Üldist ja omapärast inglise jalgpallis

[Pints]

Ma küsiks kogu selle vaidluse juures, et mis siis on ikkagi selle 6-7-8 aastaga Inglismaa jalgpallis nii palju muutunud, et klubid ei saa enam Euroopas hakkama? Talvepuhkust ei olnud ju ka toona ning võitlus tiitlile ja Top4 trofeele oli ju sisuliselt sama tihe. Et need põhjused väga ju ei pea vett.

No siin on kölama jäänud erinevad väited:
a) Kõige raskem ja ühtlasem liiga.
b) Sest talvel kõik teised puhkavad.
c) CL ongi teisejärguline ning EPLi tiitel palju väätuslikum.
d) insert any bullshit here...

[ericbana]

Mõttetu vaidlus, sest kumbki osapool teist nkn ümber ei suuda veenda.

Tegelt on üldse kõige ühtlasem liiga Alžeeria liiga.

http://m.ohtuleht.ee/675090/puudub-i...lub-alzeeriale

[Pints]

Mis sa sellest UEFA rankingust siia sisse pidevalt tood? See baseerub ju klubide edukusele Euroopas. Kaks lehekülge tagasi jõudsime järeldusele, et Inglise klubid on sitad Euroopas. Hispaanlased valitsevadki Euroopat viimastel aastatel. Keegi ei vaidlegi ju sellele vastu. Jutt on ju algusest peale käinud ikkagi liigasisese ühtluse ja klubide konkurentsivõime üle.

Su see viimane lause viitab sellele, et sul reaalselt ongi Bundesliga fännina mingi alaväärsuskompleks tekkinud. Ma ei tea, ma ei oska sind selle koha pealt aidata. Ma pole kunagi öelnud, et EPL oleks maailma parim liiga sest seal mängivad maailma parimad klubid maailma ilusamat jalgpalli. EPL on minu jaoks kõige nauditavam, sest konkurents 6-7 esimese vahel on tihe, võitjat olliselt raskem paberil ennustada, kui teistes tippliigades ja seega lihtsalt kõige põnevam ja nauditavam.

Jep see kompleksi jutt on ka 5+... kui küsida tohib, kas sa said oma paberid Tallinna või Tartu Ülikoolist... äkki käisime lausa koos kursustel.. enne kui siin diagnoose hakkad panema, siis vaata peeglisse, hinga sügavalt sisse ja lödvestu... ning mötle sellele mis eelnevalt sai loetud...

a)Me ei ole sinu vastu.
b)Me ei ründa sind.
c)Sa oled turvaliselt oma arvuti taga ja keegi ei tee sulle liiga.
d)Ära unusta, et nagu päris maailmas on etikett on veebibs N-etikett.

aga tulles tagasi teemasse... siis UEFA ränkingu töin sisse, sest seda on varem korduvalt toodud kunagi üheks argumendiks(mitte sinu poolt, ennetan hala, sest paistab et sinu maailm keerleb ainult sinu ümber ja "mina pole seda õelnud" on lemmik lause alates lasteaiast)
Kogu käsitlus sai alguse sellest, et nimekad treenerid väidetavalt lähevad EPLi sest see kõige väärikam, tasavägisem ning tugevam liiga... mille peale paar foorumlast juhtisid tähelepanu, et tasavägine, ei pruugi alati tähendada tugev ja vast on sinna minekul põhjuseks ikkagi pigem raha.
Tegelikult mul hea meel, et oled leidnud midagi mida naudid ning minu eesmärk polegi räusata, et loll... naudi Laligat või Bundesligat... sest mölemad on ägedamad... siin lausa paaril lehel püüti lahata ning üsna asjalikut isegi erinevaid müüte, mis peaksid kinnitama EPLi paremust ning enamus müüdid ei pidanud vett

[Jim Beam]

Ma küsiks kogu selle vaidluse juures, et mis siis on ikkagi selle 6-7-8 aastaga Inglismaa jalgpallis nii palju muutunud, et klubid ei saa enam Euroopas hakkama? Talvepuhkust ei olnud ju ka toona ning võitlus tiitlile ja Top4 trofeele oli ju sisuliselt sama tihe. Et need põhjused väga ju ei pea vett.

6-8 aastaga, mis on muutunud.

Top 4-s soovib istuda stabiilselt Tottenham ja City (üllatajaid on ikka aeg-ajalt, kes tahaks ka 4 hulgas olla, sõltuvalt liigast esinemise tõenäosus pisut erinev). Ehk reaalselt suurenenud konkurents.

Mahajäämus rahaliigas (staadionid jne), mis alles nüüd hakkab vaikselt lõppema. Hispaania suutis ära osta inglastelt viisakamad mängijaid+manu, city ja chelsea võtsid ülejäänust ka veel aeg-ajalt oma. Lisaks langes sellesse aega ka mitmetes klubides põlvkondade vahetus.

Klubi iseäralikud asjaolud (Arsenal-staadion, Liverpool- eriti sitt juhtimine, Manu-Ferguson, Chelsea-Abra tõmblemine)

Vilets klubide juhtimine ja selle tulemusena ka nõrgad üleminekud. Kohati ka langus treenerite kvaliteedis+ liiga taktikaline mahajäämus+pidevad treenerivahetused ei lase kellelgi oma meeskonda üles ehitada.

Kodukootud talentide vähesus ja palgasõdurite teema.

+ veel need puhkused jne teemad, mis siin mainitud on.

[coco]

Lisaks demagoogiale sa ka ilmselgelt paned viimastes postides korralikult passiiv-agressiivi. Ja oma lasteaiajutuga sa juba lihtsalt projitseerid mulle tundub.

Kui me juba sinna teed läksime ja viisakusreeglid kõrvale heita oleme otsustanud ja solvama hakkame siis heakene küll. Meil oli Punktiga võrdlemisi tsiviliseeritud diskussioon käsil ja kes teab, ehk oleks isegi jõudnud kuskile sellega. Siis tulid muidugi sina, lõid jalaga piltlikult vestlusukse lahti, lendasid sisse oma in-your-face stiilis väitlusega ja nüüd tundub, et oled millegi peale veel pahaseks kaa saanud. Kummaline mees.

See vaidlus on end ammu ammendanud ja suht hämmastama panev, kui leili võivad mõned vennad minna paari süütu lause peale. Arsenali teemas, inglise liiga kohta kirjutatuna. Omas kontekstsis mõelduna. Müstika.

[Pints]

Lisaks demagoogiale sa ka ilmselgelt paned viimastes postides korralikult passiiv-agressiivi. Ja oma lasteaiajutuga sa juba lihtsalt projitseerid mulle tundub.

Kui me juba sinna teed läksime ja viisakusreeglid kõrvale heita oleme otsustanud ja solvama hakkame siis heakene küll. Meil oli Punktiga võrdlemisi tsiviliseeritud diskussioon käsil ja kes teab, ehk oleks isegi jõudnud kuskile sellega. Siis tulid muidugi sina, lõid jalaga piltlikult vestlusukse lahti, lendasid sisse oma in-your-face stiilis väitlusega ja nüüd tundub, et oled millegi peale veel pahaseks kaa saanud. Kummaline mees.

See vaidlus on end ammu ammendanud ja suht hämmastama panev, kui leili võivad mõned vennad minna paari süütu lause peale. Arsenali teemas, inglise liiga kohta kirjutatuna. Omas kontekstsis mõelduna. Müstika.

Passiv-agressiivsust tajusin ka ise (vabandust) aga see polnud eesmärk... eks tooni loob lugeja ka ise natukene ning ma peegeldasin sulle sinu stiili vastu... nii nagu see minule paistis (ehk tekitasin ka selle ise, ei tea)
Päris nii ma ka sisse ei sadanud (alguses osalesid vestluses Malagar, Punkt ja Mina*) vaid täpsustasin müüte ning liialdusi mida sa agaralt... aga vahest ka enda teadmata levitasid.
Elu ongi müstiline... mis ma ikka oskan kosta

*minu paha, kontrollisin ning sa olidki juba alguses olemas.
** Punkt argumenteeris aga sina loopisid loosungeid lihtsalt õhku... no nii nagu sa minu peale näpuga näitasid (alaväärsus, demagoogia... jne) ja Savisaare nime hõikasid.... väga tsiviliseeritud töesti....
*** aga las see köik jääda, ärme pikka viha pea ning nagu ma juba mainisin ei püüagi ma sinu meelt muuta vaid mõista osade müütide põhjuseid.

[marv3llous]

Igasugust sildistamist stiilis "premmipeded" ja nende paikapanemine tuli ikka teie poolt ennem. Ehk, et väga huvitavalt tõmmati end käima küll ja kukuti midagi tõestama.

[Pints]

Igasugust sildistamist stiilis "premmipeded" ja nende paikapanemine tuli ikka teie poolt ennem. Ehk, et väga huvitavalt tõmmati end käima küll ja kukuti midagi tõestama.

Vaatasin ikka kohe mitu lehte tagasi aga sellist väljendit kül ei leidnud... et keegi nii julmalt oleks end vastandanud
eks see ole elu loomulik osa... et kui endine kuningas on juba vana ja väeti... siis kes saab hüäänidele seda pidupäeva nüüd keelata... kui väsinud ja vaaruv lõvi korisedes tolmu vajub... muidugi parastamine pole ilus ning ega see kauaks nii ei jää... loodetavasti.
Ma kül ei usu, et keegi vägisi soovis kedagi panna paika... ühe foorumi inimesed ikkagi... pigem räägiti inglastest,, nende meediast ning nende poolt levitatud müütidest.
Ei midagi isiklikku aga mind näiteks tüütas tõesti ära see aastast-aastasse parima liiga trummi tagumine... eriti kui mõõdupuu, millega seda mõõdeti muutus vastavalt.

[marv3llous]

See mingi oma luulu sul pigem, minuarust. Korduvalt räägitud, et keegi ei arvagi, et parimad ollakse.

[Pints]

See mingi oma luulu sul pigem, minuarust. Korduvalt räägitud, et keegi ei arvagi, et parimad ollakse.

Olen siin foorumis aastast 2006 olnud lugeja ning võin üsna veendunult õelda, et nii mönedki siin just seda korduvalt on väitnud... ja püüdnud tõestada... see pole kivi sinu kapsaaeda muidugi.
Etskäe järgmine psühholoog lendab platsi... ja diagnoosiks luulud... vägev värk muidugi... mis ma ikka oskan kosta... andekad inimesed kokku sattunud

[wordprez]

Olen siin foorumis aastast 2006 olnud lugeja ning võin üsna veendunult õelda, et nii mönedki siin just seda korduvalt on väitnud... ja püüdnud tõestada... see pole kivi sinu kapsaaeda muidugi.
Etskäe järgmine psühholoog lendab platsi... ja diagnoosiks luulud... vägev värk muidugi... mis ma ikka oskan kosta... andekad inimesed kokku sattunud

No alates 2006ndast kuni 2014ndani (oli vist toona viimane inglaste poolfinaal) ikka nipet-näpet tehti ka Euroopas, et haip (mis saare pääl nagunii kergelt tekib) päris tühja polnud. A need viimased paar aastat on legit mu meelest vaid Ott Järvela kisanud, et premm is tha shit ja varsti teevad oma top4-ga eliitliiga ja manner imegu muna (väike liialdus obv).

[Pints]

No alates 2006ndast kuni 2014ndani (oli vist toona viimane inglaste poolfinaal) ikka nipet-näpet tehti ka Euroopas, et haip (mis saare pääl nagunii kergelt tekib) päris tühja polnud. A need viimased paar aastat on legit mu meelest vaid Ott Järvela kisanud, et premm is tha shit ja varsti teevad oma top4-ga eliitliiga ja manner imegu muna (väike liialdus obv).

Ikka tehti ning tehakse loodetavasti ka tulevikus uuesti.
Eks see premmi pimesi kummardamine ole omane mitmele pölvkonnale ning ega see polegi etteheide.

[cabron]

seda võibki jääda vaidlema, mis liiga tugevaim on, aga ilmselge, et hetkel Euroopa mõistes ollakse TOP 3st ikka väljas. Pigem on imelik see, et kui mõni Inglise mansa kaotab mõnele "mudaliiga" (näiteks Belgia) tiimile, siis halvustatakse võitjat ikka tublisti, nagu oleks ootamatu või vastuvõetamatu, et Inglise tiim kaotab. Vähem sõimamist, seltsimehed, niru muidugi kui oma lemmikud kotti pannakse, aga ilmselt on viga siiski nendes, mitte vastastes

[Linnupoja]

Fakt on see, et premi 15. (paar vooru tagasi ka relegation tsoonis) meeskond on CL top8 hulgas. Mitte ühegi teise liiga 15. meeskond sellega hakkama ei saaks.

[Pints]

Fakt on see, et premi 15. (paar vooru tagasi ka relegation tsoonis) meeskond on CL top8 hulgas. Mitte ühegi teise liiga 15. meeskond sellega hakkama ei saaks.

Et siis sellest võime järeldada mida... et isegi premmi releka satsid on tasemelt CLi top8 hulgas või... ma parem ei hakka see oleks liiga lihtne... samas juba vastates neelasin sööda alla... job well done

Wolfsburg löpetas eelmine hooaeg kohal nr. 8 (sel hooajal hetkel kohal nr. 15.) aga veerandfinaali esimeses mängus vöideti Reali 2:0 (Madridis mängiti see kahjuks maha ja kaotati 0:3) aga ma ei arva nüüd, et see oleks üldse mingi näitaja... lihtsalt kui otsida, siis leiaks selliseid näiteid veel ja veel.

[ericbana]

Fakt on see, et premi 15. (paar vooru tagasi ka relegation tsoonis) meeskond on CL top8 hulgas. Mitte ühegi teise liiga 15. meeskond sellega hakkama ei saaks.

2010/2011 mängis Schalke CL-i poolfinaalis, lõpetades samal aastal Bundesligas 14.kohal. Ehk siis relegatsioonile lähemal, kui Inglismaa 15-s. Seega tood välja mingi lambise anomaalia, et see sobivalt enda kasuks pöörata. Aasta hiljem oli Marseille CL-is kaheksa hulgas, lõpetades Prantsusmaal 10.kohal (kuhu vabalt ka Leicester võib hooaja lõpuks jõuda). On neid näiteid küll. Ja tulla jutuga, et ainult Premieri satsid sellega hakkama saavad, on järjekordne bullshit.

[LeeRomeno]

Vahemärkusena võib mainida ka seda, et La Ligas tegelikult kehtib juba sellest aastast üpris sarnane telerahade jagamise süsteem nagu Premmis. Lihtsalt Premier on paremini turundatud liiga ja kogusummana on klubidele jagatav mant suurem. Ehk siis pikemas perspektiivis peaks eriti La Liga keskmikud märksa pädevamaks saama ja oma paremaid poegi ei pea enam peenraha eest maha müüma. Sevilla on selles suhtes ju hea näide, et 3 aastat järjest võideti Euroopa Liiga, et siis taaskord iga hooaeg uuesti meeskonda ehitada, kuna paremad mängijad olid sunnitud maha müüma. Varasemalt oli ka Atletico sarnane klubi (Torres, Aguero, Falcao, Costa jne), aga õnneks on nad finantsiliselt asjad jonksu saanud ja La Liga märksa põnevamaks muutnud.
Mis seda vaidlust puudutab, siis Premier on vaieldamatult maailma kõige väärtuslikum liiga, kõige rikkam liiga ja kõige paremini turundatud liiga. Kui kellegi jaoks on sõna "parim" seotud ühe eelpool mainitud omadusega, siis tema jaoks see ongi nii.
Aga kindlasti ei ole Premier parim liiga kui sinu jaoks on see seotud mängude kvaliteedi, põnevusega, kes tiitli võidab (unustame selle Leicesteri nüüd hetkeks ära ja vaatame suurt pilti) või mänguiluga, isegi tippmeeskondade mängud on mõnikord lihtsalt kohutava kvaliteediga (tuleb meelde minu jaoks selle hooaja kõige halvem mäng mida üldse näinud: Liverpool vs ManU)

[Daz Booob]

Mul on võib olla mõne jaoks selline tiba üllatav uudis, kuid päris paljudes liigades osatakse jalgpalli mängida. Päris palju häid mängijaid on. Päris palju häid juhte on. Kas ja mis meeldib, ei meeldi, pakub pinget või mitte, ajab nutma või naerma... see va emotsioon, seda on keeruline numbritesse panna. Minu jaoks on Eesti jalgpall (need, kes arvavad enesed jalgpallurid olema) olematu, kuid ma väga hea meelega vaatan turniiridel väikseid lapsi pusimas või isehakanud jalgpallureid neljandas liigas elu eest võitlemas.

Kui tahate teada, mis liiga on põnevaim tulemustest lähtuvalt, siis Jumala eest saatke kiri mõnele kihlveokontorile - nad näevad ilusasti, mis toimub.

[malagar]

kokkuvõttes kiidab iga lits oma tutti ja ongi nii. Mina ei tea milline liiga on kõige parem, sest vaatan ainult Arsenali mängu. Mida ma mõtlesin oli ainult see et inglismaal on treenerite konkurents hetkel kõige tihedam. Kõik. See ei tähenda, et tingimata parim liiga on. Ja ma toonitan veel puust ette TREENERITE omavaheline konkurents ja mitte klubide oma.

[LeeRomeno]

Kui teha foorumlaste seas küsitlus, kes võidab järgmisel hooajal
1. Premmi
2. La Liga
3. Bundesliga
4. Serie A
5. Ligue 1
...
10. Šoti šempjonšipi

siis ma usun, et kohad 3-10 on mitte enamikul, vaid mingi 90% ühesugused. Möönan, Serie A-s võib nihe tulla, sest hundid pakuvad Romat meistriks. 90% kasutajaid pakub La Liga võitjaks kas Barka või Reali. Ja siis tuleb täiesti laiali valguv Premmi ennustus. Tõenäoliselt riisuvad koorekihi Chelsea ja Manchesterid, aga kindlasti mõni ullike proovib Arsenali, Tottenhami, Liverpooli või Sunderlandiga õnne.

Aga väga hea, et mängude kvaliteet siia sisse toodi. Premm on võrdlemisi tiki-taka vaba, see peaks vist kvaliteedimärk olema? Vanasti, kui mul oli uinumisega raskusi, võtsin Hulgateooria õpiku kätte.

Nagu ma juba mainisin, Premm on kõige populaarsem liiga, ka soccernetis on seda näha ju. See tähendab, et fänne jagub erinevatele klubidele rohkem. 90% La Liga fänne on ka Barca/Reali fännid ja siis 2 Atletico fänni ja mõni üksik muu. Serie As oleks asi parem kui Milaano klubid vähegi konkurentsivõimelisemad oleks, hetkel jah Juve ja siis hullud Roma fännid jne.
Reaalne on ikkagi see, et Inglismaal võtab tiitli mõni Manchesteri klubi või Chelsea, nagu seda Leicesteri erandita on juba aastakümneid juhtunud. Samamoodi on reaalne, et Hispaanias võidab tiitli kas 1 Madriidi klubidest või Barcelona. Tottenham ja Liverpool ja Arsenal on ju toredad, aga nende auhind ongi alati top 4. Nagu on see ka Sevillal, Villarealil, Celta Vigol, varasemalt Valencial ja teistel.
Ja mis see tiki-taka siia puutub, me räägime hetkeseisust, mitte sellest mis juhtus Pepi aegadel, Hispaania jalgpall on arenenud märksa mitmekülgsemaks, ka tiimid nagu Eibar, Celta Vigo ja teised suudavad väga kõrgel tasemel mängida.