Meistriliiga tulevikus

[greenday]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Originally posted by PHILIPZ


Mehed, naised, olgem ausad - 4 aasta pa\"rast meistriliigas on vaid Pohlaku Flora ja muud midagi...

Nice one, mate!

[Ono]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Originally posted by Tihane

Originally posted by PHILIPZ


Mehed, naised, olgem ausad - 4 aasta pa\"rast meistriliigas on vaid Pohlaku Flora ja muud midagi...

vaevalt .. eesti jalgpalli areng on siiski märgatav .. klubisid, millel on üle kümne noorte võistkonna on juba üsna palju .. ja see on edasisele arengule ainult tervendav nähtus.

Ja need kõik noored lähevad kas TVMK\'asse või Levada alla, või siis pohlaku haigesse süsteemi, viimasesse kõige enam ja see teeb meele kurvaks, sest nagu philipz ütles, varsti pole üldse mida meistriliigas vaadata.

[K1ly]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Ono miks sa nii arvad et varsti pole enam midagi vaadata Kindlasti on ja küll Eesti klubid jõuavad ka kõrgemale tasemele kui nad praegu on . Kui Eesti koondis on teinud märgatavaid edusamme siis klubide kohta nii õelda ei saa sest Euroopas oleme me ikka väga nigelad. Siis tuleb kõik vähegi talendikad mängijad maha müüa et koondis edu saavutaks. See on ka võimalus et kui eesti klubid ostaks sisse eesti kohta häid `mitte eestlasi´ siis hakkaks ka eesti klubide tase tõusma kahjuks siis peab ka raha olema.

[Ono]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Originally posted by K1ly


Ono miks sa nii arvad et varsti pole enam midagi vaadata Kindlasti on ja küll Eesti klubid jõuavad ka kõrgemale tasemele kui nad praegu on . Kui Eesti koondis on teinud märgatavaid edusamme siis klubide kohta nii õelda ei saa sest Euroopas oleme me ikka väga nigelad. Siis tuleb kõik vähegi talendikad mängijad maha müüa et koondis edu saavutaks. See on ka võimalus et kui eesti klubid ostaks sisse eesti kohta häid `mitte eestlasi´ siis hakkaks ka eesti klubide tase tõusma kahjuks siis peab ka raha olema.

Ja see peab kõik käima läbi flora?
Kui TVMK\'d ja Levadia poleks, mida me siis vaataksime?
Aga see on suht ebaaus, et Flora omab jalgapalli liiduga ühis eelarvet, nende mängijad on eelisjärjekorras koondisse jne. Lisaks saab kõik oma mängijad flora nende süsteemidest asuvatest kohtadest, lihtsalt neil on raha et seal osta igast kraami, mida vaja klubidele, kasutades seda eelarvet, mis on teistest kõigi suurim ja ehk maksumaksja raha ka, kui ma ei eksi? Sest see raha mis läheb ejl eelarvesse peaks tulema eelarvest suuresti ka, lisaks hasartmängudest jne. Seega saavadki nad rodumisi mängijaid, kasutada nagu tahavad.
Põhimõte on see, et kui vene klubisi poleks, oleks Eesti ML täielik mõtetus.

[raido]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Need vene klubid püsivadki pinnal vaid tänu rikastele presidentidele. Kui näitkeks vinneri-mööbli kombinaat pankrotti läheks, ei eksisteeriks enam FC TVMK, ning ma usun et Levadalgi saab varsti jalgpallist küllalt.
Kurb, aga tõsi - Eesti ML on tulevikus vaid Pohlau mängumaa, kui just keegi ei peaks praegu midagi ette võtma. Ehk siis vähemalt koondis on tugevam .
Ma loodan, et ma eksin.

[PHILIPZ]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Mina kyll ei arva et vene klubid mõttetud on. Kombinaadi omad on pohlaku poistest igati paremad, kyll aga vaesemad. Kui olex koondises 50% kombinadist ja 50% kaktusefarmilt siis olex TVMK meistriliigas raudselt esikohal, aga teadagi et vene klubidest kedagi koondisse ei võeta ja arusaadav mix ei võeta... Teised vene klubid nagu Trans ja Levadia ei usu et kaua enam eksisteerivad, kahju on, aga seis nendes on iga aastaga aina hullem ja hullem... Ainus võimalus olex leida mingi hull miljonär kes pappi jalkasse investeerix, kuid sellist hullu tasub otsida, sest ise näete millise kaose on magnaat Pohlak eesti jalgpallis tekitanud...

[2mSööt3mMööda]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Philipz oled sa kindel, et ntx levadia ja TVMK seis aina halvemaks läheb? Narva Transiga aga on küll vist nii.

[PHILIPZ]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Ma TVMK seisust midagi ei rääkinud, aga Levadiaga on minu arust lood kyll sitad - viimased aastad sellel meeskonnal jäänud...

[Sir Brazza]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

ÜLEMINEKU MÄNGUD:
mängitaxe omavahel ühekorra läbi(NAGU BALTI TURNIIR)
MEISTRILIIGA KOHT
MEISTRILIIGA KOHT
---------------------------------------------
ESILIIGA KOHT



Loodan, et tegin selle kõigile selgeks, kuidas tahaxin mina lähimas tulevikus Eesti Meistriliiga süsteemi näha.



VABANDAN,endal läx ka veic nihu.. Üleminekumängudest saab edasi üx klubi..

[Sir Brazza]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

TERE!!!

Ise olen kahe käega selle poolt, et Eesti Meistriliiga läheks 12 meeskonnani. Ühele meeskonnale on mängude arv 22 (põhimängud). Ja pärast mängude ära mängimist tuleks lisamängud. See näeks välja selline: 6 esimest klubi lähevad ühte gruppi ja 6 viimast teise gruppi. Ja teexid oma vahel veel lisaks(PÕHIMÄNGUDELE) 10mängu, ehk läheb siis vähekenegi võrdsemaks, see Eesti Meistriliiga. Ühele klubile 32 mängu siis.
Otse langeb 11nes ja 12nes ning 10nes läheb ESILIIGA 3nda ja 4nda klubiga ülemineku mängudele, kust edasi pääsevad kax klubi.
<ESIMENE> <- European Champion\'s League
<TEINE> <- Uefa Cup
<KOLMAS> <- Inter-toto
---------------------------------------------
<NELJAS>
<VIIES>
<KUUES>
SEITSMES
KAHEKSAS
ÜHEKSAS
---------------------------------------------
KÜMNES <- ÜLEMINEKU MÄNGUDELE
---------------------------------------------
ÜHETEISTKÜMNES <- ESILIIGASSE
KAHETEISTKÜMNES <- ESILIIGASSE


ÜLEMINEKU MÄNGUD:
mängitaxe omavahel ühekorra läbi(NAGU BALTI TURNIIR)
MEISTRILIIGA KOHT
MEISTRILIIGA KOHT
---------------------------------------------
ESILIIGA KOHT



Loodan, et tegin selle kõigile selgeks, kuidas tahaxin mina lähimas tulevikus Eesti Meistriliiga süsteemi näha.

[raido]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Samas on TVMK üks väheseid klubisid eesti jalgpallis, kes üritab ennast euroopalikult \'\'kasvatada\'\'. See tähendab, et TVMK seab prioriteediks mängijate importimise, mitte eksportimise, mitte et selles midagi halba oleks, aga Flora üritab iga hinna eest oma mängijatest lahti saada. Näiteks ega ükski endast lugupidav klubi ei annaks oma tähtmängijat (Flora puhul Piiroja) endast vaid natuke tugevamasse klubisse laenule.
Ega jah TVMK\'st oleks võinud ikka Smirnov küll algrivistuses BUL vastu olla. Kus see loogika on, et Flora 3 (Haavistu, Rooba, Reinumäe) parempoolkaitsjat on etemad, kui OB vastu head mängu näidanud Smirnov?

[mikk]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

See, Raido, nüüd küll tõsi ei ole. Müüks TVML-gi kui saaks. Jalgpalli toitumisahel on lihtsalt selline, et ühes otsas on florad ja tvmk-d, teises otsas realid ja manud.
Vaata kasvõi Hollandi suurklubisid (meie mõistes tõelised gigandid), nemadki poolirooniliselt kurdavad seda, et kohe kui edu saavutatakse, siis suurem mängijate müümise laine tuleb. Olen tähelepannud samas ka seda, et hollandlased toimetavad päris edukalt ka talentide vahendajate-avastajatena. Kui palju superstaare on oma Euroopa karjääri alustanud just mõnest Hollandi klubist.

[Hellik]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Kuna teema on südamelähedane, siis otsustasin ka veidi sõna võtta.
Üldiselt võib klubide tekke ja arengu peamisteks eeldusteks pidada kolme järgmist tegurit: traditsioonid ja huvi, kohalik initsiatiiv ning rajatised. Ideaalvariandis peaksid kõik need kolm ka koos eksisteerima.

Käsitlengi neid linnu, mis vääriksid kohta Eesti meistriliigas. Alustuseks veidi pikemalt Pärnu jalgpallist, eriti selle traditsioonidest. Enne II maailmasõda esindas Pärnut tolleaegses Eesti meistriklassis Spordiselts Tervis, parimateks tulemusteks jäid Saksa okupatsiooni-aegsed kolmandad kohad 1942. ja 1943. aastal. Peale sõda mängis ENSV liigas Pärnu Kalev, hiljem Kalakombinaat/MEK. Viimasena mainitud meeskond oli äärmiselt populaarne ja saavutas märkimisväärset edu, tulles neljal korral karikavõitjaks ning korra ka meistriks (1985. aastal). Märkimist väärib ka see, et Kalakombinaat/MEK-i näol oli tegu peaaegu ainsa eestimeelse ja -keelse meeskonnaga, seda nii mängijate kui toetajate-pealtvaatajate poolest. Eriti palju publikut kogusid duellid Tallinna Zvezdaga, mille koosseisu kuulusid peamiselt Nõukogude sõjaväelased. Nendel mängudel polnud 3-4 tuhandene publik mingi üllatus.
Iseseisvuse taastamise järel on Pärnu olnud esindatud ainult mõnel üksikul hooajal. Peamise takistusena võiks välja tuua kohaliku toetuse vähesuse, seda nii omavalitsuse kui ka ettevõtete poolt. Võimalike rahastajate huvipuudus on eriti kummaline arvestades ka viimase aasta-paari vutiüritustega kaasnenud tuntavat publikuhuvi (näiteks Pärnu Levadia kodumängud 2002. aastal jne.)

Olukord on halb ka rajatiste osas. Kalevi staadionil on küll Eesti oludes ideaalne muruväljak, kuid väga hullus seisukorras olmehoone. Raeküla statal on küll uus olmehoone, kuid muru lasti vahepeal täiesti käest ära. Mõningad arengud on toimunud ka kunstmuruväljaku rajamisel, praegu on valmimistähtajaks seatud kevad 2004.
Pärnu jalgpalli positsiooni väärtustamise vajalikkuse tõestuseks on näiteks sealt pärit koondislaste arv. Praegusse A-koondise kandidaatideringi kuulub 6 mängijat: Piiroja, Terehhov, Hohlov-Simson, Zelinski, Lemsalu, Allas.
Noortekoondises on viimasel ajal mänginud samuti 6 pärnakat: Rähn, Pärnpuu, Palatu, Raudnagel, Veber, Mitt.
1990-ndatel mängisid A-koondises veel 5 pärnakat: Marko Lelov, Jaanus Veensalu, Sergei Ratnikov, Igor Prins, Toomas Tohver.

Tallinnast. Rohkem kui kolm (Eesti mõistes) suurklubi oleks selge liialdus, seda nii rajatiste kui ka võimalikke rahastajaid ja poolehoidjaid arvesse võttes. Iga klubi peaks senisest rohkem mõtlema oma nishi ehk nn. turuosa leidmisele. Kõige eestimeelsem klubi on kahtlemata olnud Flora. Selles mõttes on isegi kahju, et ka Levadia ja TVMK on hakanud samas suunas liikuma . Jalgpallis ja spordis laiemalt on väga tähtis siiski ka teatava spordivälise vastasseisu olemasolu, Eestis siis näiteks erinevate rahvuste vahel. Mitte mingil juhul ei taha ma tekitada rahvustevahelist vaenu, pigem on tegemist identiteedi-küsimusega. Optimaalseima lahendusena näeksin näiteks sellist varianti, kui Tallinnas eksisteeriks vähemalt üks puhtalt eestimeelne klubi ja vähemalt üks nn. puhas muulaste klubi. Kindlasti ei mõtle ma selle \" puhtalt eestimeelse klubi\" all seda, et kõik mängijad peavad olema eestlased, eelkõige puudutab see üldisemat identiteeti, sealhulgas poolehoidjaid jne. Vaevalt, et näiteks senistele Levadia fännidele väga meeldiks, kui paari aasta pärast moodustaksid eestlased Levadia algkoosseisust valdava enamuse.

Järgnevalt loetleks üles need linnad peale Tallinna ja Pärnu, mis võiksid ideaalvariandis olla meistriliigas esindatud: Viljandi, Narva, Kohtla-Järve, Kuressaare,Valga, Tartu. Kõigil neil on olemas teatud eeldusi, samas ka palju puudusi-takistusi. Tõsiselt võiks jõudude koondamisele mõelda näiteks Narva ja Kohtla-Järve (ja/või Sillamäe, Jõhvi jne.)

Üldiselt leian, et on väga tähtis säilitada Eesti meistriliiga geograafilist seisu e. võimalikult paljude linnade kaasatust. Oleks lihtsalt kohutav, kui meistrivõistlusel osaleks näiteks 6 või 7 meeskonda Tallinnast. Praegune Flora-süsteem on põhjustanud küll palju kriitikat, kuid minu meelest on sellest tõusnud rohkem kasu. OK, võib tõesti tunduda tobe, et muidu Tallinnas elavad ja treenivad mängijad sõidavad näiteks Valka või Kuressaarde, kuid selline tegevus on siiski aluseks jalgpallihuvi kasvatamisele ka väiksemates linnades. Pealegi, ega jalgpalliklubi ei koosne ainult esindusmeeskonnast.
Flora süsteemi kritiseeritakse ka sagedaste mängijate liikumistega süsteemi-siseste klubide vahel. Kuid minu arvates on see Eesti jalgpallile laiemas plaanis ainult positiivne. OK, võib-olla mitte klubijalgpalli arengule, kuid kindlasti näiteks koondisele. Oleks ju ebanormaalne, kui piisavat potentsiaali ja taset näidanud mängijat ei toodaks süsteemi madalamast klubist kõrgemale. Vastasel juhul võib mängija motivatsioon tunduvalt väheneda. Seni ongi Eesti klubijalgpalli süsteem olnud allutatud koondis(t)e huvidele (erinevate vanuseklasside koondislased on koondatud vastavate klubide juurde), mis on Eesti tingimustes vähemalt seni ka ainuvõimalik lahendus.

Arvan ka seda, et juba mõne aasta pärast võib Eesti liiga tase oluliselt tõusma hakata. Eelkõige põhjustab seda taasiseseisvumisejärgse jalgpallikoolituse kvaliteedi ja kvantiteedi tõus (noortegruppide plahvatuslik areng jne.). Loomulikult pürgivad talendikamad edaspidigi Eestist välja, kuid ka siiajääjate tase peaks hakkama tõusma. Eesti klubijalgpalli arengule annab lootust ka riigipiiride peadne langemine. Seda kõike arvesse võttes tuleks senisest veelgi enam tegeleda uute toetajate ja rahastajate jalgpalli juurde toomise ja klubide arendamisega laiemalt.

[willane]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Originally posted by ROOTSI KUNN

Originally posted by willane


FC Kotkas eelistab liikuda samm-sammult ning 4-5 aasta pärast ei ole veel vajadust Meistriliigas tegutseda.

Ainult oma kasvandikega Meistriliigasse ? Raske uskuda,võimatu.Kindlasti tuleb kedagi sisse osta aga see eeldab juba vähe suuremat rahakotti . Kui aga vaadata ,kuidas Kotkas tasapisi areneb ( staadion jne.) siis andku tuld!

tegelikult pidasin ma silmas, et milleks rutata ajast ette. las omad kasvavad ka enne meesteks või vähemalt noormeesteks
arvan, et praegu on meil tähtsamaid teemasid, kui tuleviku ML plaanid-mitteplaanid

[Raimo]

Replying to Topic \'Meistriliiga tulevikus\'

Originally posted by Mayhem
Kuna teema on südamelähedane, siis otsustasin ka veidi sõna võtta.
Üldiselt võib klubide tekke ja arengu peamisteks eeldusteks pidada kolme järgmist tegurit: traditsioonid ja huvi, kohalik initsiatiiv ning rajatised. Ideaalvariandis peaksid kõik need kolm ka koos eksisteerima.
Järgnevalt loetleks üles need linnad peale Tallinna ja Pärnu, mis võiksid ideaalvariandis olla meistriliigas esindatud: Viljandi, Narva, Kohtla-Järve, Kuressaare,Valga, Tartu. Kõigil neil on olemas teatud eeldusi, samas ka palju puudusi-takistusi. Tõsiselt võiks jõudude koondamisele mõelda näiteks Narva ja Kohtla-Järve (ja/või Sillamäe, Jõhvi jne.)
Üldiselt leian, et on väga tähtis säilitada Eesti meistriliiga geograafilist seisu e. võimalikult paljude linnade kaasatust. Oleks lihtsalt kohutav, kui meistrivõistlusel osaleks näiteks 6 või 7 meeskonda Tallinnast. Praegune Flora-süsteem on põhjustanud küll palju kriitikat, kuid minu meelest on sellest tõusnud rohkem kasu. OK, võib tõesti tunduda tobe, et muidu Tallinnas elavad ja treenivad mängijad sõidavad näiteks Valka või Kuressaarde, kuid selline tegevus on siiski aluseks jalgpallihuvi kasvatamisele ka väiksemates linnades. Pealegi, ega jalgpalliklubi ei koosne ainult esindusmeeskonnast.

Mayhem kirjutas täpselt seda, mida olen ka ise varem mitmel korral Flora süsteemi puhul rõhutanud. Levadia fännid võivad ironiseerida FC Valga või FC Kuressaare üle, kuid on fakt, et nendes linnades on noortejalgpall teinud korraliku arengu.
Ja kui ma juba kirjutan, siis tõmbaks ühe terava kah. Minu teada viidi Maarjamäe kunstmuruhall, kus enne said floralased (loe: eestlased) trenni teha, Narva (loe: venelastele).
PHILIPZ ja Ono, kui arvate, et Pohlak on raskelt paha onu, kes kiusab venelasi ja venekeelseid klubisid, siis küsimus: miks lasi Pohlak Maarjamäe kunstmuruhalli umbkeelsesse linna, kus tal puuduvad igasugused huvid, viia? See oli Flora Tallinna noorte jaoks talvisteks treeninguteks kahtlemata üks parimaid kohti. Selle võinuks Maarjamäelt hoopis ntx Lillekülla viia...
Nii et minu väide on, et EJL ja Flora kiusavad tegelikult põlisrahvast, pakkudes Tallinna eestlastele talvel halvemaid tingimusi kui Narva venelastele.

Et selle postituse teema on teine, ei hakka ma siin pikemalt koondise teemal nendega, kes peavad oluliseks mängija mängu-, mitte aga keeleoskust, ühe tähelepaneku (kuidas on võimalik, et eesti keele on selgeks saanud isegi Soome president, kes peab homme Tartu Ülikoolis meie emakeeles auloengu, kuid Eestis elavatele umbkeelsetele jalgpalluritele on keeleõpe ületamatu takistus???) üle diskuteerima. Järeldused võib igaüks ise teha.

Mis puudutab meistriliigat, siis jagan asdf-i arvamust, et ühel hetkel võib meistriliiga tõesti suureneda 12 klubini. Eks näeb, kuidas FC Kotkase, Tammeka ja teiste klubide, kes pööravad praegu noortetööle kõvasti tähelepanu, areng jätkub. Praegu tundub, et noortetöö on muutunud paljudes klubides varasemast tunduvalt organiseeritumaks ja sihikindlamaks, mis ongi liiga laienemise võtmeküsimuseks.