööeetikas? Et väike riik, saad noortekoondisesse, kohe lööb piss pähe, hakatakse endale igasuguseid asju ette kujutama (naised, kuulsus jne) ning kaob motivatsioon treenida?
                        Arvestades, kui palju meie riigi jalgpallurid tina panevad ja muid "vahendeid" kasutavad, siis polegi midagi imestada. Jalka on fun, hea mängida, "alenorm sats, pullivennad koos, teemeteeme liidrikohale end ja tsill, õhtul kerge stutt-privv ja lärvasid", siis kahjuks polegi midagi teha. Inimesed teevad ise oma valikud ja nii ongi.

                        Kuna tegemist on spordialaga ehk nõuab sportlaselt pidevat füüsilist pingutust/vormis olemist, siis edasi arenemiseks peabki pidevalt vunki juurde panema ning minimaalselt igasuguseid "ahvatlusi" vältima. Pole kontoritöötaja või loovinimene, et nädalavahetusel on joomine okei ja õigustatud.

                        Miks siis ikkagi see mott nii kiiresti langeb? Vanemad ei motiveeri? Treener ei motiveeri? Ei oska iseend motiveerida ja kui oskab, siis mingi hetk kaob see tahtejõudki ära (vähesed suudavad end pidevalt ise motiveerida, aastast aastasse). Halvad spordipsühholoogilised teadmised?
                        Kindlasti mängib rolli ka palk. Tsiteerides üht korvpallurit, siis "korvpalliga on Eestis palgaliselt palju paremini kui jalgpalliga, kuid välismaal on just vastupidi". Ehk kui välismaale ei saa, siis on nukker.

                        Ma tahan selle kõigega öelda, et KTM on üks osa sellest suurest jamast. Ja see jama võib olla suurem, kui arvame.
                        slimm.ee

                        Kommentaar


                          Väga hea kokkuvõte. Selles on väga palju karmi tõtt. Kahjuks käib see ka mõningate meie proffide kohta (kes pole muuseas KTM-id).

                          Kommentaar


                            Algselt postitas gd77 Vaata postitust
                            Tugev argument Infonetil nende välismaale minekut igal võimalikul viisil takistada. Ja seega ka püha koondise taset nõrgendades, rääkimata mängija enda karjäärist ja ambitsoonidest. Saaks kohe keskpärase välismaalase Igoneni asemele tuule, poleks probleemi.
                            Just selles ongi UEFA poolt juurutatud ja enamuses riikides kasutusele võetud klubis ja riigis kasvatatud mängijate reeglite üks eesmärkidest.
                            Sundida klubisid reeglite ja piirangutega mängijaid kasvatama ning neid lepingutega endale hoidma, et nad vabaagentidena klubile raha sisse toomata mujale ei rändaks ehk teisisõnu tasandada Bosmani järgsel ajal tekitatud kahju klubijalgpallile.
                            Eriti väiksematele ja vaesematele klubidele, milledele oli enne Bosmanit mängijate müük ja üleminekutasud eluliselt oluline sissetuleku allikas.
                            Rikkamatel pole muidu pointi mängijaid kasvatada, vaid hangivad väiksematelt ja vaesematelt.
                            Ja kuna ka väiksematel ja vaesematel on vähenenud võimalus mängijate müügist raha teenida, on ka neil vähenenud tahe ja võimalused oma noori kasvatada, mis omakorda nõrgendab kohalikku jalgpalli, mis lõpuks väljendub taseme vahe suurenemises suuremate ja väiksemate riikide rahvuskoondiste vahel, klubijalgpallist rääkimata. (Teine äärmus ja hoiatavaks näiteks on Inglismaa, kus kohalikel vähe ruumi oma riigi tippklubidesse jõuda, mille tõttu kannatab koondise tase)

                            Protektsionism vastandumaks jalgpalli globaliseerumisele, mis hävitab ja/või ühtlustab jalgaplli erinevad rahvuslikud ja kultuurilised omapärad
                            UEFA targemad ninad jõudsid järeldusele, et vutifänn eelistab palliplatsil näha rohkem kultuuriliselt ja rahvuselt endasarnasemaid kui võõraid, mis omakorda mõjutab publikuhuvi. Publikuhuvil aga on otsene mõju raha hulgale, mis jalgpalli sisse voolab.

                            Mõnes mõttes meile positiivne, et reeglile vastulöögina on rikkamad käivitanud jahi vaesemate riikide verinoortele talentidele, mis annab Eesti noortele talentidele parema võimaluse varakult marjamaale pääseda. (Käit, Vaštšuk, Liivak, ehk ka Ojamaa jne.). Teisest küljest, hiljem on raskem.

                            Kommentaar


                              KTM-reegel on rämps. Iga Eesti (tipp)klubi eesmärk peaks olema saada oma noored pärast põhikoolilõppu välismaale mõne tippklubi noortesüsteemi, sest pärast seda pole enam võimalik siin mudaliigas areneda. Noortes veel kannatab taset maailmaga võrreldes hoida ja mängida aasta-paar-kolm vanemate eest, aga täiskasvanuks saades toimub Eestis paratamatult mandumine. Ainult täiesti ambitsioonitud või rumalad inimesed teeksid sellise reegli nagu KTM on. Pigem tuleks keskenduda noorte siit tippklubidesse ärasokutamisele, maksta selle eest klubidele kopsakaid preemiaid, julgustada neid kinni maksma 7.-8.-9. klassi õpilaste trial'eid jne jne..

                              Kahjuks Liivak pani rämedalt pange selle mudaliigasse mängima minemisega, aga algne plaan oli tal õige. Teistpidine (ehk siis nö EJL/Flora eelistus) liikumine, et siin kasvatada mängija suureks, mängitada teda natukene õlleliigas, siis suunata skandinaaviasse ja heal juhul ka kuskile sealt edasi, pole toonud ühtegi A-, B- ega ka mitte C- klassi staari. Oleks Klavan 5a varem Liverpooli jõudnud ja mängiks alati põhis, siis saaks veel väita, et meil on mõni tippmängija, aga seda ju ilmselgelt pole. Eesmärk peaks ikkagi mängijatel olema maailma parimaks saada, aga sellise eesmärgiga vist meil küll pole ei mängijaid, treenerid, lapsevanemaid, klubisid ega jalkaliitu.. Elagu suureskoorilised suhuvõtud koondisetasemel!
                              “I am Zlatan. Who the hell are you?”

                              Kommentaar


                                Mingi imelik kampaania aegajalt on siin KTM reegli vastu. Hädaldamine meenutab õllejuhi Noobi hadakisa.

                                Kommentaar

                                Working...
                                X