Lehekülg 1, kokku 15 1234511 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 1 kuni 20, kokku 288

Teema: VAR

  1. #1
    fänn Kasutaja cannuman avatar
    Liitus foorumiga
    Jun 2004
    Postitusi
    13 968

    Algupärane VAR

    VAR presidendiks!

    Poolt või vastu? Hea või halb?

  2. #2
    Eesti koondislane Kasutaja Staadium avatar
    Liitus foorumiga
    Apr 2012
    Postitusi
    3 274

    Algupärane

    Maradonal on oma arvamus sellekohta

    Messi...The never ending legend!

  3. #3
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Nov 2001
    Postitusi
    1 384

    Algupärane


  4. #4
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 746

    Algupärane

    Teoorias võiks hea olla, aga kas see praktikas ka kuidagi väljendub, see on juba teine küsimus. Hetkel on selline mulje jäänud, et kui varem käis mäng kohtuniku suva järgi, siis nüüd käib kohtuniku ja VAR-i suva järgi.

    Kui vaadata senisele MM-ile tagasi ja küsida, et kas tänu VAR-ile on see MM kuidagi õiglasem olnud kui eelnevad, siis mina ei tõtta küll "jah"-sõna ütlema.

    Küll on kohtunike üldine tase sel MM-il kõrgem kui nii mõnelgi eelneval.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  5. #5
    fänn Kasutaja cannuman avatar
    Liitus foorumiga
    Jun 2004
    Postitusi
    13 968

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Kui vaadata senisele MM-ile tagasi ja küsida, et kas tänu VAR-ile on see MM kuidagi õiglasem olnud kui eelnevad, siis mina ei tõtta küll "jah"-sõna ütlema.
    kas VAR ei ole siis palju valesti hinnatud olukord parandanud? Palju on neid mäng, kus kokkuvõttes tänu kohtunike valeotsustele lõpptulemus ei ole olnud selline nagu peaks(/võiks) ?

  6. #6
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 746

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas cannuman Vaata postitust
    kas VAR ei ole siis palju valesti hinnatud olukord parandanud?
    Mulle on jäänud mulje, et nii mõnedki kohtunikud jätavad teatud olukordadele reageerimata, julgemata vastu võtta konkreetset otsust, sest neil on VAR-i näol alati tagala olemas, kes peaks koheselt siis ka reageerima ja neid teavitama. Seetõttu on raske öelda kui suur kasutegur VAR-il tegelikult on või mis oleks kohtuniku otsused kui neil poleks seda päästerõngast.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  7. #7
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 746

    Algupärane

    Ja ma ei saa üle ega ümber sellest Šveits - Serbia mängust, kus Mitrovici vastu penaltit ei antud. Küsimus pole isegi niivõrd penalti mitte andmises kui VAR-i mitte reageerimises. Kuidas on see võimalik, et olukord platsil sarnaneb rohkem mõne Animal Planeti dokumentaalfilmiga, kus kaks lõvi murravad antiloobi maha ja mitte mingit reaktsiooni? Null, nada! Isegi mitte videost ülevaatust!?

    VAR peab tagama selle, et kaheldavad olukorrad (penaltid, väravad ja punased kaardid) saaks peakohtunik oma silmaga videost üle vaadata ja siis vastavalt oma võimetele ning oskustele õiglase otsuse vastu võtta. See polnud isegi mitte kaheldav olukord, see oli 100%-iline penalt, kõige penaltiväärilisem viga kogu selle MM-i jooksul ja kellelgi seal isegi kulm ei tõusnud.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  8. #8
    analrapist Kasutaja eika avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2004
    Postitusi
    11 981

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Ja ma ei saa üle ega ümber sellest Šveits - Serbia mängust, kus Mitrovici vastu penaltit ei antud. Küsimus pole isegi niivõrd penalti mitte andmises kui VAR-i mitte reageerimises. Kuidas on see võimalik, et olukord platsil sarnaneb rohkem mõne Animal Planeti dokumentaalfilmiga, kus kaks lõvi murravad antiloobi maha ja mitte mingit reaktsiooni? Null, nada! Isegi mitte videost ülevaatust!?

    VAR peab tagama selle, et kaheldavad olukorrad (penaltid, väravad ja punased kaardid) saaks peakohtunik oma silmaga videost üle vaadata ja siis vastavalt oma võimetele ning oskustele õiglase otsuse vastu võtta. See polnud isegi mitte kaheldav olukord, see oli 100%-iline penalt, kõige penaltiväärilisem viga kogu selle MM-i jooksul ja kellelgi seal isegi kulm ei tõusnud.
    Esiteks on küsimus ikkagi selles, et kuidas on võimalik, et peakohtunik ega äärekohtunik seal viga ei näinud.
    Teiseks. VARi ülesanne pole tagada see, et kohtunik saaks kaheldavad olukorrad üle vaadata vaid hetkel on VARile seatud ülesanne 100% eksimuste puhul kohtunikule teada andmine, et ta eksis. Seal on suur vahe.
    Kolmandaks. Ma kahtlustan, et videokohtunik nägid olukorras ka Mitrovici mõningast süüd ja sestap ei loetud seda 100% kindlaks penaltiks. Mistap ei muudetud ka algset väljakukohtuniku "polnud penaltit" ostsust.

    Ehk siis kõigepealt Mitrovic hoidis ka ise vastasest kinni

    Ja hüppamiseks kasutas ta ilmselgelt nii Lichtsteineri ku ka selle teise kaitsja nägu ja pead.

    ja

    Eeldan, et VARi silmis nullis ta sellega ülejäänud kahe kaitsja ilmselged vead. Aga samas on muidugi ka keiss, et kui kohtunik oleks algselt penalti andnud, siis oleks VAR ka sellega nõus olnud. Ehk tegu on sellise tõlgendamiskohaga (nagu kõik need säärased kahevõitlused on), kus VAR on sisuliselt alati nõus väljakukohtuniku tõlgendusega.
    Lisatud Pildid Lisatud Pildid

  9. #9
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    7 584

    Algupärane

    Kui palju on olnud 100%-si eksimusi?
    see ei ole minu süü, et sa okaspuu oled

    "joon palju ma tahan, aga ikka ta ei saa minust aru"

    "Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass. It is terribly simple."

  10. #10
    analrapist Kasutaja eika avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2004
    Postitusi
    11 981

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Daz Booob Vaata postitust
    Kui palju on olnud 100%-si eksimusi?
    Laias laastus kõik olukorrad, kus kaitsja lööb palli asemel vastase jalga ja kohtunik seda ei näe või kus on nähtud suluseisu seal, kus seda pole. vt ka kõik olukorrad, kus VAR on sekkunud.

  11. #11
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    7 584

    Algupärane

    Okei.
    see ei ole minu süü, et sa okaspuu oled

    "joon palju ma tahan, aga ikka ta ei saa minust aru"

    "Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass. It is terribly simple."

  12. #12
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 746

    Algupärane

    Ma juba mõtlesingi, et miks küll mõni siinne VAR-i tantsutüdruk ikkagi selle konkreetse olukorra pärast videokohtunike eest ambrasuurile ei visku. Eika päästis päeva.

    See jutt on ikka täielik hülgemöla, et "ju ikkagi Mitrovic tegi ka seal mingi vea". Kuskohas see tema viga oli? Ka meil on ju võimalik seda videost vaadata? Näidake nüüd, kus tegi TEMA vea. Ma pole küll kohtunik, aga pole vist interneti avaruses ühtegi teemakohast saiti, kus seda olukorda kõige vastuolulisemaks ja VARI-i suurimaks prohmakaks ei loeta.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  13. #13
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    22 445

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Ma juba mõtlesingi, et miks küll mõni siinne VAR-i tantsutüdruk ikkagi selle konkreetse olukorra pärast videokohtunike eest ambrasuurile ei visku. Eika päästis päeva.

    See jutt on ikka täielik hülgemöla, et "ju ikkagi Mitrovic tegi ka seal mingi vea". Kuskohas see tema viga oli? Ka meil on ju võimalik seda videost vaadata? Näidake nüüd, kus tegi TEMA vea. Ma pole küll kohtunik, aga pole vist interneti avaruses ühtegi teemakohast saiti, kus seda olukorda kõige vastuolulisemaks ja VARI-i suurimaks prohmakaks ei loeta.
    Jah, leiame ühe eksimuse ja eelistame edasi olukorda, kus iga mängu järel käib nutt ja hala, kuidas kohtunik mingi pasa kokku keeras. Mõistlik.

  14. #14
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 746

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
    Jah, leiame ühe eksimuse ja eelistame edasi olukorda, kus iga mängu järel käib nutt ja hala, kuidas kohtunik mingi pasa kokku keeras. Mõistlik.
    Nagu eikagi ütles, et VAR on ellu kutstutud peamiselt ikkagi sellepärast, et just selliseid olukordi vältida, kus 100%-ilisele olukorrale reageerimata ei jäeta. Vähemalt et saaks märku anda kohtunikule, et see saaks selle videost ise üle vaadata ja otsuse langetada. See on ikka päris nõrk argument, et no üks penalt jäeti andmata nüüd, kah mõni mure. See on VÄGA suur mure, sest SEE üks otsus jätab tõenäoliselt ühe riigi play-offidest eemale. Kui mängudes A ja B sekkub VAR õiglaselt, aga mängus C ta seda ei tee, siis pole see kokkuvõttes aus ega õiglane kellegi suhtes.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  15. #15
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    22 445

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Nagu eikagi ütles, et VAR on ellu kutstutud peamiselt ikkagi sellepärast, et just selliseid olukordi vältida, kus 100%-ilisele olukorrale reageerimata ei jäeta. Vähemalt et saaks märku anda kohtunikule, et see saaks selle videost ise üle vaadata ja otsuse langetada. See on ikka päris nõrk argument, et no üks penalt jäeti andmata nüüd, kah mõni mure. See on VÄGA suur mure, sest SEE üks otsus jätab tõenäoliselt ühe riigi play-offidest eemale. Kui mängudes A ja B sekkub VAR õiglaselt, aga mängus C ta seda ei tee, siis pole see kokkuvõttes aus ega õiglane kellegi suhtes.
    Asi polegi ideaalne. See on sisuliselt teine suurturniir, kus seda kasutatakse. KonfCup vs. MM on ikka väga suur edasiminek toimunud. Ehk praegune olukord on ikka tunduvalt parem, kui eelmised turniirid. Mida sa mäletad näiteks 2010 MMi kohta? Minul hüppab kohe pähe De Jong ja Lampard. Või kasvõi 1986 MM - kas sa mäletad, kes olid finaalis või pigem mäletad kohtuniku brainfarti, mis lubas käega värava lüüa?

  16. #16
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 746

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
    Asi polegi ideaalne. See on sisuliselt teine suurturniir, kus seda kasutatakse. KonfCup vs. MM on ikka väga suur edasiminek toimunud. Ehk praegune olukord on ikka tunduvalt parem, kui eelmised turniirid. Mida sa mäletad näiteks 2010 MMi kohta? Minul hüppab kohe pähe De Jong ja Lampard. Või kasvõi 1986 MM - kas sa mäletad, kes olid finaalis või pigem mäletad kohtuniku brainfarti, mis lubas käega värava lüüa?
    Kordan veelkord, VAR ju sellepärast ongi, et sellised olukorrad ei korduks ja mängud oleks õiglasemad. Loomulikult on paljude otsuste suhtes poolt ja vastu argument ning need on sellises hallis tsoonis (peamiselt penaltiolukorrad), kus teed, mis otsuse sa teed, ikka leidub keegi, kes seal viga ei näe. Aga on ka olukorrad, kus pole absoluutselt mingit manööverdamisruumi ja kõik on must-valge.

    Need eelmiste turniiride näited ei päde selle turniiri raames. Siis langes kogu vastutus väljakul tegutsevate kohtunike õlule ja teadagi, et inimene eksib, olgu tema kvalifikatsioon nii kõrge kui tahes. SELLEPÄRAST ju VAR ja väravajoonetehnoloogia ongi, et selliseid suuri prohmakaid vältida!
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  17. #17
    Eesti koondislane Kasutaja Ibanez avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2006
    Postitusi
    4 377

    Algupärane

    Minu arvates peaks VAR olema kuidagi selliselt toimiv, et kohtunik ei käi telekat vaatamas. Ei saa olla olemas varjanti, et 4-5 ilmselgelt ka kohtunikulitsentsiga meest, kes näevad kordusi mitme nurga alt, jäävad väljakukohtunikuga erimeelt.
    Kui leiab aset ilmselge penalti, punase kaardi või käepalli, suluseisust värava moment, millele väljakukohtunikud ei reageeri, peaks VAR kohe signaali andma. Edasi ei tohiks mäng jätkuda otsuse tulekuni ja mis iganes tuleb VAR otsus, peaks väljakukohtunik selle järgi ka tegutsema, ilma ise videot vaatamata. Veelkord, tema ei saa olla üksi eriarvamusel viie vastu.

  18. #18
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 746

    Algupärane

    Ja see argument, et alles teine suurturniir ju alles ja andke aega...

    Nõup, VAR töötab sel MM-il teoorias täpselt nii nagu ta töötama peabki. See eelmise aasta Konf. Karika videokorduste süsteem oli mingi oksetaoline ollus ja nüüd on suur samm tehtud edasi ja nagu ma juba ütlesin, see töötab täpselt nii nagu töötama peab iseenesest. Aga mida revolutsioonilist saab siis veel sinna lisada? Paneme videoruumi nelja inimese asemel kümme?
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  19. #19
    Professionaal Kasutaja elx avatar
    Liitus foorumiga
    Oct 2001
    Postitusi
    5 657

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Ibanez Vaata postitust
    Minu arvates peaks VAR olema kuidagi selliselt toimiv, et kohtunik ei käi telekat vaatamas. Ei saa olla olemas varjanti, et 4-5 ilmselgelt ka kohtunikulitsentsiga meest, kes näevad kordusi mitme nurga alt, jäävad väljakukohtunikuga erimeelt.
    Kui leiab aset ilmselge penalti, punase kaardi või käepalli, suluseisust värava moment, millele väljakukohtunikud ei reageeri, peaks VAR kohe signaali andma. Edasi ei tohiks mäng jätkuda otsuse tulekuni ja mis iganes tuleb VAR otsus, peaks väljakukohtunik selle järgi ka tegutsema, ilma ise videot vaatamata. Veelkord, tema ei saa olla üksi eriarvamusel viie vastu.
    Siin on see loogika taga, et peakohtunik on see, kes peab lõpliku otsuse tegema, teised on abilised.
    BVB - Pärnu

  20. #20
    geenjiaalne miis Kasutaja 2mSööt3mMööda avatar
    Liitus foorumiga
    Jun 2003
    Postitusi
    5 000

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas elx Vaata postitust
    Siin on see loogika taga, et peakohtunik on see, kes peab lõpliku otsuse tegema, teised on abilised.
    Jah, mängijatele peab jääma võimalus sõimata otsuse reaalset vastuvõtjat. Oleks ju naljaks, kui mängijad otsiks kaamerad ülesse ja karjuks sinna sisse, et saata oma pahameele sõnum kontoris istuvatele VARi kohtunikele.
    Office pranksterile oleks see VAR amet muidugi suht pull. Saaks paluda peakohtunikul suht lampi anda mingile riiukukele teine kollane. Ise saaks arvuti taga irvitada, popcorni süüa ja meelelahutust nautida.

 
 

Järjehoidjad

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud