Üldist ja omapärast inglise jalgpallis

[malagar]

Raske jah, võimatu mitte... miski ei jää kestma... see kaardivägi, kes Pepi tassis (jah ma pole tema suurim austaja) on vanad või lahkumas (Lahm, Alonso, Ribery, Robben)... Comani kvaliteet on kõikuv ja Costa on hea aga mitte vanameistrite vääriline (lisaks arvestades, kuidas ta avalikult raha juurde nõudis on tal ka minek, saadeti ju temast oluliselt väärtuslikum Kroos selle peale minema) + sinna lisa Carlo jäärapäisus noori mitte kasutada (noorte talentide ostmine muutus oluliselt keerulisemaks) ning Tucheli noored mesilased on aasta võrra kogenumad... tulevik ei tundu just helge... vähemalt mulle hetkel...

Eks suve järel ole näha kas on helge või tume.

[Pints]

Eks suve järel ole näha kas on helge või tume.

Eks ta ole jah nii ning ette nutta ei tasu... saame näha mis saab.
Seoses bundesligaga... siis see võib kölada naljakalt või isegi tobedalt aga mina loodan, et kunagi tulevikus on Herha Berlin üks suurtest, kes meiega konkureerib tiitlile... sinna muidugi on veel pikk-pikk-oi-oi-kui-pikk tee minna aga ehk siiski.
Loodetavasti näevad minu silmad veel HSV naasmist tippu aga see tundub nii ebatõenäoline, et ennem kroonitakse mind iseseisva Saaremaa kuningaks

[coco]

2012/13 hooaeg võitis Manchester United tiitli 11 punktilise eduga
2013/14 hooaeg võitis Manchester City tiitli 2 punktilise eduga
2014/15 hooaeg võitis Chelsea tiitli 8 punktilise eduga
2015/16 hooaeg võitis Leicester tiitli 10 punktilise eduga
2016/17 hooaeg juhib Chelsea hetkel 10 punktilise eduga

"Mingi konkurents" on siinkohal väga mitmeti mõistetav väljend. Ma antud juhul ei näe väga, et tiitlile nii meeliköitev heitlus toimuks (viimase viie aasta valguses). See lihtsalt jällegi üks näide iganenud vabandusest, mis kunagi tõesti pädes, kuid viimastel aastatel enam mitte.

Bayern on muide viimased kaks hooaega võitnud tiitli 10 punktilise eduga. Hetkel juhitakse 13 punktilise eduga.

Ma ütleks pigem, et nüüd tulistasid iseendale jalga. Viiel aastal neli erinevat võitjat näitab selgelt, et EPL on liigasiseselt ikka konkurentsivõimeline liiga. Jah, viimastel aastatel see klubide konkurentsivõime pole paraku Euroopasse üle kandunud ja põhjusi, miks see nii on, on ilmselt palju. Üks suurimaid ongi ilmselt see sama liiga tugevus. Kui Bayernil on enne CL mängu liigamäng mingisuguse Igolstadiga, siis nad ei pea seal ennast üleliia rebestama. Kui Inglise klubil on enne mäng pühapäeval WBA-ga, kolmapäeval nt Bayerniga ja laup hommikul uuesti EPLs Liverpooliga, siis seda kõike ongi raske edukalt manageerida. Ühelt poolt peaks ju Euroopamänge prioriseerima, teisalt kui seda liialt teha, siis järgmine aasta ilmselt Euroopas sa ei mängi. FA saaks ilmselt palju paremat tööd teha Euroopas mängivate klubide aitamisel aga mingil põhjusel seda ei tehta. Lisaks on selge kirstunael talvepuhkuse puudumine. Euroopa tippliigade talvepuhkuse pikkus 2016/17 hooajal:
Bundesliga - 30 päeva
Ligue 1 - 24 päeva
la liga - 18 päeva
Serie A - 16 päeva

Te kõik teate, et sellel ajal kui teised liigad lasevad meeskondadel patareisid laadida, panevad britid 'traditsioone' austades vunki juurde.

La Liga võitjate tabel viimased 10 aastat

2004–05	Barcelona
2005–06	Barcelona†
2006–07	Real Madrid
2007–08	Real Madrid
2008–09	Barcelona*
2009–10	Barcelona†
2010–11	Barcelona†
2011–12	Real Madrid
2012–13	Barcelona
2013–14	Atlético Madrid
2014–15	Barcelona*
2015–16	Barcelona

Ei tundu just kõige intrigeerivam liiga?!? Simeone ja letico esiletõus on natuke põnevust asja lisanud aga suures plaanis jätkub asi ikkagi kahe suure sisulise mõõduvõtuna.

Olukorrad teistes liigades: Ligue1s on tiitel üldjuhul PSG kaotada, Serie As on tiitel Juve kaotada, Bundesligas on tiitel Bayerni kaotada. La ligas, nagu öeldud, on see üldjuhul kahe suure vaheline heitlus. Kõige selle valguses on ju selge, et väljakutset ihkava treenerina on EPLs manageerimine ju enda ülim proovilepanek. Ei ole aind nii, et äkki on bayernil sitt aasta ja meil jookseb hästi kokku asi ja kobistamegi ära. Kui Chelseal on sitt aasta, pead vaatama kuidas Manust, Cityst, Tottsist, Poolist ja Arsenalist ette saaksid. Ja lõpuks võidab ikkagi Leicester tiitli. Igasuguste Pepide, Moude ja Kloppide kokkujooksmine EPLi selgelt näitab seda ja samas teeb liiga palju ühtlasemaks ja huvitavamaks.

[telekavaataja]

Ma ütleks pigem, et nüüd tulistasid iseendale jalga. Viiel aastal neli erinevat võitjat näitab selgelt, et EPL on liigasiseselt ikka konkurentsivõimeline liiga. Jah, viimastel aastatel see klubide konkurentsivõime pole paraku Euroopasse üle kandunud ja põhjusi, miks see nii on, on ilmselt palju. Üks suurimaid ongi ilmselt see sama liiga tugevus. Kui Bayernil on enne CL mängu liigamäng mingisuguse Igolstadiga, siis nad ei pea seal ennast üleliia rebestama. Kui Inglise klubil on enne mäng pühapäeval WBA-ga, kolmapäeval nt Bayerniga ja laup hommikul uuesti EPLs Liverpooliga, siis seda kõike ongi raske edukalt manageerida. Ühelt poolt peaks ju Euroopamänge prioriseerima, teisalt kui seda liialt teha, siis järgmine aasta ilmselt Euroopas sa ei mängi. FA saaks ilmselt palju paremat tööd teha Euroopas mängivate klubide aitamisel aga mingil põhjusel seda ei tehta. Lisaks on selge kirstunael talvepuhkuse puudumine. Euroopa tippliigade talvepuhkuse pikkus 2016/17 hooajal:
Bundesliga - 30 päeva
Ligue 1 - 24 päeva
la liga - 18 päeva
Serie A - 16 päeva

Olen sinuga talvepuhkuse osas nõus ja siin ei ole midagi vaielda. Talvepuhkuse puudumine annab korraliku eelise teiste liigade klubidele. Minu meelest on ainuõige lahendus lükata FA CUPi need esimesed roundid (alates milledest premmi tiimid liituvad) sinna jõuluaega. Siis oleks nii rotatsioon võimalik, kui ka annaks natuke rahulikumalt võtta.

Ja jätame ka teised liigad välja, sest siin olen ka sinuga nõus: nii Itaalia kui ka Saksamaa suured vajavad stabiilseid konkurente, kes oleksid võimelised pikas perspektiivis võistlema nendega. Ka PSG vajab Monacot, aga seda iga hooaeg.

Aga nüüd rääkides EPL-st. Et suur konkurents tiitlile ja nii. See, et enne hooaja algust ütleb 6 võistkonda välja (või sildistab meedia, et on 6 pretendenti) ei tähenda, et 6 võistkonda reaalselt tiitlile ka mängib.

Aastast 2005-2011 mängisid tiitlile ainult Manchester United ja Chelsea (mõlemad mängisid paralleelselt ka Euroopas ja mingit probleemi polnud).

Alates aastast 2011 kuni praeguseni on ManU asemel ManC, aga mõte jääb samaks. Võita on võimelised ainult 2 tiimi. Ja siis ühel hooajal juhtuski see, et mõlemad olid väga suurte muutuste ääre peal ja juhtus ime. Mul on ülihea meel Leicesteri üle, aga kui sedasorti hooaeg kordub veel vähemalt 20 aasta jooksul, siis on millestki rääkida. Lõpuks on EPL samasugune 2 omavaheline võitlus nagu Hispaania, lihtsalt meile toidetakse seda teistmoodi ette. Nagu Punkt ütles bling bling ja raha. Ja selle väitega ei taha ma kindlasti väita, et Inglise liiga oleks ülimalt halb. Aga Inglise liiga ei ole tugevam kui Hispaania liiga ja selles ei ole meistritiitli peale suurem konkurents ja seda võita ei ole suurem väljakutse.

Lõpuks kõik taandubki sellele, et kellel neist kahest klubist on sellel hooajal parem treener + koosseis jne. Hetkel on Chelseal oluliselt tugevam treener (+ vähem muresid Euroopa mõistes). Conte tugevust hakkame hindama järgmine aasta, kui ta CL mängud ka on.

Kui rääkida treeneritest, siis jah, siis on staartreenereid... Mourinho, Guardiola, Conte ja Klopp. Aga samas see, et Pulis oma WBA-ga hetkel 8. on, näitab ehk et see liiga polegi võib-olla kõige suurem pähkel... Ja äkki (kas tõesti ei ole väikestki tõenäosust), et teatud kulutused ja nimed on lihtsalt veidi ülehinnatud.

[futbolidipaul]

Järgnevat võtta näputäie soolaga.
Näed ManU ka tahtlikult nõrgestab oma konkurente..

Everton: Marouane Fellaini

No siin küll ManU nõrgestas end.

[coco]

Aastast 2005-2011 mängisid tiitlile ainult Manchester United ja Chelsea (mõlemad mängisid paralleelselt ka Euroopas ja mingit probleemi polnud).

Ja vaevalt selles ajavahemikus EPL toetajad käisid kõigile rääkimas kui ühtlane, tasavägine ja huvitav see liiga on. Ajad muutuvad. Ja probleemi polnudki Euroopas selle pärast, et liigasisene konkurents oli nõrk kui mitte olematu. Sama põhjus, miks Bayern, Juve ja mööndustega Hispaania hiiud(sest neil on alati omavaheline konkurents) saavad Euroopale alati paremini keskenduda.

On vist mõistlikum võtta aluseks viimased 5, kui mitte viimased 3 aastat. Juba ainuüksi see, et selle aasta veel kroonimata meister, kes tuli ka meistriks tunamullu, suutis eelmine hooaeg 10. jääda, näitab, kui volatiilne see liiga tegelikult olla võib. Nõrgas liigas on alati tugevatel suur eelis oma tugevus terve hooaja peale ka lõpuks maksma panna. Viimase 3 hooaja EPL on aga nii ettearvamatu, et meister lõpetab 10. ja Leicester võidab. Ja eelmise hooaja meister omakorda flirtis vahepeal päris pikalt relegatsiooniga. Selliste asjade juhtumine viitab ju selgelt taseme ühtlustumisele.

Keegi ei väidagi, et EPL klubid saaks mingiski mõttes vastu nt Realile või Barcale. Aga võrdsem rahavoog klubidele, nii väikestele kui suurtele, paratamatult tekitab olukorra, kus iga aastaga on järjest raskem võitjat ennustada. Hooaja alguses olid siiski peamised pretendenid tiitlile siiski ju Manchesteri klubid. Chelsea oli heal juhul 3-4 favoriit. Et mingis mõttes on tegemist ikkagi üllatusega, vähemalt paberil või mingis jalgpallisimulaatoris küll. Tegelik mäng toimub muidugi murul ja Conte on Chelsea tüüri sirgeks seadnud kadestama paneva kindlusega. Kvaliteet ei olnudki ju kunagi probleem neil.

Ja Tony Pulis on pigem alahinnatud treener, tema resümee EPLs on tegelikult vägagi muljetavaldav. Viljeldav stiil pole küll võibolla eriti esteetlik ja silmale ilus aga jätkuvalt väga efektiivne.

[Ibanez]

Bundesliga tabelitipu konkurentsitihedus on vägagi olemas. Aga seda teisest kohast allapoole. Paraku nii on.

Teemasse niipalju, et Wenger out!
Vanamees vist psühholoogipabereid ei oma ja ei adu, kuidas tema salatsemine lepingu osas kogu maakera vaimse tervise perse keerab.

[Punkt]

Ma ütleks pigem, et nüüd tulistasid iseendale jalga. Viiel aastal neli erinevat võitjat näitab selgelt, et EPL on liigasiseselt ikka konkurentsivõimeline liiga.

Ei tulistanud väga. Sinu mõõdupuu järgi oleks sellisel juhul ka Eesti Meistriliiga liigasiseselt konkurentsivõimeline liiga -viimase 5 aasta jooksul 4 erinevat võitjat ikkagi.

Teiseks - võitjad võivad erinevad olla, aga vahed teise kohaga on piisavalt suured, mistõttu ei saa öelda, et seal mingi hullemat sorti tiitlivõitlus käinuks.

Kolmandaks -

2015/16 aasta esinelik - Leicester, Arsenal, Tottenham, City
2014/15 aasta esinelik - Chelsea, City, Arsenal, United
2013/14 aasta esinelik - City, Liverpool, Chelsea, Arsenal
2012/13 aasta esinelik - United, City, Chelsea, Arsenal

Tiitlivõitja võib erinev olla, aga enamasti on tiitel kotti pistetud üsna kindla vahega ja mis veel silma jääb - City, Arsenal, Chelsea on reeglina viimastel aastatel stabiilselt esinelikus olnud. Seega kui ühed ja samad mansad pidevalt pildil on, siis ei saa ka rääkida, et teistes liigades kuidagi vähempõnev võistlus käiks.

Jah, viimastel aastatel see klubide konkurentsivõime pole paraku Euroopasse üle kandunud ja põhjusi, miks see nii on, on ilmselt palju. Üks suurimaid ongi ilmselt see sama liiga tugevus. Kui Bayernil on enne CL mängu liigamäng mingisuguse Igolstadiga, siis nad ei pea seal ennast üleliia rebestama. Kui Inglise klubil on enne mäng pühapäeval WBA-ga, kolmapäeval nt Bayerniga ja laup hommikul uuesti EPLs Liverpooliga, siis seda kõike ongi raske edukalt manageerida. Ühelt poolt peaks ju Euroopamänge prioriseerima, teisalt kui seda liialt teha, siis järgmine aasta ilmselt Euroopas sa ei mängi. FA saaks ilmselt palju paremat tööd teha Euroopas mängivate klubide aitamisel aga mingil põhjusel seda ei tehta. Lisaks on selge kirstunael talvepuhkuse puudumine. Euroopa tippliigade talvepuhkuse pikkus
2016/17 hooajal:
Bundesliga - 30 päeva
Ligue 1 - 24 päeva
la liga - 18 päeva
Serie A - 16 päeva

Te kõik teate, et sellel ajal kui teised liigad lasevad meeskondadel patareisid laadida, panevad britid 'traditsioone' austades vunki juurde.

Vana hea talvepuhkuse kaart, mida armastatakse välja käia.

Alustame sellest, et Inglise klubid on viimastel aastatel peksa saanud ka enne talvepuhkust - tuleta näiteks meelde, kuidas Inglise satsid Euroopa liigast järgemööda välja lennanud on (tere-tere West Ham, Southampton, Hull) enne alagrupifaasi. Siin sa kindlasti viskad selle traditsioonilise kaardi letti, et tegelikult pole Euroopa Liiga ju Premier League'i satsidele üldse olulinegi - ikkagi second rate võistlus jne.

Olgu, võtame siis Meistrite Liiga - seal peaks ju mott vähe suurem olema?

2011/12 hooaja alagrupifaas - United ja City jäid kolmandaks. Chelsea ja Arsenal võitsid oma grupid. Alagrupimängud toimusid enne kurikuulsat talvepausi, mis inglaste konkurentsivõimet Euroopas nii suurel määral pärssima pidi. Olgu siinkohal mainitud, et Arsenal langes traditsiooniliselt järgmises voorus, kuid Chelseal õnnestus end meistriks vedada.

2012/13 hooaja alagrupifaas - Arsenal jäi Schalke järel grupis teiseks, City jäi oma grupis viimaseks, Chelsea jäi oma grupis kolmandaks, United võitis oma grupi. Olgu siinkohal öeldud, et United ja Arsenal langesid kohe järgmises knock-out voorus konkurentsist.

2013/14 hooaja alagrupifaas - United võitis grupi, City jäi grupis teiseks, Chelsea võitis grupi, Arsenal jäi teiseks. Olgu öeldud, et United ja Chelsea võitis grupi sakslaste Leverkuseni ja Schalke ees ning City ja Arsenal jäid teisele kohale sakslaste Bayerni ja Dortmundi järel. Siin suudeti enne talvepausi tublilt esineda, müts maha. Järgmises voorus suutsid edeneda vaid Chelsea ja United.

2014/15 hooaja alagrupifaas - Liverpool jäi alagrupis kolmandaks (Basel lükkas välja), Arsenal jäi Dortmundi järel teisele kohale, City jäi Bayerni järel teisele kohale, Chelsea võitis grupi. Neljast kolm tiimi said edasi, üsna OK. Järgmises voorus kukkusid kõik meeskonnad välja.

2015/16 hooaja alagrupifaas - United jäi oma alagrupis kolmandaks (Wolfsburgi ja PSV järel), City võitis oma alagrupi, Arsenal jäi alagrupis teiseks, Chelsea võitis alagrupi. Knock-out voorudes langesid kõik, v.a City.

2016/17 hooaja alagrupifaas - Arsenal võitis grupi, City jäi teiseks, Tottenham langes, Leicester võitis grupi. Nagu teame, siis hiljem suutis edasi edeneda vaid Leicester.

Ning üleüldse - miks kurikuulus talvepuhkus varem mõju ei avaldanud? Sa saad ilmselt ise ka aru, et oli aeg mil Liverpool, United ja Arsenal olid Euroopa tasandil tugevad jõud ning igati arvestatavad kandidaadid Meistrite Liiga karikale - ning kui mu mälu ei peta, siis oli ka toona talvepuhkusega sama keiss. Praegu ei leia, aga kuskilt jäi silma ka veidi teisel kujul statistika, mis kinnitas samuti, et Inglise klubid ei suuda ka enne talve Euroopas ruulida.

Lisaks sel hooajal mängitud minutid:

Alexis on mänginud 2934 minutit
Lewandowski 3291 minutit
Neymar 2664 minutit
Messi 2680 minutit
Suarez 2721 minutit
David Silva 2999 minutit
Ronaldo 3265 minutit
Griezmann 3582 minutit

See vahe ei ole üldse nii suur ja jällegi kuulub suuresti müüdi valdkonda, sest kui vaadata võtmemängijate koormust, siis summa summarum see vahe nii ränk ei tule (jah, muidugi tuleks siinkohal valimit suurendad, arvestada erinevaid vigastuspause jne, aga kerge pildi saab siiski ette). Pealegi, reaalselt on vaid Bundesligas selline tegelikku laadi talvepuhkus. Hispaania satsid nt saavad heal juhul nädala rohkem puhata. Lisaks on viimastel aastatel vähemalt üks Hispaania sats pidanud talviti kuhugi x-kohta teisel pool maakera rändama ja mängima, aga Meistrite Liigas suudetakse sellegipoolest ikkagi edeneda.

Ei tundu just kõige intrigeerivam liiga?!? Simeone ja letico esiletõus on natuke põnevust asja lisanud aga suures plaanis jätkub asi ikkagi kahe suure sisulise mõõduvõtuna.

Olukorrad teistes liigades: Ligue1s on tiitel üldjuhul PSG kaotada, Serie As on tiitel Juve kaotada, Bundesligas on tiitel Bayerni kaotada. La ligas, nagu öeldud, on see üldjuhul kahe suure vaheline heitlus. Kõige selle valguses on ju selge, et väljakutset ihkava treenerina on EPLs manageerimine ju enda ülim proovilepanek. Ei ole aind nii, et äkki on bayernil sitt aasta ja meil jookseb hästi kokku asi ja kobistamegi ära. Kui Chelseal on sitt aasta, pead vaatama kuidas Manust, Cityst, Tottsist, Poolist ja Arsenalist ette saaksid. Ja lõpuks võidab ikkagi Leicester tiitli. Igasuguste Pepide, Moude ja Kloppide kokkujooksmine EPLi selgelt näitab seda ja samas teeb liiga palju ühtlasemaks ja huvitavamaks.

See above. Kaks klubi on alati tipus, jah, ning viimastel aastatel on ka Atlético sinna sekkunud. Kui nüüd ülevalt vaatad, kuidas Premier Leagues on samuti kolm klubi viimastel aastatel stabiilselt esinelikus olnud, siis ma ei näe kuskil otsast, kust siin Premier League mõne eelise võiks saada. Pigem vastupidi - viimase paari aasta valguses on tegelikult tiitliheitlus olnud La Ligas isegi põnevam ja läinud välja viimaste voorudeni. Esiteks see hooaeg, kus Atleti tiitli kätte sai, samuti oli näiteks 2015/16 hooajal 1. ja 3. vaheline vahe 3 punkti. Kui vaatad käimasolevat hooaega, siis Premier Leagues on esikohal oleva Chelsea ja 4. kohal oleva Liverpooli vahe 13 punkti. La Ligas esikohal oleva Reali ja 4. kohal oleva Atlético vahe 10 punkti (võib suureneda 13 punkti peale, sest Realil mäng varuks).

Ja pigem tuleks siin seda arvestada, et erinevalt Premier League kolmikust on La Liga kolmik ka rahvusvahelistes sarjades näidanud konkurentsivõimelisust.

Pealegi, teistes liigades on ka teisi meeskondi peale Reali, Barcelona, Atlético, Bayerni, PSG, Juventuse, Dortmundi jne, mis pakuvad ka omal moel intriigi ja lahedat vaatamist. Sevilla on toreda liigahooaja teinud, Las Palmas ja Real Sociedad on pakkunud nauditavat mängupilti, Nice esiletõus Prantsusmaal, Monaco renesanss, Saksamaal on kunagised hiiud üsna viletsasse seisu langenud ning Meistrite Liiga kohtade eest möllavad Leipzigid, Hoffenheimid ja Herthad.

And more, "EPLs manageerimine on ju enda ülim proovilepanek"? Kas see on kuidagi suurem väljakutse, kui näiteks Barcelona ja Reali murdmine Hispaanias või üritada Bayernit/PSG'd/Juventust ülemvõimult kukutada? Minu silmis ei ole. Igasuguste Pepide, Moude ja teiste kokkujooksmine näitab lihtsalt seda, et inglastel on praegu liiga palju lolli raha ning glamuur/glämm tõmbab + muidugi räägib inglaste kasuks inglisekeelse meedia levik, mis toob liigale tähelepanu. Sportlikul tasemel ollakse hetkel siiski võrdlemisi viletsad ja ajast maas. Jah, võibolla see ongi väljakutse, et tuleb üritada inglased moodsasse aega tagasi aidata, aga sama hästi oleks sellisel juhul veelgi suurem väljakutse kuhugi Hiinasse kolimine ning seal jalgpallialgtõdede õpetamine.

Nagu telekavaataja ütles, siis Premier League ei ole halb liiga, usutavasti TOP3 liigade hulgas jätkuvalt, aga tegemist ei ole kaugeltki enam mitte maailma parima liigaga ning samuti ei ole tegemist kohaga, mis määraks ära selle, kas peatreener kuulub maailma parimate sekka või ei. Kõrget mängu mängitakse hetkeseisuga mujal ning inglased ei ole suutnud sinna sekkuda. Ehk et inglased võivad endale rusikaga vastu rinda taguda küll ja öelda, et meil on võimas liiga jne, aga muu Euroopa silmis on Premier League'i tiitli väärtus ajaga väga palju devalveerunud ning kui kunagi oli aeg mil inglased mõnitasid teisi liigasid, siis hetkeseisuga on nende enda liiga mikihiire liigaks muutumise teel.

Sessuhtes on minu silmis üsna arrogantne ja egotsentristlik sildistada mängijat/treenerit ambitsioonikuse puudumises ainult seepärast, et neid ei tõmba Premier League. Ei peagi tõmbama ning see ei tee neist kehvemat mängijat/treenerit.

[Ibanez]

Korralik punkt teemale. Nõustun sajaprotsendiliselt.
Pealegi põnevus? Chelsea on teisest 10 ja kolmandast 12p eest ära. Bayern on teisest 13 ja kolmandast 16p. Juventus 8 ja 10p. Hispaanias mahub esinelik 10p sisse.

[coco]

Selge on see, et La liga ladvik on summarselt tugevam kui EPL ladvik. Ei vaidlegi. Real, Barca ja letico on CLis tõsiselt võetavad tegijad. Sevilla peaks oma liistude juurde jääma - EL võitmine. Aga alles mõnda aega tagasi oli periood, kus mitu aastat järjest olid just Inglise klubid need, kes 4st poolfinalistist 3 moodustasid. Olen seda ka varem samas kontekstis öelnud, edu jalgpallis on tsükliline ja praegu on Euroopa jalgpallis Reali, barca ja bayerni ajastu. 90ndatel domineerisid itaallased, eelmisel kümnendil inglased/barca. Tuleb varsti aeg, mil briti klubid jälle Euroopa tipus tagasi on. Kas 3, 5 või 15 aasta pärast, eks ole näha siis.

Seda sama EPL vs la liga mnnimõõtmist me alles hiljaaegu siin kuskil teemas tegelikult tegime kellegagi. Tõin toona välja viimase 10 hooaja top 2 tiimi punktisaldod nii EPLs kui La Ligas. Need vahed olid Barca/reali kasuks, märkimisväärselt. Selline pidev top-heavy liigatabel viitab. et tegemist ei ole ühtlase liigaga. See viitab ka muidugi sellele, et lihtsalt kaks on teistest nii võrd üle ja kui nad mängiks EPLs, küllap nad koguks samamoodi oma 90-100 punkti regulaarselt täis. Aga fännina on huvitavam vaadata EPLi, kuna 'suuri' mänge on nagu justkui rohkem ja oma kodus on 20st meeskonnast 18 ülitugevad mis tähendab, et 'lihtsaid mänge' suurtele praktiliselt ei eksisteeri.

Päeva lõpuks, kellele ema, kellele tütar. Ja palju õnne nendele treeneritele, kes võtavad eesmärgiks Reali/Barca kukutamise la ligas või Bayerni kukutamise Bundesligas. Selleks on mingit täiuslikku tormi vaja a la leicesteri liigavõit. Ja kokkuvõttes näitab ikkagi tipptreenerite EPLi kokkujooksmine ära, mida treenerid ise asjast arvavad.

Ääremärkuse korras veel, on hea näha et la liga on ühtlustumas. On ka tore näha uute tegijate esiletõusu Bundesligas. Aga kui a la viimast 10t aastat aluseks võtta, nagu te mitu korda olete teinud just näitamaks, et EPL on mingi 4 tiimi poole kaldu, siis paraku see sama statistika näitab selgelt kahe tiimi ülemvõimi Hispaanias ja PSG, Bayerni ja Juve valitsemisaega oma vastavates liigades. Väikse erandiga see ehk, et Kloppi aegse Dortmundi esiletõus oli parim asi, mis Bundesligaga pikka aega juhtunud oli ja pani isegi minu, põlise inglise vuti vaataja Bundesligat jälgima.

[Daz Booob]

Tublid olete, kuid võiksite hindamiskriteeriumid kokku leppida - saaks järgmine kord ehk tiba lühemalt arutlused kirja. Suhteliselt lihtne teema, kuna saab suuresti numbritesse panna. Ma pakun, et mõni kihlveokontor suudaks üsna kiirelt huvitava materjali kaante vahele.

[Ibanez]

Viimase kümne aasta sees Saksamaal neli erinevat meistrit. Stuttgart, Wolfsburg, Dortmund ja Bayern. Inglismaal ka vist neli? Meenuvad Chelsea, Manu, City ja Leicester. Itaalias eee Inter, Juventus ja Milan? Hispaanias Real, Barcelona ja Atletico.

Teemasse ka. Wenger out!

[Punkt]

Lugesin kogu jutu läbi ja väga huvitav oli, aga peamise unustasid sootuks: Premmi reklaamitakse kui liigat, kus kõik võivad kõiki võita.

Kõik algas julgetest väidetest nagu "lisaks EPL on ikkagi lõplik treenerite tuleproov tänasel aastal" ja "väljakutset ihkava treenerina on EPLs manageerimine ju enda ülim proovilepanek".

Sa saad ise ka aru, et see kontekst on teisi liigasid ja nende peatreenereid/mängijaid alavääristav - otsekui poleks nad end enne lõplikult tõestanud kui on EPL'st läbi käinud ning kui neid mingil põhjusel EPL ei tõmba, siis on nende ambitsioonikus null või allpool nulli või nad lihtsalt ei julge end EPL's proovile panna. Päeva lõpuks tõesti, kellele ema, kellele tütar, aga see ignorantsus ja arrogantsus tüüpilise Briti jalgpallifänni poolt (ma ei pea siin tegelt isegi meie austatud foorumi seltskonda silmas, vaid üleüldiselt) teiste liigade suhtes (mitte ainult La Liga, vaid ka Bundesliga, Ligue 1 ja Serie A suhtes) on suhteliselt imekspandav. Eriti viimaste aastate valguses.

Muide, kui rääkida liigast, kus võivad kõik kõiki võita, siis kerge statistikaring jälle:

Sel hooajal on Chelsea punkte kaotanud 6-s kohtumises. Real on punkte kaotanud 7-s kohtumises (+ üks mäng varus veel).
Sel hooajal on Tottenham punkte kaotanud 11-s kohtumises. Barcelona on punkte kaotanud 9-s kohtumises.
Sel hooajal on Sevilla punkte kaotanud 11-s kohtumises. Manchester City on punkte kaotanud 11-s kohtumises.
Sel hooajal on Atlético punkte kaotanud 12-s kohtumises. Liverpool on punkte kaotanud 13-s kohtumises.

Varasemal hooajal on kaalukausid tõesti natuke Premier League'i poole tipus.

Samas jällegi @thestatszone (26. aprill 2016):

On the other hand, looking at the points ratio gap between the 1st and the last place in the last 10 seasons, France was the most balanced league in the sample with the lowest average gap of 47% and the lowest maximum gap of 57.9%. This last was curiously achieved by PSG winning campaign in 2013/2014. However, the current 67.7% points ratio gap between PSG and Troyes is being the highest ratio in the last 11 years. In addition, if this gap remains until the end of the season, the Ligue 1 will jump from the last position to the 5th position of the maximum points ratio gap rank.



Also from the graph, the most unbalanced league in this in terms of competitiveness between the 1st and the last place is the Ukrainian league which had the highest gap of 75.6% and an average of 65.1% in the last 10 years. Also, the current Ukrainian league points ratio gap is breaking the record with a remarkable 87.2% points ratio difference between Dynamo Kiev and Metalurh Zaporizhya. In addition, alongside the French league, the Ukrainian league is currently beating the points ratio record of the last 11 years. Furthermore, the Russian, the Spanish, and the Belgian leagues are having the ratio below their average in this season, which indicates that these leagues are being more balanced compared to their sample average.

[coco]

Probleem la ligaga on ikkagi see, et see on juba 12 aastat olnud barca vs real, ühe erandiga. Viimati, kui mulle la liga pinget pakkus, oli eelmise kümnendi algul kui sellised tiimid nagu Valencia ja Deportivo tegusid tegid. See, et see hooaeg on tabel kuidagi ühtlasem ja Sevilla nt kahte suurt natuke 'pushib', ei kustuta seda vahepealset 12 aastat. Ja teine probleem la ligaga on see, et nende 12 aasta jooksul on üldjuhul tabeli näinud välja selline, et barca ja real mõlemad 90p+ siis tükk lõputu tühimik.....30 punti ja siis tulevad kõik teised tihedalt koos. vt la liga tabeleid vahemikus nt 09-12. Kahe hiiu ülemvõim on ikka suht naeruväärne olnud. Ma arvan, et see ongi peamine põhjus, miks paljud inimesed la ligat tõsiseltvõetava liigana ei võta. Ja noh, siin välja tuua statistikat kus inglise liiga meistri ja teise koha vahe on olnud 8 või 10 punkti samal ajal kui la ligas on olnud 2 ja 3nda koha vahe miski 30 punkti, see on minu arust, kuidas nüüd öelda, arrogantne ja ignorantne?

[eika]

Lugesin kogu jutu läbi ja väga huvitav oli, aga peamise unustasid sootuks: Premmi reklaamitakse kui liigat, kus kõik võivad kõiki võita.

Kuna Premmis on Euroopa tippklubi ilmselgelt puudu, siis on ju 100% loogiline, et liigat peab nii reklaamima. Tekib ka reaalne klubi, kes suudaks PSG või Juventuse või Bayerni või Real/Barca taset näidata (ja sellega seoses ka järjepidevalt Premmi panna) küll vaadatakse see slogan üle ja läheb uuesti see "maailma tugevaim liiga" plaat peale.

-e- Ahjaa, tegelt ma tahtsin seda küsida, et kas mujalt tulevad mängijad ka ütlevad, et Premmis on iganädalaselt keerulisem mängida või see rohkem fännide umbluu? Endale pole küll silma jäänud mängijate sõnavõtte stiilis "La Ligas oli ikka marulihtne, sest sai enne euromänge Espanyolide ja Celta Vigode vastu jalutada, aga Premmis täiesti munnis, sest peab Stoke`de ja Southamptonitega mängima ning see keeruline ja väsitav".

[eika]

Ei, aga mõned mahakantud mängijad hakkavad teistes liigades (loe: A/S Romas) järsku paugutama, nagu nad oleksid jalgpallurid.

Ahah, näiteks kes Romas? Dzeko?
kaks hooaega Romas. 4360 minutit / 29 väravat
kolm hooaeg Citys. 4741 minutit / 34 väravat
Paneb ju samas rütmis nagu Citys, et milles probleem? Gervinho skooris ka Itaalias samas rütmis nagu Arsenalis seda tegi. Või mõtled kedagi kolmandat Romas? Ma täpselt ei saa aru. Sama hästi võin Gabbiadini vastunäiteks panna, kes Itaalias oli null ja Premmis hakkas kohe lammutama.

Aga mu küsimus tegelikult oli aus. See on premmifännidel hästi levinud väide, et nende klubidel läheb Euroopas halvasti, sest neil iganädalaselt rasked mängud. Samas ma pole näinud, et mängijad (kellel muude liigade kogemus) seda argumenti kasutaks. Üsna loogiline oleks, et nad seda teeksid, sest Premmist Itaaliasse tulevad mängijad räägivad ikka, et Serie As on iganädalaselt keeruline, sest väikevastased on taktikaliselt rõvedad.

[telekavaataja]

Inglise koondise esiväravavahil läheb ka ülihästi Seria A-s.

[Redman]

Sellepärast ta Serie A-s ongi, et ta nii sitt on.

[Kenny's Heroes]

Minu klubi on parem kui sinu klubist on saanud meie liiga on parem kui teie liiga?

[Punkt]

Probleem la ligaga on ikkagi see, et see on juba 12 aastat olnud barca vs real, ühe erandiga. Viimati, kui mulle la liga pinget pakkus, oli eelmise kümnendi algul kui sellised tiimid nagu Valencia ja Deportivo tegusid tegid. See, et see hooaeg on tabel kuidagi ühtlasem ja Sevilla nt kahte suurt natuke 'pushib', ei kustuta seda vahepealset 12 aastat. Ja teine probleem la ligaga on see, et nende 12 aasta jooksul on üldjuhul tabeli näinud välja selline, et barca ja real mõlemad 90p+ siis tükk lõputu tühimik.....30 punti ja siis tulevad kõik teised tihedalt koos. vt la liga tabeleid vahemikus nt 09-12. Kahe hiiu ülemvõim on ikka suht naeruväärne olnud. Ma arvan, et see ongi peamine põhjus, miks paljud inimesed la ligat tõsiseltvõetava liigana ei võta. Ja noh, siin välja tuua statistikat kus inglise liiga meistri ja teise koha vahe on olnud 8 või 10 punkti samal ajal kui la ligas on olnud 2 ja 3nda koha vahe miski 30 punkti, see on minu arust, kuidas nüüd öelda, arrogantne ja ignorantne?

Esiteks ei olnud algne teema üleüldse konkreetne võrdlus La Ligaga, vaid EPL üldine hetkeseis Euroopa vutis. Ehk et võta võrdluseks kasvõi Bundesliga, Ligue 1 või Serie A. Siinkohal võid minu avatari ja klubilise eelistuse ära unustada. Teema ei puudutanud alguses üldsegi ainult La Ligat, vaid neid väiteid, et peatreeneri tõsine tõestamiskoht on tänasel päeval EPL's ning üleüldist üleolevat suhtumist muudesse liigadesse, samal ajal kui nendesamade muude liigade meeskonnad on viimastel aastatel EPL meeskondadele uut ja vana teinud.

Teiseks, ma ei tea, kas peaks mainima, aga:

a) kuidas me jõudsime 12 aasta tagusesse perioodi, kui sinu väited viitasid otseselt konkreetselt tänasele aastale ning lähiminevikule? Viimastel aastatel ei ole ükski sinu etteheide (vähene tiitlikonkurents, ülejäänud satsid on nõrgad ja ei võta punkte jne) näiteks La Ligale asjakohane olnud. Seega?

Praegu lahmid sa juba lihtsalt õhku ja tood erinevaid näiteid, mida on siin juba ümber lükatud (väidetav põnevam tiitlikonkurents, kui tegelikkuses on vahed esimese koha ja teise koha vahel üpris soliidsed ja võrreldavad teistes liigades toimuvaga - vahe vaid selles, et need teiste riikide meistrid ja tagaajajad suudavad Euroopas ka edukalt esineda; väidetav talvepuhkuse katastroofiline mõju, kui tegelikkuses langevad Inglise satsid juba enne talve saabumist konkurentsist; väidetav tugevam liigasisene konkurents ja ühtlasem liiga, kui statistika näitab samas, et esimese ja viimase koha vahel ei ole Inglismaal väiksemad käärid kui mujal Euroopas ning ka need nö tugevad Inglise keskmikud on Euroopast käed taskus koju tulnud).

Ehk et natuke narr on öelda, et EPL on ikkagi see õige tõestamiskoht, kui tulemused näitavad selgelt, et teised liigad ei jää neist teps mitte maha ning pigem on vastupidi neist ette läinud. Selles suhtes jällegi: EPL võib kõik Pepid, Moud ja muud nimedega tegelinskid kokku korjata, aga kui tuleb jälle mõni Jardim või Allegri või Tuchel kuskilt britide jaoks second rate liigadest ja nad välja lööb, siis on natuke naljakas uhkustada sellega, et selline nimedeparaad on kokku kuhjatud.

Sessuhtes, kui sinusõnutsi "mingisugune Ingolstadt" saab Bayernilt tala ja Bayernile nii kergeks kõik teeb, siis okei, las ta saab.. aga vaata siis ka jälle seda, mida EPL'i stabiilne esineliku esindaja Arsenal ise Bayerni vastu aastast aastasse teeb. Võibolla oleks õige aeg teiste liigade väiksemaid meeskondi veidi suurema respektiga võtta ning neid mitte alahinnata vaid seetõttu, et sa ei ole neist midagi kuulnud ning ei tea ühegi mängija nime?

Ja jah, ma nõustun selle sinu poolt ühes postis välja öeldud seisukohaga, et jalgpallis käibki kõik tsüklite järgi ning mõned head aastad tagasi olid EPL tiimid pidevalt Euroopas pildil. Aga selles kogu see point ongi - praegu enam ei ole ning seepärast ongi väga huvitav lugeda, kuidas britid seda ise aduda ei suuda ning oma liigat jätkuvalt Euroopa A&O'ks peavad ja arvavad, et teised liigad ei ole tõsiseltvõetavad. Mu eesmärk ei ole absoluutselt EPL'i kuidagi alavääristada vms, aga mingi reaalsustaju ja respekt teiste liigade suhtes võiks olla tegelt.

b) kuigi 12 aasta pikkune periood ei peaks üldse teemaks olema, siis sellegipoolest lükkan mõned väited ümber:

See, et see hooaeg on tabel kuidagi ühtlasem ja Sevilla nt kahte suurt natuke 'pushib', ei kustuta seda vahepealset 12 aastat. Ja teine probleem la ligaga on see, et nende 12 aasta jooksul on üldjuhul tabeli näinud välja selline, et barca ja real mõlemad 90p+ siis tükk lõputu tühimik.....30 punti ja siis tulevad kõik teised tihedalt koos. vt la liga tabeleid vahemikus nt 09-12.

Demagoogiline on ühes lauses kasutada sõna "üldjuhul" ning viidata sellega otsekui oleks 30 punktine vahe igaastane sündmus olnud. Nende 12 aasta jooksul on seda ette tulnud vaid üks kord - 2011/12 hooajal.

Võin vastukaaluks selle 12 aastase perioodi vältel ka mitmeid vastupidiseid näiteid tuua: 2015/16 hooajal oli vahe 2. ja 3. koha satsi vahel 2 punkti, 2012/13 hooajal 9 punkti, 2008/09 hooajal 8 punkti, 2007/08 hooajal 10 punkti, 2006/07 hooajal 5 punkti, 2005/06 hooajal 1 punkt. Vahepeal on olnud ka hooaegu, kus vahe on olnud 10-20 punkti kandis, kuid kui sa võtad näiteks Premier League sama perioodi võrdluseks, siis ka seal on 2. ja 3. koha tiimide vahel olnud vahepeal 10+ punktiseid vahesid (näiteks 2005/06 hooaeg 10 punkti, 2006/07 hooaeg 15 punkti, 2009/10 hooaeg 10 punkti, 2011/12 hooaeg 19 punkti).

Lisaks loteriiküsimus suurele ringile - kui sa mainid, et Barcelona ja Real on niivõrd domineerivad olnud oma liigavõitudega (mis on ka täiesti tõsi) viimase 12 aasta jooksul, siis mitu erinevat meeskonda on EPL ära võitnud viimase 12 aasta jooksul?