Üldist ja omapärast inglise jalgpallis

**marv3llous** · 12.12.15, 22:51

Esimene ots pole enam nii glamuurne ja kõrgetasemeline kui ca 5 aastat tagasi samas kui mujal euroopas on 3-4 suurt klubi kogu jalkamaailma koore omale osanud riisuda. Kuid jah, uued telerahad on tõesti väga palju korralikku kraami toonud liigasse ja põnevuse ja tasavägisuse suhtes on küll väga huvitav liiga inglismaal.

**Andres.** · 12.12.15, 23:15

Eks mujalgi tehakse tööd. Tagant on ikka lihtsam järele tulla kui ees tippu teravamaks ajada.

**Kenny's Heroes** · 12.12.15, 23:17

Üks ei välista teist, olen nõus sellega, et nö väiksemad on tugevamad, mis on igati tervislik liigale ja põnevam, noh et igast Stõugid möllavad Shaqiridega, mida ju varem väga poleks ette kujutand. Või et Lester. Ja ülalpool on palju muutusi viimasel ajal ja aina enam komistamist koos liiga-või-euro-dilemma-halaga

**rainis007** · 12.12.15, 23:42

Algselt postitas malagar

Selline uitmõte tuli pähe just. Nägin hiljaaegu artiklit, kus keegi eksjalgpallur (vist Rio Ferdinand) väitis, et Premier league on nõrgem kui kui kunagi varem praegu. Noh kui vaadata inglise klubisid Champions Leagues siis sellest nurgast võibolla õige. Samas mulle tundub just vastupidi, et liiga tase on tugevam kui kunagi varem. Viimasel kahel hooajal jääb mulje, et telerahade suurenemine on andnud märkimisväärselt juurde väiksematele klubidele ja on taset kõvasti ühtlustanud. Ka suurklubid komistavad päris tihedalt. Ehk siis, mida rahvas arvab- et kas on siis tugevamaks või nõrgemaks läinud?

Ma mõtlesin ükspäev asjale selle nurga alt, et kui mingisuguses Inglise foorumi alateemas (ilmselt isegi siin samas, ei viitsi üle vaatama hakata), pläriseti sellest kuidas Hispaania nii kolossaalselt parem liiga on kui Premier League ja selle seisukoha kaitseks toodi välja edu Euroopas - siis tuli ka see mõte, et kui mõõta liiga tugevust rahvusvaheliste võistluste pealt, siis olekski selgelt kõige ratsionaalsem selline mänguliiga tekitamine nagu Hispaanias (sorry, aga sellist rahade jagamist ei ükski endast lugupidav inimene ju tõsiseltvõetavaks nimetada). Validki mingil hetkel välja ütleme 4 klubi, for sake of argument Manu, Arsenal, Liverpool ja Chelsea eksole - jagad igale ühele neist 15% meeletust teleraha potist, ülejäänud 16 vahel jagad ülejäänud 40% ja võiduformula käes. Koefitsent tõuseb ja "sul on nii äge ja tugev ja midaiganesoksetveelliiga" ...

**marv3llous** · 12.12.15, 23:50

Üldist plaani vaadates on imelik see, et ManU kes on väidetavalt inglismaa suurim klubi ei suuda osta ega kinni pidada tõelisi esimese ešeloni tähti maailma jalgpallis. Kulutatakse meeletuid summasid aga kvaliteeti on väljakul vähe.

**Reintz** · 13.12.15, 09:16

Algselt postitas marv3llous

Üldist plaani vaadates on imelik see, et ManU kes on väidetavalt inglismaa suurim klubi ei suuda osta ega kinni pidada tõelisi esimese ešeloni tähti maailma jalgpallis. Kulutatakse meeletuid summasid aga kvaliteeti on väljakul vähe.

Kui palju sellest on jäänud LvG taha kinni? Asi pigem ei ole, et klubi ei suuda osta/kinni pidada, vaid kalkun ei sobi paljudele mängijatele ja saadetakse kas juba eos perse (Pedro) või siis natukese aja pärast (Di Maria).

**Delfino** · 13.12.15, 20:39

Liiga on tasavägisem ja raha on rohkem. Kas see teeb kohe ka tugevamaks, see jäägu igaühe enda otsustada. Euroopas näidatu põhjal kindlasti mitte. Mille muu põhjal seda ikka võrrelda, kui mitte viimaste aastate Euro tulemuste kontekstis. Küll aga on liiga tasavägisus pannud tõsiselt ohtu hooajast 96/97 ManUle kuuluva rekordi 75 punkti- madaim resultaat, mis on võimaldanud meistriks tulla. Praeguste arengute juures Arsenal ja City on nii ääriveeri 75 punkti kursil.

**malagar** · 14.12.15, 12:44

Noh ma mõtlesin selles mõttes tugevam - et tase on ühtlasem ja raskem võita -ehk oleksingi pidanud ütlema, et tasavägisem. Noh euroopakontekstis on jah veidi kehvad need lood - huvitav kas pole siin seost, et nagu raskemad mängud koduliigas kurnavad meeskondi rohkem ja Euroopa jaoks ei nii palju võhma üle kui nendel, kes oma liigadest kergemalt läbi purjetavad?
Ma muidu arvan, et pikas perspektiivis tuleb taseme ühtlustumine liigale ainult kasuks ja toob põnevust ja sellega kaasnevaid hüvesid juurde veelgi.

**mcnamara** · 14.12.15, 12:54

Euroopas põrumisest on veidi vara rääkida: raske sügis seal kahtlemata oli, aga viis kuuest alagruppides alustanud klubist mängisid ennast siiski samas sarjas edasi ja eks jätkab see kuueski. Liiga tasavägisuse seisukohalt ootaks ma hea meelega veel veidi aega, et vaadata kas senine trend ikka kevadeni peab. Erandlik on hooaeg ainult sel juhul kui ka märtsis-aprillis on tabelitipu lähedal üllatajaid. Kummalisi sügiseid on varemgi ette tulnud.

**rallikas** · 14.12.15, 16:35

Liiga ühtlustumine paneb annab tegelikult korraliku löögi Euroopa tegudele, sest igat mängu tuleb minna mängima võimaliku tugevaima koosseisuga, kuna tabeli viimased annavad väga kõva vastupanu tippudele. Varumängijate kasutamine tähendab võimalikku kehvemat tulemust liigas ning eurokohtadele mängides ei taha oma positsiooni keegi kaotada. Seetõttu on raskem leida värsket koosseisu CLi jms jaoks.

Hispaanias pole probleemi lükata Barcelonal/Realil tavaliselt liiga tagumistele 3-4 väravat ning seetõttu on neil vangerdusruumi rohkem ja saavad CLi jaoks värskemaid mängijad kasutada.

**_AI_** · 14.12.15, 16:41

Algselt postitas rallikas

Liiga ühtlustumine paneb annab tegelikult korraliku löögi Euroopa tegudele, sest igat mängu tuleb minna mängima võimaliku tugevaima koosseisuga, kuna tabeli viimased annavad väga kõva vastupanu tippudele. Varumängijate kasutamine tähendab võimalikku kehvemat tulemust liigas ning eurokohtadele mängides ei taha oma positsiooni keegi kaotada. Seetõttu on raskem leida värsket koosseisu CLi jms jaoks.

Hispaanias pole probleemi lükata Barcelonal/Realil tavaliselt liiga tagumistele 3-4 väravat ning seetõttu on neil vangerdusruumi rohkem ja saavad CLi jaoks värskemaid mängijad kasutada.

Sa vist ei jälgi väga Hispaania liigat? Neid 3-4 väravaga kottimisi tuleb ette küll, aga järjest vähem. Ja ka siis läheb vaja põhimeeste mängitamist. Atletico nt võitis oma tiitli ja püsiba ka nüüd edetabelitipus pigem chelskilike 1-0 võitudega. Pmst pole see muidugi väga vale, aga liigade võrdluses ei ole asi niivõrd Barcas või realis, vaid La Liga teised meeskonnad kotivad eurosarjades Premmi tippe suht regulaarselt. Midagi see ikkagi näitab ja mitte ainult seda, et Euroopa liigat ei viitsi premmi mehed mängida.

**zelee** · 14.12.15, 16:44

Kusagil statistikat ei ole kui mitu päeva vahet enne/peale euromänge jäetakse järgmise vastasega võrreldes Itaalia, Hispaania, Saksamaaga? Et kas euroopa kehvade esituste vastus ei või hoopis seal peituda kui palju puhata saadakse võrreldes teistega. Tihedas graafikus on päev määrava tähtsusega.

Aga liiga on kindlasti ühtlasem. Ei ole ühte suurt hegemooni kes valitseks ja riisuks peamise osa koorest. Seda siis peamiselt vs Hispaania/Saksamaa. Itaalia ülemine ots on veidi ühtlasem.

**zelee** · 14.12.15, 20:27

Football quiz: identify the club by the food on sale at their stadium

**LeeRomeno** · 14.12.15, 21:11

Algselt postitas rallikas

Liiga ühtlustumine paneb annab tegelikult korraliku löögi Euroopa tegudele, sest igat mängu tuleb minna mängima võimaliku tugevaima koosseisuga, kuna tabeli viimased annavad väga kõva vastupanu tippudele. Varumängijate kasutamine tähendab võimalikku kehvemat tulemust liigas ning eurokohtadele mängides ei taha oma positsiooni keegi kaotada. Seetõttu on raskem leida värsket koosseisu CLi jms jaoks.

Hispaanias pole probleemi lükata Barcelonal/Realil tavaliselt liiga tagumistele 3-4 väravat ning seetõttu on neil vangerdusruumi rohkem ja saavad CLi jaoks värskemaid mängijad kasutada.

Selliseid müüte peab ikka purustama. Keegi ei vaidle vastu, et Hispaanias on tipu ja ülejäänute vahe suurem kui Premieris, samas pole ma veel näinud et paremad mängijad pidevalt puhkust saaks. Siin mängib rolli see, et põhimõtteliselt on iga punkt ülioluline kuna konkurendid ei eksi eriti tihti. B koosseisuga ei mängiks ei Real ega Barca La Ligat 90-100 punkti peale stabiilselt.
Samuti on korralik müüt need 4-0 võidud. Üldjoontes ikka nõrgemad üritavad just Reali ja Barca vastu kõige rohkem, lootes pildile pääseda. Muidugi on mõned tiimid nagu Getafe, kes hea meelega pepu ette keeravad kui emaklubi külla tuleb, aga enamjaolt ikka võideldakse tipptiimide vastu nina verest välja.
Loomulikult satub ette ka suuremaid võite, aga pigem on need siiski erandlikud ja ei saa väita, et neid Premieris üldse ei ole.
Siit ka tõestuseks selle hooaja mänguminutid näiteks Barcelona ja Arsenali võrdluses. Barcelonal on muuseas siis 1 mäng vähem peetud kuna La Liga alustab hooaega hiljem (kõik peale Busi ja Suareze on olnud ka vigastatud mingi aeg)
Busquets 1262
Suarez 1260
Neymar 1167
Rakitic 1086
Jordi Alba 1001
C.Bravo 990
Mascherano 989
Pique 982
Alves 909
S.Roberto 853
Iniesta 826
Arsenal top 11:
Cech 1440
Monreal 1440
Özil 1294
Bellerin 1260
Cazorla 1205
Koscielny 1181
Sanchez 1107
Ramsey 1049
Mertesacker 990
Giroud 968
Coquelin 894

Kui nüüd numbrid kokku lüüa, siis selgub, et Arsenalil on nn algkooseis käinud koduses liigas väljakul keskmiselt 72,8 minutit mängust, Barcelonal 68,6. Kui nüüd arvestada, et ilma vigastusteta mängiks Messi ja Bravo kõik mängud (nagu nad tegid eelmine hooaeg), siis ma küll ei näe, et siin mingi eriline erinevus on.

**szandor** · 14.12.15, 21:37

Algselt postitas zelee

Football quiz: identify the club by the food on sale at their stadium

13/20 ehk 87% kõvem tulemus, kui ülejäänutel. Ei tea, kas see on hea või halb resultaat, aga tihti piisas sellest, et leida pildilt sall või mõni muu klubile iseloomuliku värviga ese ja loogikale tugineda.

**rallikas** · 14.12.15, 21:58

Algselt postitas LeeRomeno

Pikk jutt

Tänan sisuka müüdi murdmise eest.

Tunnistan, et Hispaania jalgpalli ei jälgi kui et mõni El Classico heal juhul. Selline müüt/arvamus tuligi just tipu ja alumise otsa suurema vahe pealt ning samuti ka tänavune Eesti Premium liiga hooaeg.

**mcnamara** · 16.12.15, 12:25

Kolm ränka põlvevigastust nelja aastaga: Chris Cohen püüab edasi mängida.

**coco** · 16.12.15, 18:15

Arsenali peal mingeid näiteid teha on ka muidugi lol, võta näiteks tselsi vs barca - mõlemal klubil on tavaliselt umbes 7 vigastust hooaja peale. Tselsi mängis eelmine hooaeg praktiliselt sama 11ga kogu liiga maha, eks tulemust ole nüüd näha muidugi.

Minu arust ei öelnud rallikas midagi valesti, Inglise liiga tase on sel hooajal ühtlaseim, kui kunagi varem - ja seda öeldakse praktiliselt iga hooaeg. Kiire pilk La liga tabelile ütleb, et suht samadel positsioonidel olevatel tiimidel on suht sarnane arv punkte(va 1 ja 2), nii et hetkel tundub kõik suht võrdne. Aga ajalugu ütleb midagi muud, ma isiklikult vbla aastake tagasi tõin siin foorumis kuskil teemas välja võrdlused premieri ja la liga vahel a la viimased 7 hooaega, võrreldes omavahel mõlema liiga teatud positsioonidel asetsevate tiimide lõplikku punktisaldot - tulemus näitas selgelt premieri ühtlust ja kahe/kolme domineerimist Hispaanias. Aga sellele sa ju tegelikult vastu ei vaidlegi.

Lihtsalt kuidagi väär on teha liigamängudes mängitud minutite analüüsi ja võtta teiseks tiimiks kõige rohkemate vigastustega meeskonna, et siis pärast endale sobivaid järeldusi teha. Ja 4:0 võidud ei ole ikka müüt küll võtsin aluseks viimased 5 la liga hooaega, Barcelona on löönud kokku 534 väravat! Mis teeb keskmiseks väravate arvuks hooaja peale 106,8. Saage nüüd aru, et see on viie hooaaja keskmine!!! Real on löönud viimasel viiel hooajal 548 väravat, mis teeb hooaja keskmiseks veelgi kõrgema 109,6! Võrdluseks toon premieri viimase viie hooaja võitja löödud keskmise väravate arvu - 86,4.

**ericbana** · 16.12.15, 18:24

Algselt postitas coco

Lihtsalt kuidagi väär on teha liigamängudes mängitud minutite analüüsi ja võtta teiseks tiimiks kõige rohkemate vigastustega meeskonna, et siis pärast endale sobivaid järeldusi teha.

KÕIGE rohkemate vigastustega meeskond on siiski ManU.