Üldist ja omapärast inglise jalgpallis

[ericbana]

Ametlikult siiski hoopis Newcastle

Praegusel hetkel jah. ManU oli möödunud hooajal kõige enam laatsaretis + tänavu ka tipus. Newcastle-l on tõesti praegusel hetkel kõige enam vigastusi.

[rainis007]

Arsenali peal mingeid näiteid teha on ka muidugi lol, võta näiteks tselsi vs barca - mõlemal klubil on tavaliselt umbes 7 vigastust hooaja peale. Tselsi mängis eelmine hooaeg praktiliselt sama 11ga kogu liiga maha, eks tulemust ole nüüd näha muidugi.

Minu arust ei öelnud rallikas midagi valesti, Inglise liiga tase on sel hooajal ühtlaseim, kui kunagi varem - ja seda öeldakse praktiliselt iga hooaeg. Kiire pilk La liga tabelile ütleb, et suht samadel positsioonidel olevatel tiimidel on suht sarnane arv punkte(va 1 ja 2), nii et hetkel tundub kõik suht võrdne. Aga ajalugu ütleb midagi muud, ma isiklikult vbla aastake tagasi tõin siin foorumis kuskil teemas välja võrdlused premieri ja la liga vahel a la viimased 7 hooaega, võrreldes omavahel mõlema liiga teatud positsioonidel asetsevate tiimide lõplikku punktisaldot - tulemus näitas selgelt premieri ühtlust ja kahe/kolme domineerimist Hispaanias. Aga sellele sa ju tegelikult vastu ei vaidlegi.

Lihtsalt kuidagi väär on teha liigamängudes mängitud minutite analüüsi ja võtta teiseks tiimiks kõige rohkemate vigastustega meeskonna, et siis pärast endale sobivaid järeldusi teha. Ja 4:0 võidud ei ole ikka müüt küll võtsin aluseks viimased 5 la liga hooaega, Barcelona on löönud kokku 534 väravat! Mis teeb keskmiseks väravate arvuks hooaja peale 106,8. Saage nüüd aru, et see on viie hooaaja keskmine!!! Real on löönud viimasel viiel hooajal 548 väravat, mis teeb hooaja keskmiseks veelgi kõrgema 109,6! Võrdluseks toon premieri viimase viie hooaja võitja löödud keskmise väravate arvu - 86,4.

Lisaks sellele, mis Coco ütles on siin veel üks aspekt - kui Barca lööb keskmiselt hooajaga 107 kolli, siis see NÄITAB ju seda, et võetakse suuremaid võite. Ja kui võetakse suuremaid võite siis nende mängude lõpud on igas mõttes veidikenegi kergemad. Kui oled 4:0 ees või 3:0 ees 75ndaks minutiks vs see kui seis on 1:0 ja Sa pead 100% mängu ajast keskenduma, sest tead, et Stoke'il on ka Shaqirid ja Bojanid olemas ning piisab ühest võimalusest, et kaotada 2 punkti. Intensiivsus avaldab kuigipalju ikka mõju. Muidugi ei taha ma väita, et Barca staarid saavad pidevalt väljakul lonkida, aga sellisel tasemel tulevadki väga väikesed vahed ka välja juba. Devil is in details.

+ Atletico tõus on nüüd igati tore ja tervitatav, aga võtke nüüd ka viimase 10 aasta peale kokku, kui palju on keegi teine kahe parima hulka jõudnud kui Barca ja Real... siis pole enam juttugi tasemevahest ju. Aga selle vahe osas pole midagi imestada kui need kaks klubi telerahade tissi otsas istuvad mõõdutundetult ennast täis pugida saavad #marionettliiga #proovigeselgitadakuidassellinejaotusonmõistlik

[eika]

Ma saan aru, et Barcelona oleks siis Stoke`de ja Swanseadega iganädalaselt hirmus hädas ja ei juhiks nende ees 75ndaks minutiks 3:0?

[JuriM]

Ma saan aru, et Barcelona oleks siis Stoke`de ja Swanseadega iganädalaselt hirmus hädas ja ei juhiks nende ees 75ndaks minutiks 3:0?

Can he do it on windy Monday night at Britannia? On juba aastaid olnud suur küsimus, kahjuks ilmselt kunagi ei saagi teada. La Ligas on oma Stougid ja Sunderlandid, aga päriselt ei saagi teada ju.

[telekavaataja]

Selles suhtes, et Premier League ongi ühtlasem, kuna tipud on lihtsalt sitemad, kui Hispaanias. Keskklass on Hispaanias tugevam ja seda näitab Europa League.

[ericbana]

Selles suhtes, et Premier League ongi ühtlasem, kuna tipud on lihtsalt sitemad, kui Hispaanias. Keskklass on Hispaanias tugevam ja seda näitab Europa League.

Absoluutselt nõus.

Lisaks.

Hispaanias on viimase 10 aasta jooksul tiitli võitnud kolm erinevat meeskonda. Samal perioodil on CL kohale jõudnud 10 erinevat meeskonda.

Inglismaal on viimase 10 aasta jooksul tiitli võitnud kolm erinevat meeskonda. Samal perioodil on CL kohale jõudnud 6 erinevat meeskonda. Kusjuures Tottenham ainult korra. Ehk siis CL on viimasel dekaadil olnud ainult 5 klubi pärusmaa.

Inglismaa tipud kaotavad vb tõesti korrapärasemalt Stoke sugustele klubidele. Aga tõesti. Pigem näitab see lihtsalt, et tipud on sitemad kui Hispaanias.

[Mõnuagent 007]

Nooh, eks Hispaanias on veidi lihtsam ka pidevalt übervõlgades olla, eks?

[Delfino]

Oskus majandada on tähtis, kuid kuidas see liiga tugevusse täpselt puutub? Jah ülevõimete elavad klubid näiteks Malaga kukuvad ära ja see on kurb, kuid ei mõjuta La Liga taset. Fakt, et Inglismaal on finants kontroll pädevam ja klubidel laialt raha käes ei tee ju iseenesest liigat tugevamaks. Eriti kui pahatihti raisatakse raha rumalalt ja makstakse keskpäraste mängijate eest ulmelisi summasid.

[Mõnuagent 007]

Oskus majandada on tähtis, kuid kuidas see liiga tugevusse täpselt puutub? Jah ülevõimete elavad klubid näiteks Malaga kukuvad ära ja see on kurb, kuid ei mõjuta La Liga taset. Fakt, et Inglismaal on finants kontroll pädevam ja klubidel laialt raha käes ei tee ju iseenesest liigat tugevamaks. Eriti kui pahatihti raisatakse raha rumalalt ja makstakse keskpäraste mängijate eest ulmelisi summasid.

Ses suhtes on ka oluline, et Hispaanias riskitakse vähemaga. Kui näiteks Real Sociedad laamendab korra end tippu ja siis kukub esiliigasse, siis on nad vupsti tagasi. Inglismaal see päris nii ei käi. Ja eks need üleminekusummad on ka sellised, et kui on vaja end kuidagigi koduliligas konkurentsis hoida, siis makstakse üle. Ehk Hispaania on objektiivselt parem, aga inglasi see ilmselt abs. ei koti, kuna kogu Euroopa seiklus toob rahaliselt vähem sisse, kui võimalus Inglismaa liigast välja kukkuda.

[plastic'99]

Saage nüüd kaineks.

[telekavaataja]

Nooh, eks Hispaanias on veidi lihtsam ka pidevalt übervõlgades olla, eks?

Nooh Hispaania ja teiste liigade kahjuks ei maksta telerahasid nii palju üle ka. Siis saabki Newcastle endale 20 milli eest suvalsie Prantsusmaa liiga jorsi endale lubada.

[rainis007]

Ma saan aru, et Barcelona oleks siis Stoke`de ja Swanseadega iganädalaselt hirmus hädas ja ei juhiks nende ees 75ndaks minutiks 3:0?

Ei kotiks jah, kui oleks osa Inglismaa rahade jagamise süsteemist. Praeguse seisuga kui üks saab 100 ja teine 10 milkut, siis pika perspektiivi tulemus on ikka need 3 ja 4:0'id.

Inglismaa tipud kaotavad vb tõesti korrapärasemalt Stoke sugustele klubidele. Aga tõesti. Pigem näitab see lihtsalt, et tipud on sitemad kui Hispaanias.

Nõus sellega, et tipud on sitemad kui Hispaanias. Kuidas muud moodi see realistlik olekski, kui Hispaanias subsideeritase tugevaid nõrkade arvelt, aga Inglismaal on süsteem võrdsem ?

Selles suhtes, et Premier League ongi ühtlasem, kuna tipud on lihtsalt sitemad, kui Hispaanias. Keskklass on Hispaanias tugevam ja seda näitab Europa League.

Ka siin taandub palju rahastuse peale - kuna PLis on rohkem võita kui LaLigas (ükskõik palju võimled, raha riisub ikka ju dünaamiline duo), siis on vastavalt ühtedel satsidel mott pingutada ja teistel mitte (nagu demonsteeris ka sellel hooajal WHam, kes vapsee püssi põõsasse viskas).

Üldine point is -> võrdsema rahastsussüsteemiga kaasneb nii plusse kui ka miinuseid.

Plussiks on see, et peaaegu kõik mängud on huvitavad ja tulemust on raske ennustada.

Miinuseks see, et kui nõrgemad saavad rohkem, jääb tugevamatele vähem + keskpärased peavad punnima selleks, et olla võimalikult hästi pildis seal kus raha jagatakse.

Nüüd kindlasti tulevad mingid tegelased, kes hakkavad lällama Leicesteri eelarve suuruse jms asjadega, aga kuskil toodi ju välja ka see palgafondi suuruse ja liigapunktide arvu scatterplot, mis ei jätnud vaidlemisruumi. Raha paneb asjad paika (pikas perspektiivis).

[telekavaataja]

Ei kotiks jah, kui oleks osa Inglismaa rahade jagamise süsteemist. Praeguse seisuga kui üks saab 100 ja teine 10 milkut, siis pika perspektiivi tulemus on ikka need 3 ja 4:0'id.



Nõus sellega, et tipud on sitemad kui Hispaanias. Kuidas muud moodi see realistlik olekski, kui Hispaanias subsideeritase tugevaid nõrkade arvelt, aga Inglismaal on süsteem võrdsem ?



Ka siin taandub palju rahastuse peale - kuna PLis on rohkem võita kui LaLigas (ükskõik palju võimled, raha riisub ikka ju dünaamiline duo), siis on vastavalt ühtedel satsidel mott pingutada ja teistel mitte (nagu demonsteeris ka sellel hooajal WHam, kes vapsee püssi põõsasse viskas).

Üldine point is -> võrdsema rahastsussüsteemiga kaasneb nii plusse kui ka miinuseid.

Plussiks on see, et peaaegu kõik mängud on huvitavad ja tulemust on raske ennustada.

Miinuseks see, et kui nõrgemad saavad rohkem, jääb tugevamatele vähem + keskpärased peavad punnima selleks, et olla võimalikult hästi pildis seal kus raha jagatakse.

Nüüd kindlasti tulevad mingid tegelased, kes hakkavad lällama Leicesteri eelarve suuruse jms asjadega, aga kuskil toodi ju välja ka see palgafondi suuruse ja liigapunktide arvu scatterplot, mis ei jätnud vaidlemisruumi. Raha paneb asjad paika (pikas perspektiivis).

Majanduslikud aspektid on sul õigesti välja toodud ja sisuliselt on kõik õige. Aga me ei räägi sellest.

Fakt on see, et hetkel on Hispaania liiga tugevama mängutasemega, kui Inglise liiga. Ja see, miks see nii on, pole tugevamate mure.

[Katk]

Majanduslikud aspektid on sul õigesti välja toodud ja sisuliselt on kõik õige. Aga me ei räägi sellest.
Fakt on see, et hetkel on Hispaania liiga tugevama mängutasemega, kui Inglise liiga. Ja see, miks see nii on, pole tugevamate mure.

Aga hakati ju eelnevalt lahkama põhjuseid...

Ülemise otsa klubid Hispaanial tugevamad, allpool selgelt vastupidi. Inglise liiga tase ühtlasem.
Põhjuseid miks nii on on juba lahatud küllalt, Raha jaotamisest Euroopas esinemisteni (CLis alahindamine, EList hinnatakse liigat kõrgemalt kuna seal saab palju rohkem pappi, Hispaania klubide jaoks pole nii suurt vahet)

[LeeRomeno]

Arsenali peal mingeid näiteid teha on ka muidugi lol, võta näiteks tselsi vs barca - mõlemal klubil on tavaliselt umbes 7 vigastust hooaja peale. Tselsi mängis eelmine hooaeg praktiliselt sama 11ga kogu liiga maha, eks tulemust ole nüüd näha muidugi.

Minu arust ei öelnud rallikas midagi valesti, Inglise liiga tase on sel hooajal ühtlaseim, kui kunagi varem - ja seda öeldakse praktiliselt iga hooaeg. Kiire pilk La liga tabelile ütleb, et suht samadel positsioonidel olevatel tiimidel on suht sarnane arv punkte(va 1 ja 2), nii et hetkel tundub kõik suht võrdne. Aga ajalugu ütleb midagi muud, ma isiklikult vbla aastake tagasi tõin siin foorumis kuskil teemas välja võrdlused premieri ja la liga vahel a la viimased 7 hooaega, võrreldes omavahel mõlema liiga teatud positsioonidel asetsevate tiimide lõplikku punktisaldot - tulemus näitas selgelt premieri ühtlust ja kahe/kolme domineerimist Hispaanias. Aga sellele sa ju tegelikult vastu ei vaidlegi.

Lihtsalt kuidagi väär on teha liigamängudes mängitud minutite analüüsi ja võtta teiseks tiimiks kõige rohkemate vigastustega meeskonna, et siis pärast endale sobivaid järeldusi teha. Ja 4:0 võidud ei ole ikka müüt küll võtsin aluseks viimased 5 la liga hooaega, Barcelona on löönud kokku 534 väravat! Mis teeb keskmiseks väravate arvuks hooaja peale 106,8. Saage nüüd aru, et see on viie hooaaja keskmine!!! Real on löönud viimasel viiel hooajal 548 väravat, mis teeb hooaja keskmiseks veelgi kõrgema 109,6! Võrdluseks toon premieri viimase viie hooaja võitja löödud keskmise väravate arvu - 86,4.

Arsenali valisin meelega kuna Barca on ka see hooaeg päris korralikult vigastuste küüsis olnud, põhimeestest vaid Neymar ja Pique (kuni praeguseni) on enamvähem terve hooaja terve olnud. Eelmise hooaja põhjal oleks jah Chelseaga võrdlus parem olnud.
Mis puudutab Premieri ja La Liga vahet, siis tegelikult on siin erinevus tippklubide arvukuses. Kui La Ligas on see 3, siis Premieris 6-7. Üldjoontes on ikka alati samad näod Inglismaalt Meistrite Liigas, samas kui Hispaaniast on igasugu tegelasi sinna ennast mänginud.
Teine point on kindlasti see, et kui vaadata CLi statistikat, siis Barcelona ja Real ongi peajagu üle kõigist, kaasa arvatud Inglismaa tippklubid. Ehk siis siin ei saa süüdistada La Liga nõrkust vaid pigem 2 tippklubi tugevust ja no muidugi Atletico on viimastel aastatel ka väga heaks saanud.
MIks ma tõin välja top11 mänguminutid oli sellepärast, et näidata, et fakt, et Barca ja Real mängivad La Liga nõrgemate tiimide vastu B-koosseisuga on väär. Isegi kui mänguskoor on 5-0, siis on need ikkagi tavaliselt algkooseisu mehed. Ma ausalt ei näe eriti suuremat rotatsiooni Barca puhul kui ma olen näinud mis iganes INglise tippklubi puhul.
Kindlasti on mingi tõde sees faktis, et kui juba 3-0 ees ollakse, siis võetakse lõdvemalt, sellele ma vastu ei vaidle, aga neid tiime kes seda ära ei kasuta jääb aasta aastalt vähemaks ka La Ligas.

[LeeRomeno]

Oskus majandada on tähtis, kuid kuidas see liiga tugevusse täpselt puutub? Jah ülevõimete elavad klubid näiteks Malaga kukuvad ära ja see on kurb, kuid ei mõjuta La Liga taset. Fakt, et Inglismaal on finants kontroll pädevam ja klubidel laialt raha käes ei tee ju iseenesest liigat tugevamaks. Eriti kui pahatihti raisatakse raha rumalalt ja makstakse keskpäraste mängijate eest ulmelisi summasid.

Malaga puhul oli näide rikkast sugardaddyst, kellel ühel hetkel kopa ette viskas. Selle vastu pole ükski klubi kuskil kaitstud. Mis saaks Man Cityst kui naftaraha äkki peatub.

[LeeRomeno]

jutt.

Sulle teadmiseks, siis uus La Liga telerahade diil on märksa mõistlikum ja loodetavast muudab ka La Liga keskmike eluolu paremaks.
Kindlasti pole ka keiss selles, et keegi nõrgem peale maksaks. Lihtsalt ajalooliselt kauplesid kõik klubid oma telerahad ise ja no mis teha kui Reali ja Barca väärtus telekomide silmis märksa kõrgem oli kui Elche vms.
Premieri on alati parem turundada kui La Ligat ja seoses sellega on ka alati vähemalt telerindel rohkem raha tulemas. Seda juba ainuüksi inglise keele tõttu, mis ikka maailmas märksa levinum kui hispaania.

[rainis007]

Majanduslikud aspektid on sul õigesti välja toodud ja sisuliselt on kõik õige. Aga me ei räägi sellest.

Fakt on see, et hetkel on Hispaania liiga tugevama mängutasemega, kui Inglise liiga. Ja see, miks see nii on, pole tugevamate mure.

No aga kuidas me siis ei räägi. Kui me räägime klubide edust siis me räägime klubide eelarvest. In the long run lihtsalt nii on.

Sellest lähtuvad tänapäeval ka klubid oma otsuste tegemisel ehk siis mõjutab pikaajaline finantspositsioon ka klubide prioriteetide jaotust, mis muudab Sinu näite ELi edukusest/edutusest taseme võrdlemisel ebaoluliseks. Sinna lihtsalt ei panda praeguse olukorra juures võrdselt ressurssi.

Ehk siis -> selle vastu pole keegi vaielnud, et Hispaania tipud on praegu tugevamad kui PL tipud. See ei saakski kuidagi teisiti olla, tulenevalt sellest lähenemisest raha jagamisele mis kaks eri liigat on valinud. Tipust allapoole minnes meil reaalne võrdlustase erinevate motivaatsiooniprioriteetide tõttu puudub ja madalama otsa klubide taseme võrdluse kohta pole meil vapsjeeeh informatsijat, seega ainus järeldus mis me saame teha on see, et Hispaania tipud on tugevamad kui PLi tipud (aga mitte seda, et Hispaania liiga tervikuna selgelt PList parem on).

[telekavaataja]

Tipust allapoole minnes meil reaalne võrdlustase erinevate motivaatsiooniprioriteetide tõttu puudub ja madalama otsa klubide taseme võrdluse kohta pole meil vapsjeeeh informatsijat, seega ainus järeldus mis me saame teha on see, et Hispaania tipud on tugevamad kui PLi tipud (aga mitte seda, et Hispaania liiga tervikuna selgelt PList parem on).

1) Pole Hispaania liiga probleem. Inglise klubid on suht tihti UEFA-s, hiljem Europa Liigas sakkinud.

2) Seesamune Euroopa Liiga näitab suurepäraselt ära, kus liigas on tugevam "keskmine ešelon"

3) Olen nõus. Samas ma isiklikult pole madalama poole kohta üldse midagi väitnud. Küll on aga kõlanud väited, et "aga Barca ei saaks even-never Newcastlest 4-0 üle sõita". Ma ei tea, eelmine aasta sattus korra Real Madridi alagruppi üks Inglismaa keskmik.

[rainis007]

1) Pole Hispaania liiga probleem. Inglise klubid on suht tihti UEFA-s, hiljem Europa Liigas sakkinud.

2) Seesamune Euroopa Liiga näitab suurepäraselt ära, kus liigas on tugevam "keskmine ešelon"

3) Olen nõus. Samas ma isiklikult pole madalama poole kohta üldse midagi väitnud. Küll on aga kõlanud väited, et "aga Barca ei saaks even-never Newcastlest 4-0 üle sõita". Ma ei tea, eelmine aasta sattus korra Real Madridi alagruppi üks Inglismaa keskmik.

1) Kui me võrdleme kahte liigat siis tõesti, see ei ole tehniliselt võttes Hispaania liiga PROBLEEM. Küll aga on see võrdluse mõttes probleem.
2) Ei näita - see sama mis just eelmises asjas kirjutaisn. Muidugi läheb neil paremini, kes seal pingutavad.
3) Jah, selles mõttes ma ei ole ka ise oma väiteid nii selgesti esitanud, et tõesti, totaalselt ebaproportsionaalse rahastussüsteemiga ilmselt nii juhtuks.