Alkohol

[fitti]

Kuule, sa muidu oled selline liberaal. Pooldad rahu, dialoogi ja koostööd, rohelisi ja lillasid. Aga alkoholi tarbimist tuleks RANGELT piirata? Selline retoorika ei sobi sulle.

[mcnamara]

Kuule, sa muidu oled selline liberaal. Pooldad rahu, dialoogi ja koostööd, rohelisi ja lillasid. Aga alkoholi tarbimist tuleks RANGELT piirata? Selline retoorika ei sobi sulle.

Mulle paistab, et sa oled liberaalsusest valesti aru saanud. Aga kui sulle värvid hirmsasti meeldivad, siis võid mind rohekaspunaseks sõimata.
Kui kodanikel mõistust pole, peab riik neid veidi aitama. Nagu öeldud, pooldan igasuguse tarbimise piiramist. See tähendab - mitte üksnes alkoholiletti ei peaks varem sulgema, vaid kogu poe peaks normaalsel kellaajal kinni panema.

[fitti]

Kui kodanikel mõistust pole, peab riik neid veidi aitama. Nagu öeldud, pooldan igasuguse tarbimise piiramist. See tähendab - mitte üksnes alkoholiletti ei peaks varem sulgema, vaid kogu poe peaks normaalsel kellaajal kinni panema.

Vahest võiks riik kehtestada üle-eestilise komandanditunni kella kaheksast õhtul kuueni hommikul, riigipühadel paar tundi hiljem. Mõistlik inimene sellisel kellaajal nagunii ringi ei kooserda, mittemõistlikutele ulatame nõnda mõistlikuks muutumisel abikäe. Õnn oleks elada me maal.

[mcnamara]

Vahest võiks riik kehtestada üle-eestilise komandanditunni kella kaheksast õhtul kuueni hommikul, riigipühadel paar tundi hiljem. Mõistlik inimene sellisel kellaajal nagunii ringi ei kooserda, mittemõistlikutele ulatame nõnda mõistlikuks muutumisel abikäe. Õnn oleks elada me maal.

On ütlemata kahju, et sisukas diskussioon on selles foorumis võimatu. Astun ikka ja jälle ühe ja sama reha otsa.

[marcello]

Mulle paistab, et sa oled liberaalsusest valesti aru saanud. Aga kui sulle värvid hirmsasti meeldivad, siis võid mind rohekaspunaseks sõimata.
Kui kodanikel mõistust pole, peab riik neid veidi aitama. Nagu öeldud, pooldan igasuguse tarbimise piiramist. See tähendab - mitte üksnes alkoholiletti ei peaks varem sulgema, vaid kogu poe peaks normaalsel kellaajal kinni panema.

Sina võid ju 9-17 tööl olla aga on inimesi kes töötavad graafikuga.Kas ma pean endale köögi külmkappe täis ostma,et nendesse ära paigutada kauba mida võib vaja minna.Ütleme,et ma olen viis vahetust järjest tööl 8-20.Mingi päev aga tuleb kellegil sõprusringkonnast uitmõte sauna ja grilli teha või siis kala suitsetada.Siis mis? Käin töölt ära vahepeal?
Labane inimene ütleks nüüd,et vaheta töökohta aga miks ma peaksin joodikute pärast kannatama? Tahan pärast tööd paar õlli lasta siis selleks on vaja kapp varem täis osta?Ja siis joon vähem?
Kallis Eesti Vabariik võiks mõelda korravalvurite palkadele,et inimesi tööle võtta,et oleks patrulle nii trassidel kui jalgsi patrulle.Sa peaksid väga hästi mäletama neid aegu kus miilitsat vihati aga samas kardeti ja nolgid ei tolknenud suits hambus ja longero peos mööda tänavaid.Seda sellepärast,et patrulle oli niivõrd palju,et vahelejäämis protsent oli suur.Nüüd aga suudetakse normaalsed jõud ja jalgsi patrullid koondada ainult mingiks mäsu ajaks ja esimeseks koolipäevaks.
Joodik laseb süütevedelikku või odekat enivei kui grammi tahab.Talvel kõva külmaga lasevad mööda raudkangi aknooli ämbrisse ja ka kõik kõrren.Aga normaalne inimene (ei räägi endast) peab seeläbi kannatama?
Ja kuna üldisest tarbimise piiramisest räägid siis 12 tundi tööl ja öise reziimiga inimene peab toidumoona kaasa vedama kuna kuskilt pole enam midagi saada-see on ju jama.Hiigeljama

[mcnamara]

Ja kuna üldisest tarbimise piiramisest räägid siis 12 tundi tööl ja öise reziimiga inimene peab toidumoona kaasa vedama kuna kuskilt pole enam midagi saada-see on ju jama.Hiigeljama

Miks peaks üldse säärasel ebainimlikul moel töötama? Taas oleks vist vaja riiklikku regulatsiooni tõhustada.

[jyriöö]

Tekkis ka kiusatus siia lõkkesse paar halgu juurde visata, aga vist pole mõtet. Sisukas diskussioon on juba oponentide kardinaalselt erineva maailmavaate taga kinni ja ilmselt süveneks stampidesse ja dogmadesse kinnistumine veelgi. Aga see selleks.

Mis puutub igasugustesse piirangutesse ja alkoholi kättesaadavuse vähendamisse, siis näiteid pole vaja kaugelt otsida. Tarbimine tõesti vähenes mõnevõrra, kuid joomisharjumused mitte. Ehk siis keskmine somm on nüüd neli päeva kaine ja siis nädalavahetusel laseb oma londi nii korralikult likku, et oma nime ka ei mäleta. Ainuke vahe siis selles, et enam ei laku ta end kesknädalal täis. On see piiranguid väärt? Alkotarbimine noorte hulgas kasvab vaatamata müügi-ja reklaamipiirangutele endiselt. Minu tagasihoidliku hinnangu kohaselt on asi ikka kultuuri(tu)s(es), väärtushinnangutes, eeskujudes ja eelkõige kahe kõrva vahel kinni. Ja piirangud teadupärast põhjuste likvideerimisega ei tegele.

[mcnamara]

Mis puutub igasugustesse piirangutesse ja alkoholi kättesaadavuse vähendamisse, siis näiteid pole vaja kaugelt otsida. Tarbimine tõesti vähenes mõnevõrra, kuid joomisharjumused mitte. Ehk siis keskmine somm on nüüd neli päeva kaine ja siis nädalavahetusel laseb oma londi nii korralikult likku, et oma nime ka ei mäleta. Ainuke vahe siis selles, et enam ei laku ta end kesknädalal täis. On see piiranguid väärt? Alkotarbimine noorte hulgas kasvab vaatamata müügi-ja reklaamipiirangutele endiselt. Minu tagasihoidliku hinnangu kohaselt on asi ikka kultuuri(tu)s(es), väärtushinnangutes, eeskujudes ja eelkõige kahe kõrva vahel kinni. Ja piirangud teadupärast põhjuste likvideerimisega ei tegele.

Muidugi on see mõistlik jutt. Aga põhjuste likvideerimisega peab ühiskond ise tegelema hakkama. Ma ei näe sellest mingit märki. Pigem lähevad asjad aastast aastasse hullemaks. Iga uus põlvkond tarbib aina rohkem ja aina valimatumalt. Üks põhjus selleks on kahtlemata ka see, et ostukeskused on noorte seas templi staatuse saanud. See on olnud riigi valik. Kas nii peabki jääma?
Ma ei ole nii sinisilmne, et usuksin piirangute imelisse jõudu. Kui mõnigi inimene aastas alkoholi tõttu aastas vähem surma saab, on seegi midagi. Sest me ise ei tee ju olukorra parandamiseks mitte midagi. Küll aga meeldib meile riiki sõimata, võtku nad ette mida tahes.

[vincent]

Ma usun, et nii mõndagi inimest (sealhulgas mind) ajab nende müügipiirangute juures pöördesse mitte niivõrd see, et minu õigusi nüüd kuidagi hirmsalt rikutaks või ahistataks, vaid pigem just populismi paha lõhn asja juures. Peaminister räägib, et joodikuid on palju, ja pool tundi hiljem kiidab takka, et iga seaduse ja riikliku tähtpäeva puhul peaks ikka kindlasti oma kärakas olema. Mis probleemi teadvustamisest me niimoodi räägime - asja ainus mõte oli see, et saaks öelda "aga me tegime". Igasuguseid asju võiks järgemööda ära keelata, kui tahtmist oleks, aga sellega ei kasvata ju ühiskonda, kui alati kogu rahvas selle eest piki pead saab, et osad inimesed mõistusega elada ei oska.

[fitti]

Iga uus põlvkond tarbib aina rohkem ja aina valimatumalt.

Remargi korras, kuna me arukat diskussiooni nagunii pidada ei suuda, leian, et see on tavaline varem-oli-muru-rohelisem suhtumine, mis on ilmselt ealiste iseärasustega seotud, kuid suhteliselt eksitav mõtlemine.

Meenutagem või Oru Pearut, kes, olgugi väljamõeldud tegelane, aga siiski ühe toonaste eestlaste grupi koondportree, läks peale kirikut kõrtsi ja lämises seal mitu päeva ühtejutti. Eriti, kui oli hea kartuliaasta olnud. Ja seda juba ülemöödunud sajandi kuldsetel aastatel.

Isiklike mälestuste pinnalt võin meenutada, et Vene ajal joodi, mis maa must, nii agraarühiskonnas kui linnas, näiteks kultuuriinimeste ringkondades, kuna aega ning vahendeid tinutada oli piiramatult.

Turumajandus ja põlatud tarbimisühiskond on aga tekitanud olukorra, kus enesele joomiseks tarvilike finantside tootmiseks on tarvis kogunisti tööd teha, mistap joomiseks jääb aina vähem aega. Ergo, tänane põlvkond joob oluliselt vähem kui minevad, olgu kapitalismus tänatud.

[mazz]

Miks peaks üldse säärasel ebainimlikul moel töötama? Taas oleks vist vaja riiklikku regulatsiooni tõhustada.

Kust võtab riik õiguse öelda, mis kellaaegadel ja moel võib inimene töötada? Või mida inimene oma vaba ajaga peale võib hakata? Mulle tundub, et hoopis Sina oled liberaalsusest veidi valesti aru saanud.

Minu tagasihoidliku hinnangu kohaselt on asi ikka kultuuri(tu)s(es), väärtushinnangutes, eeskujudes ja eelkõige kahe kõrva vahel kinni. Ja piirangud teadupärast põhjuste likvideerimisega ei tegele.

Täpselt nii. Keelamisega ei saavuta küll midagi, see pigem pärsib inimeste vastutustunnet ja sunnib otsima viise, kuidas piirangutest mööda hiilida.

Eesti õlleturg kasvas 2006. aastal Eesti Õlletootjate Liidu andmetel 3%, ulatudes 130 mln liitrini. Võrreldes 2005. aastaga, mil turg kasvas 14%, on õlleturu kasv märgatavalt aeglustunud. Peamiseks languse põhjuseks on vähenenud müük turistidele. Käesoleva aasta kohta statistikat ei tea, kuid nagu eelpool viidatud artikliski kirjas, siis piirangud ei täida oma eesmärki.

Ma olen ise samuti tarbimise piiramise poolt, kuid seda ei saa ega tohi teha käskude-keeldudega, vaid probleemi teadvustamisega. See on siis minu kui üsna äärmusliku liberaali seisukoht. Vabadustega peaks kaasnema ka vastutustunne oma tegude ees, kuigi üsna selge on see, et Eesti ühiskond ei ole veel päris sinnamaale jõudnud. Igasugused piirangud viivad meid tagasi eelmise riigikorra poole, kus oma pead on vaja ainult selleks, et osata käskudest kõrvale hoida.

[mcnamara]

Kust võtab riik õiguse öelda, mis kellaaegadel ja moel võib inimene töötada? Või mida inimene oma vaba ajaga peale võib hakata? Mulle tundub, et hoopis Sina oled liberaalsusest veidi valesti aru saanud.

Võimalik. Aga see, et sa viis või kümme vahetust järjest töötad ja kolmekümneselt sured või töövõime kaotad, ei tule kasuks ei sinule, ei sinu perekonnale ega ka ühiskonnale tervikuna. Muidugi võid endale vastu rinda taguda ja karjuda, et mina olen vaba inimene ja teen mida tahan. Aga kuhu see meid lõpuks välja viib kui igaüks oma eluga nii vastutustundetult ümber käib?