Lehekülg 1, kokku 14 1234511 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 1 kuni 20, kokku 301

Teema: VAR

Hybrid View

  1. #1
    fänn Kasutaja cannuman avatar
    Liitus foorumiga
    Jun 2004
    Postitusi
    13 987

    Algupärane VAR

    VAR presidendiks!

    Poolt või vastu? Hea või halb?

  2. #2
    Eesti koondislane Kasutaja Staadium avatar
    Liitus foorumiga
    Apr 2012
    Postitusi
    3 280

    Algupärane

    Maradonal on oma arvamus sellekohta

    Messi...The never ending legend!

  3. #3
    Eesti koondislane
    Liitus foorumiga
    Nov 2001
    Postitusi
    1 385

    Algupärane


  4. #4
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 787

    Algupärane

    Teoorias võiks hea olla, aga kas see praktikas ka kuidagi väljendub, see on juba teine küsimus. Hetkel on selline mulje jäänud, et kui varem käis mäng kohtuniku suva järgi, siis nüüd käib kohtuniku ja VAR-i suva järgi.

    Kui vaadata senisele MM-ile tagasi ja küsida, et kas tänu VAR-ile on see MM kuidagi õiglasem olnud kui eelnevad, siis mina ei tõtta küll "jah"-sõna ütlema.

    Küll on kohtunike üldine tase sel MM-il kõrgem kui nii mõnelgi eelneval.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  5. #5
    fänn Kasutaja cannuman avatar
    Liitus foorumiga
    Jun 2004
    Postitusi
    13 987

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Kui vaadata senisele MM-ile tagasi ja küsida, et kas tänu VAR-ile on see MM kuidagi õiglasem olnud kui eelnevad, siis mina ei tõtta küll "jah"-sõna ütlema.
    kas VAR ei ole siis palju valesti hinnatud olukord parandanud? Palju on neid mäng, kus kokkuvõttes tänu kohtunike valeotsustele lõpptulemus ei ole olnud selline nagu peaks(/võiks) ?

  6. #6
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 787

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas cannuman Vaata postitust
    kas VAR ei ole siis palju valesti hinnatud olukord parandanud?
    Mulle on jäänud mulje, et nii mõnedki kohtunikud jätavad teatud olukordadele reageerimata, julgemata vastu võtta konkreetset otsust, sest neil on VAR-i näol alati tagala olemas, kes peaks koheselt siis ka reageerima ja neid teavitama. Seetõttu on raske öelda kui suur kasutegur VAR-il tegelikult on või mis oleks kohtuniku otsused kui neil poleks seda päästerõngast.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  7. #7
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 787

    Algupärane

    Ja ma ei saa üle ega ümber sellest Šveits - Serbia mängust, kus Mitrovici vastu penaltit ei antud. Küsimus pole isegi niivõrd penalti mitte andmises kui VAR-i mitte reageerimises. Kuidas on see võimalik, et olukord platsil sarnaneb rohkem mõne Animal Planeti dokumentaalfilmiga, kus kaks lõvi murravad antiloobi maha ja mitte mingit reaktsiooni? Null, nada! Isegi mitte videost ülevaatust!?

    VAR peab tagama selle, et kaheldavad olukorrad (penaltid, väravad ja punased kaardid) saaks peakohtunik oma silmaga videost üle vaadata ja siis vastavalt oma võimetele ning oskustele õiglase otsuse vastu võtta. See polnud isegi mitte kaheldav olukord, see oli 100%-iline penalt, kõige penaltiväärilisem viga kogu selle MM-i jooksul ja kellelgi seal isegi kulm ei tõusnud.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  8. #8
    analrapist Kasutaja eika avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2004
    Postitusi
    12 024

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Ja ma ei saa üle ega ümber sellest Šveits - Serbia mängust, kus Mitrovici vastu penaltit ei antud. Küsimus pole isegi niivõrd penalti mitte andmises kui VAR-i mitte reageerimises. Kuidas on see võimalik, et olukord platsil sarnaneb rohkem mõne Animal Planeti dokumentaalfilmiga, kus kaks lõvi murravad antiloobi maha ja mitte mingit reaktsiooni? Null, nada! Isegi mitte videost ülevaatust!?

    VAR peab tagama selle, et kaheldavad olukorrad (penaltid, väravad ja punased kaardid) saaks peakohtunik oma silmaga videost üle vaadata ja siis vastavalt oma võimetele ning oskustele õiglase otsuse vastu võtta. See polnud isegi mitte kaheldav olukord, see oli 100%-iline penalt, kõige penaltiväärilisem viga kogu selle MM-i jooksul ja kellelgi seal isegi kulm ei tõusnud.
    Esiteks on küsimus ikkagi selles, et kuidas on võimalik, et peakohtunik ega äärekohtunik seal viga ei näinud.
    Teiseks. VARi ülesanne pole tagada see, et kohtunik saaks kaheldavad olukorrad üle vaadata vaid hetkel on VARile seatud ülesanne 100% eksimuste puhul kohtunikule teada andmine, et ta eksis. Seal on suur vahe.
    Kolmandaks. Ma kahtlustan, et videokohtunik nägid olukorras ka Mitrovici mõningast süüd ja sestap ei loetud seda 100% kindlaks penaltiks. Mistap ei muudetud ka algset väljakukohtuniku "polnud penaltit" ostsust.

    Ehk siis kõigepealt Mitrovic hoidis ka ise vastasest kinni

    Ja hüppamiseks kasutas ta ilmselgelt nii Lichtsteineri ku ka selle teise kaitsja nägu ja pead.

    ja

    Eeldan, et VARi silmis nullis ta sellega ülejäänud kahe kaitsja ilmselged vead. Aga samas on muidugi ka keiss, et kui kohtunik oleks algselt penalti andnud, siis oleks VAR ka sellega nõus olnud. Ehk tegu on sellise tõlgendamiskohaga (nagu kõik need säärased kahevõitlused on), kus VAR on sisuliselt alati nõus väljakukohtuniku tõlgendusega.
    Lisatud Pildid Lisatud Pildid

  9. #9
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 787

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas eika Vaata postitust
    VARi ülesanne pole tagada see, et kohtunik saaks kaheldavad olukorrad üle vaadata vaid hetkel on VARile seatud ülesanne 100% eksimuste puhul kohtunikule teada andmine, et ta eksis. Seal on suur vahe.
    Selle valguses paluks nüüd selgitust, et kas Mehhiko - Rootsi mängus, kus ma ei taha arutleda selle üle, et kas pall ikkagi tabas mehhiklase kätt või mitte, aga kas VAR andis nüüd teada kohtunikule, et ta on 100% eksinud penaltit mitte määrates ja kui kohtunik selle oma silmaga üle vaadates jäi oma otsusele truuks, siis näitas sisuliselt VAR-ile keskmist sõrme?
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  10. #10
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    22 571

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Selle valguses paluks nüüd selgitust, et kas Mehhiko - Rootsi mängus, kus ma ei taha arutleda selle üle, et kas pall ikkagi tabas mehhiklase kätt või mitte, aga kas VAR andis nüüd teada kohtunikule, et ta on 100% eksinud penaltit mitte määrates ja kui kohtunik selle oma silmaga üle vaadates jäi oma otsusele truuks, siis näitas sisuliselt VAR-ile keskmist sõrme?
    Oeh. Var ju ei ütle, et kindel pennal või midagi, vaid annab soovituse igaks juhuks üle vaadata.

  11. #11
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 787

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
    Oeh. Var ju ei ütle, et kindel pennal või midagi, vaid annab soovituse igaks juhuks üle vaadata.
    Oot-oot, eika ju väitis, et see pole nii, vaid tsiteerin taaskord kuna sa millegipärast jätad mugavalt teatud kohad lugemata:

    Tsitaat Algselt postitas eika Vaata postitust
    VARi ülesanne pole tagada see, et kohtunik saaks kaheldavad olukorrad üle vaadata vaid hetkel on VARile seatud ülesanne 100% eksimuste puhul kohtunikule teada andmine, et ta eksis. Seal on suur vahe.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  12. #12
    4NC Kasutaja Andres. avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2009
    Postitusi
    2 443

    Algupärane

    Mõtlesin, et panen enda hingelt ka, kuigi ilmselt kisub kuhugi liiga pseudosse. Kirja sai pandud, siis tühja kah...

    Tsitaat Algselt postitas eika Vaata postitust
    VARi ülesanne pole tagada see, et kohtunik saaks kaheldavad olukorrad üle vaadata vaid hetkel on VARile seatud ülesanne 100% eksimuste puhul kohtunikule teada andmine, et ta eksis. Seal on suur vahe.
    Aga see ei vasta ju tõele? Saudi-Araabia vs Egiptus? Lisaks siin juba muudelegi näidetele?

    Samuti jääb kriipima foorumiveteranide väide/suhtumine, et justkui VAR on võib-olla vaid ühe korra kuskil valesti kasutatud või kasutamata jäätud. Ja kuna seda on vaid võib-olla äkki ühe korra olnud, siis ei või vastu argumenteerida. Ilmselgelt on ju rohkem neid olukordi ja tuleb pealegi, kus ta pole ideaalselt toiminud (võtta nt see Ev0luti0n-i ESPN link lahti).

    Jah, keskmiselt kindlasti väärotsusi sünnib tänu VAR-ile vähem. Samas arvan ka, et hetkel veel raske kui mitte võimatu hinnata, kui suur on praeguse süsteemi juures kaudne mõju mängule ning kas ei anna midagi (veel) paremat teha. Vahepeal justkui kasutatakse, siis jälle mitte. Tajud justkui mingit VAR-i kombitsat, mingitel puhkudel ilmselt fantoomina, aga mingitel puhkudel õigustatult. Minus, kui siis ilmselt vist pigem konservatiisemapoolses inimeses? ei teki tunnet, et päris 100% õige värk on. Aga foorumist jääb kajama, et kui kohe rõõmsalt pakutud pudrulusikat suhu ei võta, siis oled laksult justkui mingi alamliik.

    Miks praegu ehk valeotsused rohkem pinnuks silmas kui enne? Peale selle, et mängu voolavus kannatab? Mind häirib, kui kas või minut-kaks läheb tühja, eriti kui samas mängus kiputakse palli mängu panekuga igal võimalusel jokutama, vahetuste tegemine toimub aegluubis ning rullitakse maas keskmiselt rohkem, siis võib minu jaoks video vaatamisele kuluv aeg olla piisav, et vahetada kanalit, jäädavalt - ehk siis veel üks tõrvatilk jalka meepotis, mis muudab mängu jälgimise vähem nauditavaks. Mis mind ilmselt kõige rohkem häirib, on et inimlik faktor justkui kaob. Jalgpall minu jaoks alati sihuke inimnäoline asi olnud, nüüd kipub tehislikuks minema? Ilmselt pseudolugu mul? Sest väravajoone tehnoloogiaga pole midagi vastukarva, see tundub isegi loomulik (oleks ju nt kummaline kui 100m jooksus keegi finišijoonel aega ei mõõdaks vms).

    Jalgpall seni olnud peakohtuniku hallatav üritus, kus on mängus on mõõtmatu inimlik aspekt, mida nüüd osaliselt ära kisutakse (sest tervikuna pole see võimalik?). Kohtunik nägi midagi, siis nägi, ei näinud, siis ei näinud. Oled teinekord turris, teinekord õnnelik. Lepid kuidagi olukorraga. Nüüd, kui midagi jääb mingil puhul otsustamata või läheb valesti ja 4-5 inimest saavad video kerida palju tahavad ja ikka otsustavad mööda, siis seda on palju-palju raskem andeks anda. Võib ju öelda küll, et ka VARi puhul on peakohtunik kunn, aga ikkagi mingi kant jääb häirima, vähemalt mind, praegu. Aga võib-olla tuleb lihtsalt aega anda ja inimene harjub kõigega.

    See läheks küll konflikti minu eelnevaga, aga voolavuse huvides ilmselt päästaks, et kui videoteema mängus, siis juba, siis juba. Praegu tundub natuke, ei liha ega kala. Video toimiks vaid ülisuurte otsuste puhul ja nõnda, et kui väär otsus, siis videotiim annab kohtunikule teada, kes muudab seepeale oma otsust ilma kuhugi ekraanitaha minemata. Pole kohtunikul eraldi oma ekraani vaja, pole ka mängijatel võimalust žestikuleerida.



    Mainin ära, et pigem on VAR mind positiivselt üllatanud ning saan aru, et tegu on paratamatu tulevikuga. Kartsin isegi palju hullemat.
    - \\\\\\\\\\\\ R A K V E R E - JK - T A R V A S //////////// -

  13. #13
    Möirgav mölder Kasutaja mcnamara avatar
    Liitus foorumiga
    Nov 2001
    Postitusi
    21 572

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Andres. Vaata postitust
    Mainin ära, et pigem on VAR mind positiivselt üllatanud ning saan aru, et tegu on paratamatu tulevikuga. Kartsin isegi palju hullemat.
    Sellega isegi nõus. Väga palju annab kohendada, aga eks ta paratamatu oli niipea kui esimest korda selle kasuks otsustati. Kui asjadega kunagi nii joonde saadakse, et väljakukohtunik peatab mängu ainult viimasel võimalusel - kui ta ise tõesti ei suuda otsustada - siis saab sellega edasi elada. Küllap süsteem lähiaastatel täiustub ja muutub, loodan, et selles suunas: mängukatkestusi ja jauramist platsil võimalikult vähe.
    no overall control

  14. #14
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    7 635

    Algupärane

    Kui palju on olnud 100%-si eksimusi?
    see ei ole minu süü, et sa okaspuu oled

    "joon palju ma tahan, aga ikka ta ei saa minust aru"

    "Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass. It is terribly simple."

  15. #15
    analrapist Kasutaja eika avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2004
    Postitusi
    12 024

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Daz Booob Vaata postitust
    Kui palju on olnud 100%-si eksimusi?
    Laias laastus kõik olukorrad, kus kaitsja lööb palli asemel vastase jalga ja kohtunik seda ei näe või kus on nähtud suluseisu seal, kus seda pole. vt ka kõik olukorrad, kus VAR on sekkunud.

  16. #16
    naughty by nature Kasutaja Daz Booob avatar
    Liitus foorumiga
    Sep 2003
    Postitusi
    7 635

    Algupärane

    Okei.
    see ei ole minu süü, et sa okaspuu oled

    "joon palju ma tahan, aga ikka ta ei saa minust aru"

    "Football is a simple game based on the giving and taking of passes, of controlling the ball and of making yourself available to receive a pass. It is terribly simple."

  17. #17
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 787

    Algupärane

    Ma juba mõtlesingi, et miks küll mõni siinne VAR-i tantsutüdruk ikkagi selle konkreetse olukorra pärast videokohtunike eest ambrasuurile ei visku. Eika päästis päeva.

    See jutt on ikka täielik hülgemöla, et "ju ikkagi Mitrovic tegi ka seal mingi vea". Kuskohas see tema viga oli? Ka meil on ju võimalik seda videost vaadata? Näidake nüüd, kus tegi TEMA vea. Ma pole küll kohtunik, aga pole vist interneti avaruses ühtegi teemakohast saiti, kus seda olukorda kõige vastuolulisemaks ja VARI-i suurimaks prohmakaks ei loeta.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  18. #18
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    22 571

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Ma juba mõtlesingi, et miks küll mõni siinne VAR-i tantsutüdruk ikkagi selle konkreetse olukorra pärast videokohtunike eest ambrasuurile ei visku. Eika päästis päeva.

    See jutt on ikka täielik hülgemöla, et "ju ikkagi Mitrovic tegi ka seal mingi vea". Kuskohas see tema viga oli? Ka meil on ju võimalik seda videost vaadata? Näidake nüüd, kus tegi TEMA vea. Ma pole küll kohtunik, aga pole vist interneti avaruses ühtegi teemakohast saiti, kus seda olukorda kõige vastuolulisemaks ja VARI-i suurimaks prohmakaks ei loeta.
    Jah, leiame ühe eksimuse ja eelistame edasi olukorda, kus iga mängu järel käib nutt ja hala, kuidas kohtunik mingi pasa kokku keeras. Mõistlik.

  19. #19
    Reservmängija Kasutaja Nahkpea avatar
    Liitus foorumiga
    Mar 2008
    Postitusi
    3 787

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Mõnuagent 007 Vaata postitust
    Jah, leiame ühe eksimuse ja eelistame edasi olukorda, kus iga mängu järel käib nutt ja hala, kuidas kohtunik mingi pasa kokku keeras. Mõistlik.
    Nagu eikagi ütles, et VAR on ellu kutstutud peamiselt ikkagi sellepärast, et just selliseid olukordi vältida, kus 100%-ilisele olukorrale reageerimata ei jäeta. Vähemalt et saaks märku anda kohtunikule, et see saaks selle videost ise üle vaadata ja otsuse langetada. See on ikka päris nõrk argument, et no üks penalt jäeti andmata nüüd, kah mõni mure. See on VÄGA suur mure, sest SEE üks otsus jätab tõenäoliselt ühe riigi play-offidest eemale. Kui mängudes A ja B sekkub VAR õiglaselt, aga mängus C ta seda ei tee, siis pole see kokkuvõttes aus ega õiglane kellegi suhtes.
    "Tolerance is the virtue of men who no longer believe in anything." -- G.K. Chesterton

  20. #20
    Bradolf Pitler Kasutaja Mõnuagent 007 avatar
    Liitus foorumiga
    Jan 2004
    Postitusi
    22 571

    Algupärane

    Tsitaat Algselt postitas Nahkpea Vaata postitust
    Nagu eikagi ütles, et VAR on ellu kutstutud peamiselt ikkagi sellepärast, et just selliseid olukordi vältida, kus 100%-ilisele olukorrale reageerimata ei jäeta. Vähemalt et saaks märku anda kohtunikule, et see saaks selle videost ise üle vaadata ja otsuse langetada. See on ikka päris nõrk argument, et no üks penalt jäeti andmata nüüd, kah mõni mure. See on VÄGA suur mure, sest SEE üks otsus jätab tõenäoliselt ühe riigi play-offidest eemale. Kui mängudes A ja B sekkub VAR õiglaselt, aga mängus C ta seda ei tee, siis pole see kokkuvõttes aus ega õiglane kellegi suhtes.
    Asi polegi ideaalne. See on sisuliselt teine suurturniir, kus seda kasutatakse. KonfCup vs. MM on ikka väga suur edasiminek toimunud. Ehk praegune olukord on ikka tunduvalt parem, kui eelmised turniirid. Mida sa mäletad näiteks 2010 MMi kohta? Minul hüppab kohe pähe De Jong ja Lampard. Või kasvõi 1986 MM - kas sa mäletad, kes olid finaalis või pigem mäletad kohtuniku brainfarti, mis lubas käega värava lüüa?

 
 

Järjehoidjad

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud