Ragnar Klavan (Paide Linnameeskond)

[rainis007]

Tüüpiline premmi fänni kommentaar.

Miks see premmi fänni komentaar on ?

Kui vaadata vaatajanumbreid ja auhinnarahasid sellel turniiril, siis pole ju võimalik isegi neid kahte võistlust ühes lauses kõrvuti mainida. Ma ei ole näiteks mitte kunagi ( rõhutaks sõna KUNAGI ) kuulnud näiteks bussis / koolikoridoris / tänaval liikudes kedagi arutamas midagi stiilis "Ou, kus Sa täna Euroopa Liigat vaatad?" või siis "Mis eilsest Euroopa Liiga alagrupimängust arvad. Kurat need BATE ja Sociedad panid ikka vihaselt raisk". Kas kõik spordihuvilised on premmi fännid sp ?

Minu meelest on viimases hinnangus oluliselt rohkem meelevaldsust ja namecallingut kui selles, et EL kedagi ei koti.

Mina läheneks sellele hoopis niipidi, et Schalka ja BVB läksid möödunud hooajal selgelt lati alt. Augsburg tegi oma ära ehk kogus sarnase punktisumma, mis hooaeg varemgi aga toona see neid Euroopasse ei viinud. Ega keegi ei ootagi, et nad stabiilselt Euroopas mängiks. Ilmselt ei oodata seda ka Evertonilt.

Nõus sellega, et mõni klubi BLis jooksis lati alt läbi. Aga minu meelest ei ole erilist vaidluskohta selle juures, et mis klubilt seniste esituste põhjalt oodata paremaid positsioone, siis kordaksin varem siin teemas kirjutatut Evertoni kohta, noh lihtsalt et tuletada meelde neile kes lahmivad teemal kui mittemidagiütlev on Everton

"Aga minnes eelkõneleja analüüsi tasemest natukene sügavamale, siis vaatame reaalseid tulemusi - võttes vaatluse alla viimased 10 hooaja tulemused, siis on kõige halvem (!) koht olnud 11. (kahel korral, 2005/2006 ja 2014/15), parimad kohad on viiendad (2007/2008; 2008/2009; 2013/14). Kõik ülejäänud seal vahemikus. Seejuures kõige halvematest kohtadest järgmine on 8. koht. Seega võib üsna kindlalt öelda, et klubi, mis on viimasest KÜMNEST HOOAJAST KAHEKSA lõpetanud 8 esimese meeskonna hulgas ei ole mingi "ebamäraane inglise keskmik" vaid selgelt ülemise tabelipoole klubi. "

[Kurat]

Bate mängis ka CL'is btw. Kui selle alusel, mida "naised saunas rääkisid" otsustada, siis oleks Klavani väärilised ainult Bayern, Barca, Madrid, Chelsea, Manu ja Zenit. Point õige, et EL pole eriti popp lihtrahva seas aga samas on ta gramm popim kui mitte euroopas mängimine (vt. ka Everton 2015/16).

Ajalooliselt on tõesti Evertoni keskmised kohad ehk kõrgemad ja samas ma jällegi väidan, et BL mängud on keskmisele Eesti vaatajale kättesaadavamad (teenusepakkujate põhipakettides figureeriv Eurosport 2 kannab üle). Sportlikult seisukohast peaks BL ka kohe Premmist mööda minema UEFA rankingus.

Klavani pingile istutamine Evertonis oleks üsna tõenäoline. Nagu ka kuskil mainisin kui ta kuskile liikuda võiks, siis hoopis mõne stabiilsema BL klubi juurde a'la Leverkusen. Saaks endale sobivat stiili mängida stabiilses keskkonnas. Palju tippjalgpalluri aastaid talle enam pole jäänud.

[kesa]

Sportlikult seisukohast peaks BL ka kohe Premmist mööda minema UEFA rankingus.

Saksa klubijalgpall ongi juba inglise klubijalgpallist UEFA rankingus hetkeseisuga mööda läinud.

1. Hispaania - 84.070
2. Saksamaa - 65.463
3. Inglismaa - 63.909
4. Itaalia - 60.272

Ei imesta kui Inglismaast möödub 2015/16 eurohooaja lõpuks ka Itaalia.

[Mask]

Miks see premmi fänni komentaar on ?

Kui vaadata vaatajanumbreid ja auhinnarahasid sellel turniiril, siis pole ju võimalik isegi neid kahte võistlust ühes lauses kõrvuti mainida. Ma ei ole näiteks mitte kunagi ( rõhutaks sõna KUNAGI ) kuulnud näiteks bussis / koolikoridoris / tänaval liikudes kedagi arutamas midagi stiilis "Ou, kus Sa täna Euroopa Liigat vaatad?" või siis "Mis eilsest Euroopa Liiga alagrupimängust arvad. Kurat need BATE ja Sociedad panid ikka vihaselt raisk". Kas kõik spordihuvilised on premmi fännid sp ?

Pole kuskil poole sõnagagi väitnud, et EL-i sama palju jälgitakse/huvi on, kui CL-i. Väidet, et "Euroopa Liiga mitte kedagi ei koti" nimetasin tüüpiliseks EPL-i fänni kommentaariks. Huvitab küll. Sevillat kaks aastat jutti ja enne neid koguni Chelseat ennast.

Aga vaatame kaua "inglasi" see EL ei koti, kui tulemused jätkuvad viimaste aastate kursil ja varsti see ka UEFA rankingutes ning Euroopasse viivates kohtades kajastuma hakkavad.

Nõus sellega, et mõni klubi BLis jooksis lati alt läbi. Aga minu meelest ei ole erilist vaidluskohta selle juures, et mis klubilt seniste esituste põhjalt oodata paremaid positsioone, siis kordaksin varem siin teemas kirjutatut Evertoni kohta, noh lihtsalt et tuletada meelde neile kes lahmivad teemal kui mittemidagiütlev on Everton

"Aga minnes eelkõneleja analüüsi tasemest natukene sügavamale, siis vaatame reaalseid tulemusi - võttes vaatluse alla viimased 10 hooaja tulemused, siis on kõige halvem (!) koht olnud 11. (kahel korral, 2005/2006 ja 2014/15), parimad kohad on viiendad (2007/2008; 2008/2009; 2013/14). Kõik ülejäänud seal vahemikus. Seejuures kõige halvematest kohtadest järgmine on 8. koht. Seega võib üsna kindlalt öelda, et klubi, mis on viimasest KÜMNEST HOOAJAST KAHEKSA lõpetanud 8 esimese meeskonna hulgas ei ole mingi "ebamäraane inglise keskmik" vaid selgelt ülemise tabelipoole klubi. "

Eks sa oled ikka nii hea, kui su viimane tulemus. Fakt on see, et Augsburg lõpetas läinud hooaja liigas viiendana ja Everton 11ndana.

Ja nagu eelpool sai ka juba kirjutatud, siis mitmedki nende taga lõpetanud meeskonnad on sel suvel rohkem ambitsiooni näidanud, kui seda Everton seni paraku teinud on. Kui praegu järgmise hooaja ennustust teha, siis mina isiklikult paigutaks hetkel Evertonist ettepoole Chelsea, ManC, Arsenali, ManU, Liverpooli, Tottenhami, Southamptoni, Swansea. Ja ilmselt ka näiteks West Hami ja Newcastle'i. Crystal Palace on ka abitsiooni näidanud. Et ei ole see koht Evertonil tabeli ülemises pooles nii kindel midagi arvestades, et suvel on ikkagi üsna vaiksed olnud.

Ja mainin ka ära, et mul isiklikult ei ole Evertoni vastu mitte midagi. Vastupidi. On nad üks sümpaatsemaid meeskondi liigas. Lihtsalt see suvi on minu arvates ambitsiooni küsimuse tekitanud. Jälgin ka muide paari Evertoni fänni twitteris, kes sisuliselt iga päev hädaldavad, et kus on täiendused.

[j6u1uv4n4]

Miks see premmi fänni komentaar on ?

Kui vaadata vaatajanumbreid ja auhinnarahasid sellel turniiril, siis pole ju võimalik isegi neid kahte võistlust ühes lauses kõrvuti mainida. Ma ei ole näiteks mitte kunagi ( rõhutaks sõna KUNAGI ) kuulnud näiteks bussis / koolikoridoris / tänaval liikudes kedagi arutamas midagi stiilis "Ou, kus Sa täna Euroopa Liigat vaatad?" või siis "Mis eilsest Euroopa Liiga alagrupimängust arvad. Kurat need BATE ja Sociedad panid ikka vihaselt raisk". Kas kõik spordihuvilised on premmi fännid sp ?

Minu meelest on viimases hinnangus oluliselt rohkem meelevaldsust ja namecallingut kui selles, et EL kedagi ei koti.

Põhjus on pigem selles, et ükski Eesti klubi pole ELis kunagi midagi saavutanud. Mine kuula sama vestlust mõnes Bulgaaria/Rumeenia/Serbia bussis ja tulemused on kohe erinevad. EL kotib ja mitte vähe. Kui mõni suurklubi nagu näiteks Levski Sofia peaks Euroopa Liiga alagruppidesse pääsema, siis see tõenäoliselt kotib rohkem inimesi kui Eestis on elanikke.

Sellist Euroopa Liigat halvustavat hala tuleb tavaliselt just premmi fännidelt, ning eriti veel sellistelt kelle enda kodumaa jalgpallikultuuri pole ollagi.

[Mõnuagent 007]

Oeh. Suures jalkariigis ei huvita inimesi EL. Väikses huvitab. Saksamaa on suur jalgpalliriik ja seal on suuri klubisid, keda see ei huvita, aga Augsburg on väike ja neid ilmselt huvitab, kuna ilmselt on kogu turu-, tähtede ja muid seise vaadates selle klubi kõrghetk.

Ja Maski lause "oled see, mis olid viimasel hooajal" on ka ikkagi joga. Kunagi võitis Viljandi Eesti meistrikatel teise koha, Flora oli neljas. Siis oleksid ka pidanud kõik djüüdid Viljandisse jooksma?

Või kujutage ette vastupidist olukorda. Klavan on mänginud mitu hooaega Evertonis ja siis korraga teatab, et ta läheb Augsburgi. Mida te siis ütleksite, kui ta põhjendaks seda järgmiselt:
- Euroopa Liigas saan mängida!
- Ja oled see, mis olid eelmisel aastal. Augsburg oli viies, Everton 11.!
Te saadaksite Klavanile oma rahade eest juba psühhiaatri ukse taha.

[Punkt]

Oeh. Suures jalkariigis ei huvita inimesi EL. Väikses huvitab. Saksamaa on suur jalgpalliriik ja seal on suuri klubisid, keda see ei huvita, aga Augsburg on väike ja neid ilmselt huvitab, kuna ilmselt on kogu turu-, tähtede ja muid seise vaadates selle klubi kõrghetk.

Vaidlen vastu siinkohal. Kui Atleti veel antud liigat pallis, siis olid kohalikud fännid vägagi huvitatud klubi käekäigust ja eesmärk oli kogu kupatus ära võita, mitte niisama vegeteerida. Jah, raha sai vähe, aga prestiiž luges ning asja võeti tõsiselt. Karikas on karikas. Alles siis hakkas asi veidi oma väärtust kaotama, kui kolme hooaja jooksul asi teist korda kotti pandi.

Seetõttu on minu meelest väide, et "suures jalgpalliriigis ei huvita inimesi EL" mööda. Jah, kui iga aasta Meistrite Liigat pallid, siis võibolla tõesti ei jälgi nii pingsalt, mis Euroopa Liigas toimub, kuid vähemalt Hispaania näitel võtavad Euroopa Liigat mängivad klubid (ja nende poolehoidjad) sarja vägagi tõsiselt.

Vaata kasvõi Sevilla, Villarreali ja Valencia ning nende poolehoidjate huvi - seal ei ole absoluutselt mingit alahindamist, vaid minnakse parimatega välja, üritatakse üritus kinni panna ning kui see õnnestub, siis ka tähistatakse suurelt.

[Mõnuagent 007]

Vaidlen vastu siinkohal. Kui Atleti veel antud liigat pallis, siis olid kohalikud fännid vägagi huvitatud klubi käekäigust ja eesmärk oli kogu kupatus ära võita, mitte niisama vegeteerida. Jah, raha sai vähe, aga prestiiž luges ning asja võeti tõsiselt. Karikas on karikas. Alles siis hakkas asi veidi oma väärtust kaotama, kui kolme hooaja jooksul asi teist korda kotti pandi.

Seetõttu on minu meelest väide, et "suures jalgpalliriigis ei huvita inimesi EL" mööda. Jah, kui iga aasta Meistrite Liigat pallid, siis võibolla tõesti ei jälgi nii pingsalt, mis Euroopa Liigas toimub, kuid vähemalt Hispaania näitel võtavad Euroopa Liigat mängivad klubid (ja nende poolehoidjad) sarja vägagi tõsiselt.

Vaata kasvõi Sevilla, Villarreali ja Valencia ning nende poolehoidjate huvi - seal ei ole absoluutselt mingit alahindamist, vaid minnakse parimatega välja, üritatakse üritus kinni panna ning kui see õnnestub, siis ka tähistatakse suurelt.

Hispaania on veidike teine, kuna seal on lootust see karikasari võita ja muud võimalust Hispaania teisel ešelonil karikat võita pole. Ehk see on erijuht. Sakslased, inglased, itaallased ja prantslased jäävad silma ikka tühjade staadionitega euroopa liigas. Sevillal käisid fännid isegi välismängudel kohal. Elik Hispaania on erijuhtum.

[j6u1uv4n4]

Borussia-Park ja Volkswagen Arena tribüünid olid vähemalt pleioffide ajal täidetud. Itaalias oli täielik põud, kuid seal on ka muid probleeme hetkel, seega ELi pilet ei ole ehk parim võimalik investeering. Prantsusmaal täitis Guingamp oma staadiumi päris kenasti, kuid nad piirdusid vaid ühe mänguga. Anfield ja White Hart Lane olid ka täidetud.

Muideks, premmi satsid City ja Chelsea mängisid CL jalkat suht tühjade tribüünide ees Steaua ja CSKA vastu. Ehk siis seda publiku arvu ei määra pelgalt turniiri nimetus.

[Mõnuagent 007]

Borussia-Park ja Volkswagen Arena tribüünid olid vähemalt pleioffide ajal täidetud. Itaalias oli täielik põud, kuid seal on ka muid probleeme hetkel, seega ELi pilet ei ole ehk parim võimalik investeering. Prantsusmaal täitis Guingamp oma staadiumi päris kenasti, kuid nad piirdusid vaid ühe mänguga. Anfield ja White Hart Lane olid ka täidetud.

Muideks, premmi satsid City ja Chelsea mängisid CL jalkat suht tühjade tribüünide ees Steaua ja CSKA vastu. Ehk siis seda publiku arvu ei määra pelgalt turniiri nimetus.

Nojaa. PO-s. Alagrupis tuli White Hart Lane'le täpselt 2/3 täis. Samas meeskond koosnes ka varumeestest. Ehk Augsburgile on kindlasti Euroopa Liiga võimas saavutus, aga lihtsalt Euroopa Liigas mängimise võimaluse pärast ei jäeta sellist üleminekut tegemata. Pigem on seal mingid lepingu üksikasjad (kui nendeni jõuti), mis praegu pidurit peal hoiavad.

+ Borussia mängis ühe mängu. Seda Juventusega. Oleks mingi tubli, aga väike ehk Brügge vastas olnud, siis kahtleks.
Näiteks Wolfsburgil tõi Inter staadioni täis, ring varem mängiti Sportinguga ja oli kohe kolmandiku võrra vähem inimesi. Alagrupis näiteks - mäng Lille'ga 16 000, mäng Evertoniga 23 000. Ehk seal on väga tugevalt vastases kinni. Mingi müdin Rumeenia võistkonna vastu ei tooks ilmselt seda 16 000 vaatajatki.

[ericbana]

Näiteks Wolfsburgil tõi Inter staadioni täis, ring varem mängiti Sportinguga ja oli kohe kolmandiku võrra vähem inimesi..

Sest Wolfsburg on lihtsalt väga mõttetu meeskond, keda keegi ei käigi vaatamas. Seal olid ka Bundesliga mängud pooltühjad kohati kuigi meeskond mängis kõige kõrgemat mängu.

[Mõnuagent 007]

Noh, mulle väga meeldiks, kui Euroopa Liiga oleks oossom. Saaks mänge kommenteerida ja oleks tore seda teha. Kahjuks on pahatihti nii, et Euroopa Liiga mängu tegema minnes pead arvestama varumeestega, üsna tühjade ja vaiksete tribüünidega. Lisaks ei kirjutanud eelmine aasta (vist) ükski spordiportaal Eestis Euroopa Liiga finaalistki. Seda mitte seepärast, et portaalid ei tea, mis on tähtis, vaid nad vaatavad selle järgi, et mida inimesed loevad. Euroopa Liiga finaalist ei loeta sisuliselt midagi.
Ehk Euroopa Liiga pakub paljudele väiksematele klubidele sportlikku väljundit, aga rääkida mingist meeletust rahvahuvist, meediahuvist ja klubide huvist üle-Euroopalises mastaabis ei saa.
Või saab? Mitut mängu te üldse eelmisest aastast mäletate? Oskate näiteks öelda, et millised Inglismaa ja Saksamaa võistkonnad mullu alagrupis olid? Kuidas neil seal läks? Kes oli turniiri parim väravakütt? Miks Brügge nii hästi mängis?

[metssiga]

mul on samuti kahju, et suured klubid reeglina ei viitsi panustada euroopa liigas, kohati on see isegi arusaamatu, sest cl-i ei pääse ja euroopa liigasse ei taha (ntks spurs inglismaalt). aga mis puudutab seda everton i ja augsburgi juttu, siis mu arust on selge, et kuigi augsburg on tagasihoidlikult väljendades tubli olnud, siis evertonil on ajalugu, feimi ja sulli kõvasti rohkem.

[bubbles]

mul on samuti kahju, et suured klubid reeglina ei viitsi panustada euroopa liigas, kohati on see isegi arusaamatu, sest cl-i ei pääse ja euroopa liigasse ei taha (ntks spurs inglismaalt). aga mis puudutab seda everton i ja augsburgi juttu, siis mu arust on selge, et kuigi augsburg on tagasihoidlikult väljendades tubli olnud, siis evertonil on ajalugu, feimi ja sulli kõvasti rohkem.

Auhinnarahad on nii väiksed, et pole mingit motivatiooni mängida. Tundub, et osasid klubisid see karikas ei koti, vaid kotib ainult raha mis võiduna saab sisse kasseerida.

[Mõnuagent 007]

Auhinnarahad on nii väiksed, et pole mingit motivatiooni mängida. Tundub, et osasid klubisid see karikas ei koti, vaid kotib ainult raha mis võiduna saab sisse kasseerida.

Noh, tegu on lisamängudega ja teatud liigades on oht lisamängude tõttu saadud väsimusest punkte kaotama hakata liiga kallis.