Bundesliga A & O

[wal]

Replying to Topic \'Bundesliga A & O\'

Berliin. Hertha BSC (I) - Union (II) - TeBe (IV) - BFC Dynamo (V). Ida. Berliin kubiseb vutiklubidest, kuid erinevalt näiteks Londonist või Moskvast on suurem fännkond vaid kolmel ning hetkel sportlikku edu vaid kahel (BLis on olnud neli klubi, neist kolm pudenesid kohe). Linn pole kunagi olnud tippvutikants, 1990ndate alguses polnud neil ainsa Euroopa suurema pealinnana kõrgliigaklubi. Praegu on esimese kolmel liigatasemel vaid kaks pealinna või 100 kilomeetri raadiuses paiknevat meeskonda.

Enne ühendamist oli Lääne-Saksa pealinn Bonn, mille klubi on vist ühe korra 2. Bundesligas mänginud ning siis ka kohe välja kukkus.

[Drakestone]

Replying to Topic \'Bundesliga A & O\'

Kas sa mõtled neljanda liiga (Oberliga Rheinland) lõpus virelevat Bonner SCd

[mel21]

Replying to Topic \'Bundesliga A & O\'

Bonner SC oli jah korraks 2. BLis 1970ndatel, paar korda vilksatasid ka Regionalligas 1990ndatel. Eks Bonnis vaadatakse korvpalli, vutipubliku meelitab endale Köln, Leverkusen, Gladbach jt.

Aga Berliinist niipalju, et juhul kui Union saab Regionalliga-litsentsi ja Hertha duubel kodus 4:2 eduseisu Plaueni (kahju-kahju) vastu maha ei mängi, siis näeb tuleval hooajal ühte Berliini derbit kõrgemal tasemel. Üldse vajab A & O peatükk veidi parandamist.

Unioni ja Hertha vastastikune respekteerimine pole sugugi nii ühtne, kui esmalt ajaloolistel põhjustel mulle on tundunud. Unioni viimaste aastate sportlik edu (enne tänavust krahhi) on tekitanud kerge hõõrumise, mis ümberkaudsete teiste suuremate klubide puudumise/hääbumise tõttu on justkui tühjale kohale tekkinud. Sportlikult pole meeskonnad ju liigatasemel omavahel kohtunud. Selletagi võib Hertha mängudel \"Scheiss-Union\" skandeerimist kuulda.

Revideerimist vajab ka minu ekslik väide Unioni \"karske majandamise\" kohta. Kaemused klubi raamatupidamisse on ootamatult tihedalt musti kohti paljastanud.

Äraootaval seisukohal tasub kindlasti olla ka BFC Dynamo tagasituleku suhtes. Meeskonnal on erinevalt teistest linnaosameeskondadest või TennisBorussiast olemas fännipotentsiaali. Berliini võib tekkida taas tugev kolmas poolus.

Tinglikult võib Berliini meeskondade hulka pidada ka Babelsbergi Potsdamist, mis asub kohe pealinna külje all. Paari aasta tagune 2. BLi klubi jäi tänavu just Hertha duubli järel teiseks Oberliga Nordost põhjadivisjonis (ehk siis 4. liigatase), kuid on endale leidnud päris arvestatava toetajaskonna.

[Drakestone]

Replying to Topic \'Bundesliga A & O\'

Hooaja lõikes käis BFC mänge kaemas keskeltläbi poolttuhat tulihingelist fänni mängukohta. Hetkel on möödas need ajad, kui pealtvaatajaid oli umbes 20000 ringis.
Hetkel saaks staadionile 13000 pealtvaatajat. Hea esinemisega liigas miks mitte täismaja, tuleks tagasi nostalgia. Praeguse koosseisuga oleks BFC mingi kuue hulgas kindlasti. Loomulikult on ainueesmärgiks tulla meistriks ja tagada pääs marjamaale. Hetkel on käimas neil tihe värbamispoliitika, tugevdamaks meeskonda.

[Jaan]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Tekkis selline küsimus, et kui palju on palliplatsil näha ABLi ja NBLi vastuolusid ehk siis kas fännid omistavad endise \"teise Saksamaa\" meeskondadega peetavatele kohtumistele selles plaanis ka mingit tähtsust? Ma saan muidugi aru, et tänu Ida-poolsete meeskondade pehmelt öeldes tagasihoidlikule kohale Saksa jalgpallis pole küsimus päevakorras just esimesel kohal, aga see omalaadne \"meie\" v \"nemad\" küsimus on tükk aega kummitanud juba.

[mel21]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas Jaan


Tekkis selline küsimus, et kui palju on palliplatsil näha ABLi ja NBLi vastuolusid ehk siis kas fännid omistavad endise \"teise Saksamaa\" meeskondadega peetavatele kohtumistele selles plaanis ka mingit tähtsust? Ma saan muidugi aru, et tänu Ida-poolsete meeskondade pehmelt öeldes tagasihoidlikule kohale Saksa jalgpallis pole küsimus päevakorras just esimesel kohal, aga see omalaadne \"meie\" v \"nemad\" küsimus on tükk aega kummitanud juba.

Hea küsimus - mina näen asja nii.

Wessi-ossi elik läänlase-idalase sündroom on ühiskonda haaranud alles pärast taasühinemist. Enne 1990 aastat domineeris aga SLV propageeritud \"all-German\" diskursus. See oli teadlik poliitika, mille eesmärgiks oli SDV kui riigi legitimiseerimise takistamine. Teisisõnu, inimesed nii idast kui lääbest pidasid end sakslasteks ja nende vahele tõmmatud külma sõja \"okastraat\" oli ajalooline vimka, mistõttu SED-rezhiimi katsed tekitada tühjalae kohale rajatud nö DDRlust (öeldi lahti senisest imperialistlikust, kodanlikust ja fashistlikust saksa ajaloonarratiivist, asendati uuestisündinud \"talupoja ja töölise\" riigi ideega) hakkas alles 1980ndatel õrnalt idanema. Paar aastat hiljem oli aga taim närbunud.

Selle taustal peegeldub ka jalgpallis toimunu. Kodune, st Ida-Saksa vutielu kahvatus täielikult Lääna-Saksa tippjalgpalli kõrval. Polnud midagi imelikku, kui inimestel oli kaks lemmikklubi - ühele elati lihtsalt nt ajalehe vahendusel kaasa.

Wessi-ossi teema on aga 1989/1990 aastate vasikavaimustusele (\"Wir sind ein Volk\") järgnenud pohmelli peavalu. Kohli lubatud \"õitsevad maastikud\" osutusid petlikuks: majandus-sotsiaalsed lõhed on olnud paljud suuremad, kui seda arvati. Taasühinemine oli ühiskondlikult pigem ülevõtmine, läänest tulnud väärtuste ja mallide pealesurumine (nüüdseks on tõdetud, et nii mõnigi asi kommunistlikult poolelt oleks väärinud säilitamist või kerget kohandamist, nagu näiteks haridussüsteem) ning sellest tulenevate probleemide paremal juhul alahindamine. Avalik diskursus ehk teisiõnu \"mida-inimesed-räägivad\" toodab siiamaani ossi-wessi lõhet, nt anekdootide kaudu. Viimase umbes kahe aasta ränk majanduskriis pole sellele kaasa aidanud, just ida poolt lämmatab poliitiline usaldamatus.

Seega pole lääne-ida klubide vastasseis eriti nö \"põhimõtteline\", vaid rohkem ühiskonna hingeseisundi lakmuspaber. Ega neid vastasseise eriti palju polegi. Esimese kolme liiga peale on kuus ida-klubi (Rostock (I), Dresden, Aue, Cottbus, Erfurt (II), Chemnitz (III)), alates 4. tasemest ollakse, kui Lääne-Berliini klubid kõrvale jätta, juba nö omavahel. Loomulikult karjutakse scheiss-wessi või lauldakse samasisulisi laule, \"meie\" vs \"nemad\" on kinnistunud, kuid see on igapäeva elu frustratsiooni või hingeseisundi ventiili avamine, mitte aga võrreldav nö põhimõtteliste vastasseisudega (a la inimesele meeldib BVB, seega vihkab Schalket).

[Kebab]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas mel21
“Punaste kuradite” võitu tumestab tubli vv Tim Wiese raske vigastus.

Ma ei saa tegelt aru kas tegemist on vähese kujutlusvõimega, kuid:


Kaiserslautern \"punased kuradid\"
Belgia rahvuskoonis \"punased kuradid\"
New Jersey \"Devils\" puna-valge sümboolika
lisaks on veel ka foorumis üks kohaliku jalkaklubi puna-valge embleem \"Kuradid\"


Kas kõik puna-valget värvikombintasiooni kasutavad klubid kasutavad sõna \"kuradid\"?
ehk tegelikult tahan teada, kust on pärit Kaiserslauterni hüüdnimi?

[fitti]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

noo, aramis-aramis, sa jätsid mainimata selle kõikse olulisema tiimi, mis \'punaste kuradite\' nicki kannab...

[Aramis]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas fittibaldi


noo, aramis-aramis, sa jätsid mainimata selle kõikse olulisema tiimi, mis \'punaste kuradite\' nicki kannab...

ausõna, mina pole süüdi ..

aga kui vaja siis minu arust CSKA sobiks sinna ilusti

[mel21]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Belglaste hüüdnimi \"punased kuradid\" olevat umbes 100-aastane (vist naabrite hollandlaste) ajaleheartikli pärand. Lauterni kohta ei tea, eks nende puhul on olulisim samuti üleni punane trikoo: need paar valget laiku ja moodsad variatsioonid kõrvale jätta. Aga jah, Kebabi küsimus on õhus ja päris täpselt ei oska vastata (sama kehtiks ka näiteks Gladbachi varssade kohta, 1860 lõvid ja Wolfsburgi hundid on juba ilmsemad),

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga.

[fitti]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas Aramis

Algselt postitas fittibaldi
noo, aramis-aramis, sa jätsid mainimata selle kõikse olulisema tiimi, mis \'punaste kuradite\' nicki kannab...

ausõna, mina pole süüdi ..

suurepärane näide wishful thinkingust.. vaatasin vaid, et bayerni logo - järelikult aramis.
my bad ja pardon kebab, teinekord vaatan ikka nime ka.

[Jaan]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas mel21

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga.

Nannanaa. Kui klubi just kolimise järel pole nime samaks jätnud, siis võib sealt natuke kohaliku kandi kohta välja lugeda. Devils muidugi läheks sinna määratluse alla ehk ainult siis kui mõeldi toda võsastunud sood Hudsoni jõe paremkaldal, mis on üsna kuratlik koht väljanägemise järgi.

Aga USAs pannakse juba pärisnimesid ka satsidele. DC United ees ja Real Salt Lake City (ausõna!) järel.

[mel21]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas Jaan

Algselt postitas mel21

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga.

Nannanaa. Kui klubi just kolimise järel pole nime samaks jätnud, siis võib sealt natuke kohaliku kandi kohta välja lugeda. Devils muidugi läheks sinna määratluse alla ehk ainult siis kui mõeldi toda võsastunud sood Hudsoni jõe paremkaldal, mis on üsna kuratlik koht väljanägemise järgi.

Aga USAs pannakse juba pärisnimesid ka satsidele. DC United ees ja Real Salt Lake City (ausõna!) järel.

Eks see veidi torkena oli mõeldud. Tõepoolest saab midagi ajaloolist või geograafilist välja lugeda, kuidas inimesed püüavad end kujutada: lemmikute hulka kuulub kindlasti hiljuti vist Washingtoni kolinud Montreal Expos. Klassik on nüüd LA-s pesitsev Lakers (siis Minnesota).

Aga New Jersey ja Devils....

[Kebab]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas Jaan

Algselt postitas mel21

Mingi aedlinnaku hokiklubi on poogen - USA franchise-sport on ikka teistlaadse evolutsiooniga.

Nannanaa. Kui klubi just kolimise järel pole nime samaks jätnud, siis võib sealt natuke kohaliku kandi kohta välja lugeda. Devils muidugi läheks sinna määratluse alla ehk ainult siis kui mõeldi toda võsastunud sood Hudsoni jõe paremkaldal, mis on üsna kuratlik koht väljanägemise järgi.

Aga USAs pannakse juba pärisnimesid ka satsidele. DC United ees ja Real Salt Lake City (ausõna!) järel.

Ma siin fantaseerin natuke ja mõtlesin, et oleks tore kui Usas oleksid sellised klubid nagu Los Angeles Bayern või Phoenix Borussia

[eston maravilha]

Vastus teemale \'Bundesliga A & O\'

Algselt postitas Jaan

...Real Salt Lake City (ausõna!) järel...

ameerika langes uuele tasemel.. nagu iga jalgpallist rohkem huvituv inimene teab on real\'i tähendus hispaania keeles kuninglik