MM2006

[Kaarel]

Replying to Topic \'MM2006\'

Lõuna-Ameerika jalgpallijuhid on üsna rahulolematud FIFA otsuse peale kahandada nende kontinendi kohtade arv neljale järgmisel MMil.

[shepard]

Replying to Topic \'MM2006\'

See \"diskussioonidokument\" Briti ühendvõistkonnast näitab seda, et teatud ametnikel pole lihtsalt midagi teha ja lihtsalt igavuse peletamiseks imetakse pastakast mõttetuid ideid.

Tähendab, tegelikult tänapäeval enamus inimesi imeb oma ideed läbi arvutiklaviatuuri, ok, see selleks, see oli lihtsalt mõttetu parandus.
Aga teema juurde tulles, Briti võistkonda ei ole olemas ega tulegi kunagi tulema. Enne tuleb kasvõi sõda ja terror, aga mitte ühendmeeskond. Ja FIFA saab sellest suurepäraselt aru. Seega see oht ei ole reaalne
Niipalju siis sellest teemast selleks korraks.

[mcnamara]

Replying to Topic \'MM2006\'

Briti koondise teema on selleks korraks ammendatud, sest Sepp Blatter andis eile isikliku kinnituse, et Inglismaa, Shotimaa, Wales ja Põhja-Iirimaa säilitavad oma kohad FIFA-s. 1946. aastal allakirjutatud sellealane leping jääb kehtima. Vähemalt seekord veel... Lähemalt: http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,1563,862635,00.html

[Kebab]

Replying to Topic \'MM2006\'

Sel juhul peaks iga saksa liidumaa kah taotlema õigust oma eest väljas seista!

[Kaarel]

Replying to Topic \'MM2006\'

Originally posted by Kebab


Sel juhul peaks iga saksa liidumaa kah taotlema õigust oma eest väljas seista!

Millisel juhul?

[Yourself]

Replying to Topic \'MM2006\'

Sel juhul peaks iga saksa liidumaa kah taotlema õigust oma eest väljas seista!

Saksamaaa on ajalooliselt siiski suhteliselt ühtne maa võrreldes Sotimaa ja inglismaaga. Sotimaa ja inglismaa pole kunagi eriti sõbralikult läbi saanud.[

[mcnamara]

Replying to Topic \'MM2006\'

Originally posted by Yourself
Saksamaaa on ajalooliselt siiski suhteliselt ühtne maa võrreldes Sotimaa ja inglismaaga. Sotimaa ja inglismaa pole kunagi eriti sõbralikult läbi saanud.[

\'
Mis sinu ajaloohinne koolis olla võiks? Saksamaa ühendati alles 19. sajandil ja selle ühendamise vilju sai omakorda terve Euroopa maitsta eelmisel sajandi esimesel poolel.
Ei viitsi hakata seletama, mis vahe on Saksamaa liidumaadel ja Inglismaal, Walesil, Shotimaal ning Põhja-Iirimaal Suurbritannia koosseisus. Loodetavasti suudavad armsad pedagoogid need asjad teile selgeks teha.

[Jaan]

Replying to Topic \'MM2006\'

Kas Sa, mcnamara, v6rdled siis Baierit Shotimaaga v6i? Saksamaa puhul on siiski tegemist yhe rahvuse ja suhteliselt sarnase kultuuriga. Jah, on regioonide vahelised erinevused, aga mitte nii kardinaalselt teistsugused kui Inglise-Shoti teljel.

[mcnamara]

Replying to Topic \'MM2006\'

Carlos Alberto Parreira on juba kolmandat korda Brasiilia peatreener: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/2639433.stm
Muidugi on suhteliselt ebatõenäoline, et just tema brassid 2006. aasta MMi avamängus väljakule saadab. Seal maal vahetuvad treenerid tihti. Kontraht on tõsi küll sõlmitud 2006. aastani.
Too ülalolev BBC artikkel muuseas väidab ka, et Brasiilia mängib tõepoolest 12. veebruaril maavõistluse Hiinaga. Seega Eestiga ei saa maailma suurim rahvas samal päeval kohtuda.

[mel21]

Replying to Topic \'MM2006\'

Kisub veidi off-topicucs, aga mis siis . Selgust on vaja, siit minu arvamus. Jalgpallist on jälle juttu 4. punkti all.

1. Uskudes iidseid ajalooürikuid ja oma põdurat mälu, ühendati Saksamaa tõepoolest alles 1871. aastal Versailles\' lossi peeglisaalis Prantsuse-Preisi sõja rahulepinguga (umbes nagu Venemaa oli 2. veenruaril 1920 verinoore Eesti Vabariigi esimene tunnustaja Tartus Vanemuise tänaval). Seega siis umbkaudu sajand hiljem, kui Euroopas olid poliitiliselt kujunenud suured moodsad rahvusriigid Ühendatud Kuningriigid ja Prantsusmaa (ning veelgi varem Holland ja isegi Šveits). Enne seda oli lihtsalt üks territoorium (Saksamaa puhul oli neid territooriume umbes 360!), mida juhtis üks absoluutne monarh.

2. Taoline ühendamine toimus kellegi eestvedamisel: Suurbritannias Inglismaa ja Saksamaal Preisimaa. Inglased olid Briti saartel piitsa ja präänikuga allutanud Londoni poliitilise võimu alla rahvad, kes kõnelesid siis kõmri, šoti-keldi vms iganes keeli. Igal juhul rahvad (mitte rahvused!!!), kes olid veidi erinevad, ning kellest vaid šotlased olid omanud mingit märkimisväärsemat poliitilist iseseisvust.. Sama lugu Saksamaal: keel oli küll ühine, kuid usund lõhestas need alad pooleks, pealegi oli erinevalt Briti saartest tunduvalt rohkem mõjuvõimsaid poliitilisi üksusi: Saksimaa, Würtemberg, Baier, Franken, ning Preisi rivaalid ludrid austerlased jäidki hoopis väljapoole Saksamaad.

3. Inglismaa juhtimisel moodustus siis Ühendatud Kuningriik, mis kolonialismi käigus paisus igasse maailma ossa. Pärast asumaade ärakargamist on jäänud mõne tillukese saare või kaljurahu kõrval alles see esialgne rümp ilma Iiri Vabariigi osata. Kuni 1997. aastani äärmiselt tsentraliseeritud unitaarriik, siis said Šoti ja Wales veidi otsustamisõigust pehmetes küsimustes. Saksamaa kulges mööda oma keerukat rada ning peale Teist suurt koledat sõda tehti restart. Halduslikult moodustati lääne pool suure iseseisvusega liidumaad, mis osaliselt matkivad kunagisi poliitilisi üksusi (Baier, Würtembergile lisati Baden), aga enamasti on täiesti uued. Sama võib öelda 1990. lisatud idapoole kohta.

4. See, et Suurbritannia on esindatud nelja võistkonnaga, pole mitte mingit pistmist suure ajaloo, riikide ja rahvaste (sel juhul oleks näiteks Põhja-Iiri osalemine võrdlemisi tühja taustaga) kujunemise või muu taolisega. Eks iga spordiala loojad tegutsevad alguses veidi omavahel, enne kui see populaarsust kogub ja siis mujale maailma valgub. Kuskil meenub, et vist Inglismaa ja Šotimaa pidasid esimese ametliku maavõistluse ja siis tegid veel seda mitutuhat korda enne kui üks kahest viitsis ka Wales\'i võistkonnaga mängida (see on nüüd lambist võetud idee, aga arvatavasti oli tollane rahvuskoondis ka mingi suvalise linna või tehase kamp, kes otsustas, et me nüüd esindame näiteks Šotimaad). Nii et mängu looja privileeg, mis on lihtsalt säilinud, ning, nagu mcnamara antud link Guardiani artiklile näitas, puht praktiliselt kaalutlustel säilitatud.
Sama kehtib ka rägbi või kriketi või jääkeegli, aga mitte hiljem imporditud äärealada nagu kergejõustik või mäesuusatamine kohta.

Pikaks kiskus, aga vast neljas punkt annab minu mõtte edasi.

[mcnamara]

Replying to Topic \'MM2006\'

Originally posted by mel21
Sama kehtib ka rägbi või kriketi või jääkeegli, aga mitte hiljem imporditud äärealada nagu kergejõustik või mäesuusatamine kohta.

Thanx selle pika ja põhjaliku ajalooülevaate eest, mida mina ei viitsinud kirjutada.
Lisaks eelnevale ainult, et rägbis (jutt Rugby Union\'ist) on olemas ka aeg-ajalt kokku tulev Briti koondis, nn British Lions. Samuti jääkeeglis mängivad Shotimaa ja Inglismaa eraldi koondistena, kuid olümpial võisteldakse siiski Suurbritannia lipu all. Üheks põhjuseks, miks paljudel spordialadel ühtne Suurbritannia koondis eksisteerib ongi see, et olümpiakomitee ja esindatus ROK-is on ühtne. Samas näiteks golfis, mis olümpiala ei ole, mängitakse Inglismaa, Shotimaa jt nimel. Jne jne. Jalgpall ei ole erand - v.a siis selles, et ühtset Briti koondist vähemalt 1948. aastast peale moodustatud ei ole. Viimane kord oli minu mälu järgi Londoni olümpia aegu. Kui Briti saartel veel kunagi olümpiamängud toimima peaksid, võib-olla siis jälle...

[Kaarel]

Replying to Topic \'MM2006\'

Kuskil meenub, et vist Inglismaa ja Šotimaa pidasid esimese ametliku maavõistluse ja siis tegid veel seda mitutuhat korda enne kui üks kahest viitsis ka Wales\'i võistkonnaga mängida (see on nüüd lambist võetud idee, aga arvatavasti oli tollane rahvuskoondis ka mingi suvalise linna või tehase kamp, kes otsustas, et me nüüd esindame näiteks Šotimaad).

Raske öelda, et kuidas tol ajal Shoti rahvuskoondist koostati, aga ametlikult mängisid nad siiski kui Shotimaa rahvuskoondis. Seda kindlasti alates sellest ajast, kui Shoti jalgpalliassotsiatsioon oli asutatud (1873), siis mängis rahvuskoondis ka selle egiidi all.

Mis puutub mängimist uelslastega, siis esimese mängu pidas Walesi rahvuskoondis 1876. aastal, kui kaotati shotlastele 0:4.

Briti saarte jalgpallitraditsioonid on nõnda sügavad, et Inglismaa, Shoti ja Walesi iseseisvust jalgpallis pole lihtsalt miski suutnud kõigutada. Olen kindel, et see püsib nii ka tulevikus.

[mcnamara]

Replying to Topic \'MM2006\'

Nädalavahetusel tuli avalikkuse ette kaks MM-võistlustega seotud uudist:
1. On päris kindel, et 2014 aasta MM toimub Lõuna-Ameerikas. Täiesti õigustatud otsus, peeti ju seal eelmine MM-finaalturniir nii ammu nagu 1978. Iseasi, milline riik võistluse korraldamise enda peale suudab võtta. Loogiline oleks muidugi Brasiilia, kuid selles riigis on jalgpalli juhtivad organisatsioonid juba aastakümneid segases seisus.
Niisiis rotatsioon - 2002 Aasia, 2006 Euroopa, 2010 Aafrika, 2014 Lõuna-Ameerika, 2018 Põhja-Ameerika või kogunisti Okeaania?

2. Lõuna-Ameerikast on tulnud ettepanek suurendada MM-finaalturniiril mängivate koondiste arvu 36-ni. Ise ei poolda seda ettepanekut: praegune 32 on loogiline ja täiesti piisav arv. pealegi on 32st väga kerge ja lihtne selgitada jätkavad 16 koondist. Muidugi on Lõuna-Ameerika föderatsioon pettunud, et neil järemisel finaalturniiril nii vähe kohti on, aga turniiri veelgi suuremaks paisumine pole lahendus...

3. Ja veel, vaimustav artikkel maailma parimast jalgpallurist: Pele

[mcnamara]

Replying to Topic \'MM2006\'

Varem oli juttu, et MM-finaalturniir 2014 toimub Lõuna-Ameerikas. Nüüd on kõik 10 sealset jalgpalliliitu jõudnud kokkuleppele, et korraldajaks peab saama Brasiilia

[Henri19]

Replying to Topic \'MM2006\'

ei tea kui utoopiline oleks loota, et ka eesti sinna pääseks?