Aivar Pohlak - kasulik või kahjulik?

[Wingback]

Olen nõus et EJL juhatus peaks vahetuma, aga kes oleksid need õiged mehed selle üle võtma? Kas samasugused mudaliigast väljakasvanud puusalt tulistajad? Meil ei ole ju tõestanud-kogenud vist kuskilt võtta.

EJL-tu võiks juhtida Hollandlased nt, tooge talendid sisse :P

[Vask]

Ma ei kujuta ette, et EJL-i juhatuse vahetumise järel noortetreenerite töö hoobilt paraneks ja pubekatest noorpallurid nädala lõpus enam joomas ei käiks.

[fcgonga]

Ma ei kujuta ette, et EJL-i juhatuse vahetumise järel noortetreenerite töö hoobilt paraneks ja pubekatest noorpallurid nädala lõpus enam joomas ei käiks.

umbes sama, et ei usu, et Nõukogude Liidu lagunemise (uute inimeste ja süsteemi tulek) pärast hakkaks inimesed kvaliteetsemalt tööd tegema või vähem poe taga jooma. üleöö ei hakkagi, aga muutused ja ideede konkurents toovad tulemust pikas perspektiivis. juhatus peaks panema paika strateegia, mis tagab tulemused.

voolaid on väga kaua meie treenereid koolitanud, aga tulemused lähevad aasta aastalt allapoole. ka noortetöö koordinaatori tööpost aastaid täitmata

[Sambaz]

Rääkisin eile pikalt Aivariga telefonis, teemadeks muidugi mis pask see toimub siin meil jalgpallis ja võin teile kinnitada, et ega ka tema tuju ei olnud just kõige rõõmsam ja ei ole kuule just tihti teda ropendamas, et perses on küll hetkel olukord. Positiivse asjan tooks välja lõigu, kus järgmsiest aastast tehakse päris korralik investeering noortetööse.

[tpx]

Rääkisin eile pikalt Aivariga telefonis, teemadeks muidugi mis pask see toimub siin meil jalgpallis ja võin teile kinnitada, et ega ka tema tuju ei olnud just kõige rõõmsam ja ei ole kuule just tihti teda ropendamas, et perses on küll hetkel olukord. Positiivse asjan tooks välja lõigu, kus järgmsiest aastast tehakse päris korralik investeering noortetööse.

Niih, aga siis AP ise on kõik õigesti teinud, mitte ühetgi viga pole sisse tulnud ja süüdi on kõik teised, kes tema ideedest aru ei saa? Kas tõesti ei tule pähe, millisekundikski, et äkki astuks kõrvale ja laseks teistel proovida. Isegi kui ka siis sitt ventilaatorisse lendab, saaks endale vastu rindu taguda ja öelda, et aga ma ju andsin võimaluse proovida ja näe ka teie ei saanud hakkama. Mida on APl kaotada, täielik win-win olukord

PS. Ma lihtsalt enam ei usu mitte ühtegi sõna mida AP oma tundide pikkuste mõistukõnedega eetrisse paiskab, tõesti kõrini on!

[Sambaz]

Niih, aga siis AP ise on kõik õigesti teinud, mitte ühetgi viga pole sisse tulnud ja süüdi on kõik teised, kes tema ideedest aru ei saa? Kas tõesti ei tule pähe, millisekundikski, et äkki astuks kõrvale ja laseks teistel proovida. Isegi kui ka siis sitt ventilaatorisse lendab, saaks endale vastu rindu taguda ja öelda, et aga ma ju andsin võimalsue proovida ja näe ka teie ei saanud hakkama. Mida on APl kaotada, täielik win-win olukord

PS. Ma lihtsalt enam ei usu mitte ühtegi sõna mida AP oma tundide pikkustest mõistukönedega eetrisse paiskab, tõesti kõrini on!

Absoluutselt nõus sinuga, fännil ongi õigus tunda ennast vihasena kogu seda paska vaadates. Maailma kõige edukam müügimees ei müüks hetkel ka eesti koondis maha mitte ühegi sendi eest, millega oli ka ta täiesti nõus. Kuna ma usun, et jalgpalli kuulub siiski endiselt fännidele ja nendel koondislastel lasub vastutust meie ees, millega oli ka samuti nõus aga ta ei tahtnud siiski nõus olla selllega, et tema peaks tagasi selle tõttu astuma, meil oli üsna konstruktiivne vestlus ja ta ütles, et ta astub siis tagasi kui ta on teinud jätkusuutlikku jalgpalliliiga meile, mis muidugi on vaieldav, mis asi on jätkusuutlik tänapäeva pidevas muutuvas jalgpalliühiskonnas.

[tpx]

Absoluutselt nõus sinuga, fännil ongi õigus tunda ennast vihasena kogu seda paska vaadates. Maailma kõige edukam müügimees ei müüks hetkel ka eesti koondis maha mitte ühegi sendi eest, millega oli ka ta täiesti nõus. Kuna ma usun, et jalgpalli kuulub siiski endiselt fännidele ja nendel koondislastel lasub vastutust meie ees, millega oli ka samuti nõus aga ta ei tahtnud siiski nõus olla selllega, et tema peaks tagasi selle tõttu astuma, meil oli üsna konstruktiivne vestlus ja ta ütles, et ta astub siis tagasi kui ta on teinud jätkusuutlikku jalgpalliliiga meile, mis muidugi vaieldav, mis asi on jätkusuutlik tänapäeva pidevas muutuvas jalgpalliühiskonnas.

Okei, aga räägime siis tähtaegest. Mis on see ajahorisont, mille puhul AP saab öelda, et nüüd on see jätkusuutlik liiga valmis? 2, 5, 15, 50 aastat? Kuidas me hindame protsessi edukust, millised on need vahefinishid, mis annaks sisendit vajadusel suuna korrigeerimiseks. Kui kaua siis veel ikkagi tuleb "kannatada", AP eluea lõpuni?
Ja tähtsamgi veel, mis on "jätkusuutliku jalgpalliliiga" definitsioon. Ka selleks ja eriti sellest tuleb kokkuleppida, sest inimesed saavad minu arvates väga laiali valguvast sõnapaarist ikka väga erinevalt aru. Paraku jääb mulle taas mulje, et läbi telefoni tinistati teine poole sujuva kergusega ja osava lükkena viidi teema teravik mingile müstilisele "jätkusuutlikule liigale".

nö. disclaimer, pardon, ma üldse ei taha sind selle vestluse valguses nii öelda lögaga üle kallata, võimalik et mu sõnavõtust lihtsalt jääb selline mulje, risti vastu, sinu postitused foorumis on minu arvates enamalt terve mõistuse kehastused

[Sambaz]

Ole mureta, all chill. Küsimuse püstitused on õigustatud ja olgu öeldud, et mingit tähtaega ta ei öelnud mulle ja siin kohal on siiski suur küsimärk jah, mis asi on jätkusuutlik liiga meil, kui ma õigesti aru sain siis tema arvates on jätkusuutlik jalgpalliiga selline, kus kõik PL klubid suudavad ennast ise majandada, ilma, et oleks vaja EJL abi üldse mis tegelikult kaudselt tundub nii ebareaalne kooslus päris maailmas, mis üldse olla saab. Aga kuna ma siiski näen, et kõigil on siiski õigus teada mis toimub meie jalgpallis ja ma siis ise ütlen selle. Kuna KTM ja ETM reegel on pidev vägikaigas meil siin, mis ka minu jaoks pärsib siiski teatud klubide edukust, siis tema sellega nõus siiski ei olnud, vastupidi, ja siin nüüd tuleb kõige kummalisem statement, kui kaotada ära KTM reegel näiteks, siis kaovad ka ära solidaarsusmehhanismid ja mitte ükski klubi PL ei olnud sellega siiski nõus, sest noh, absoluutselt ei soovi meie jalgpalliturul ükski klubi seda ja siis sisuliselt, KTM jääb, saate raha, KTM teeme vabatahtlikuks, raha ei saa, mis tegelikult minu jaoks on väga selge manipulatsioon ja muidugi ei olnud ta sellega nõus.

[tpx]

Ole mureta, all chill. ... kui ma õigesti aru sain siis tema arvates on jätkusuutlik jalgpalliiga selline, kus kõik PL klubid suudavad ennast ise majandada, ilma, et oleks vaja EJL abi üldse mis tegelikult kaudselt tundub nii ebareaalne kooslus päris maailmas, mis üldse olla saab.
...

Okei, seda juttu sellises valguse ma olen ka ise kuulnud AP nokast, aga see on minu arvates utoopia, not gonna happen. Kust see raha peaks klubiliinist süsteemi tekkima? Kõik klubid 1-10nendani toodaks pideva voona mängijaid, keda saaks vaheltkasu eest välismaale müüa see on ebareaalne. Teleöiguste müük? Reklaamimüük? Piletimüük? Jah, tõsi mingid summad kivist välja pigistaks, aga tippmeeskonda, kes pidanuks 2020 aastal EL/CL alagrupiturniirile selle peenraha eest jõudama, kohe kuidagi ei tekita. Kui aga rahvusvaheline edu pole oluline, siis muidugi saaks ka selle teenitama 3.50nega hakkama. Näiteks meil on praegu liigas Kure nimeline meeskond ja ütlen ausalt, et ma ei saa aru, miks selline meeskond eksisteerib, kuidas peaks selline meeskond olema 100% isemajandav, kuidas saaks selline meeskond isemajandavaks

Aga kuna ma siiski näen, et kõigil on siiski õigus teada mis toimub meie jalgpallis ja ma siis ise ütlen selle. Kuna KTM ja ETM reegel on pidev vägikaigas meil siin, mis ka minu jaoks pärsib siiski teatud klubide edukust, siis tema sellega nõus siiski ei olnud, vastupidi, ja siin nüüd tuleb kõige kummalisem statement, kui kaotada ära KTM reegel näiteks, siis kaovad ka ära solidaarsusmehhanismid ja mitte ükski klubi PL ei olnud sellega siiski nõus, sest noh, absoluutselt ei soovi meie jalgpalliturul ükski klubi seda ja siis sisuliselt, KTM jääb, saate raha, KTM teeme vabatahtlikuks, raha ei saa, mis tegelikult minu jaoks on väga selge manipulatsioon ja muidugi ei olnud ta sellega nõus.

Does not make any sense! Eesmärgiks on EJList sõltumatu ehk majandav liiga aga samas solidaarsusmehhanisme kinni ei saa panna? need on ju teineteist välistavad tingimused

ETM reeglist minu arvates juba täiesti piisaks.
Ja aru ma ei saa, miks ei või olla erineva filosoofiaga klubisid. Miks ei või olla klubi, kes on kogu oma satsi toonud väilismaalt, klubi kes on hübriid, ja klubi kes on sinimustvalge? Miks peavad kõik klubid olema nagu reklaamis autod halldiiselmetallik

[Põrna Märt]

Ma arvan, et see on üks meie vigadest kui üritame endale eeskujuks seada Saksamaad, Hollandit, Itaaliat jne. , peaksime meie jalgpalli arendama saama hoopis mõned islandlased. Stardipositsioon oli neil veel kehvem kui meil, aga vaadake kuhu nad tänaseks jõudnud on, äkki oskavad siin ka midagi paremaks muuta......

[ericbana]

Seda on ka varem mainitud, aga minu meelest on suurimaks probleemiks see, et kriitilisi vanuseklasse pannakse klubides treenima mingid õlid, kes ise enam ei viitsi mängida või on pidanud vigastuse tõttu loobuma. Vanuse 7-16 juurde peags laskma ainult PRO treenerid ideaalis. Täpselt see aeg, kus Ronaldost tehakse Eestis TVMK jalgpallur. Ja kui mingi 16 täis, siis akadeemiasse ära kuhugi. Siis on lootust. Meil antakse aga noorteklasse pehme maandumisena õlidele, kelle juurde never enda last ei viiks.

Aga see treeneripõld on nkn meil pekkis. Kui mõelda, et Voolaid on PRO treener ja veel koolitab teisi, siis....

[Halb ründaja]

Ma arvan, et see on üks meie vigadest kui üritame endale eeskujuks seada Saksamaad, Hollandit, Itaaliat jne. , peaksime meie jalgpalli arendama saama hoopis mõned islandlased. Stardipositsioon oli neil veel kehvem kui meil, aga vaadake kuhu nad tänaseks jõudnud on, äkki oskavad siin ka midagi paremaks muuta......

Mis kinnisidee kõigil selle Islandiga on? Kuni 10 a tagasi olid nad meeletud underachieverid arvestades et neil alati pool koosseisu kusagil Bundesligas või Premmis/Divaris mänginud ja teine pool Skandinaavia liigades laiali. Pluss neil on sitaks pappi

[Jormma]

Mis kinnisidee kõigil selle Islandiga on? Kuni 10 a tagasi olid nad meeletud underachieverid arvestades et neil alati pool koosseisu kusagil Bundesligas või Premmis/Divaris mänginud ja teine pool Skandinaavia liigades laiali. Pluss neil on sitaks pappi

mine kontrolli oma jutt üle... võtsin kümne aasta taguse satsi ja 50 st tüübist ainult 4 meest mängisid kuskil arvestataval tasemel. Raha on neil tõepoolest veidi rohkem, samas kliima vist neile suurem vaenlane kui meile.

[ericbana]

mine kontrolli oma jutt üle... võtsin kümne aasta taguse satsi ja 50 st tüübist ainult 4 meest mängisid kuskil arvestataval tasemel. Raha on neil tõepoolest veidi rohkem, samas kliima vist neile suurem vaenlane kui meile.

Samas hallide ülalpidamiskulud tänu kliimale pmst null. Kogu küte tuleb maa seest.

[Halb ründaja]

mine kontrolli oma jutt üle... võtsin kümne aasta taguse satsi ja 50 st tüübist ainult 4 meest mängisid kuskil arvestataval tasemel. Raha on neil tõepoolest veidi rohkem, samas kliima vist neile suurem vaenlane kui meile.

Eesti Island 2:0, 2002

Player Caps Club
Árni Arason 75' 25 Rosenborg BK, Trondheim
75' Birkir Kristinsson 73 ÍBV, Vestmannaeyjar
Gylfi Einarsson 7 Lillestrøm SK, Lillestrøm
Bjarni Þorsteinsson 8 Molde FK, Molde
Ólafur Stígsson 8 Molde FK, Molde
Pétur Marteinsson 53' 25 Stoke City FC, Stoke on Trent
53' Joey Guðjónsson 9 Real Betis Balompié, Sevilla
Arnar Gunnlaugsson 75' 31 Dundee United FC, Dundee
75' Helgi Kolviðsson 29 FC Kärnten, Klagenfurt
Hermann Hreiðarsson Captain 75' 46 Ipswich Town FC, Ipswich
75' Atli Þórarinsson 2 Örgryte IS, Göteborg
Ívar Ingimarsson 9 Wolverhampton Wanderers FC, Wolverhampton
Tryggvi Guðmundsson 69' 29 Stabæk IF, Bærum
69' Haukur Guðnason 8 ÍUMFK, Reykjanesbær
Helgi Sigurðsson 46' 45 FK Lyn, Oslo
46' Marel Baldvinsson 11 Stabæk IF, Bærum
Þórður Guðjónsson 65' 43 VfL Bochum, Bochum
65' Bjarni Guðjónsson 12 Stoke City FC, Stoke on Trent

[Jormma]

Eesti Island 2:0, 2002

Player Caps Club
Árni Arason 75' 25 Rosenborg BK, Trondheim
75' Birkir Kristinsson 73 ÍBV, Vestmannaeyjar
Gylfi Einarsson 7 Lillestrøm SK, Lillestrøm
Bjarni Þorsteinsson 8 Molde FK, Molde
Ólafur Stígsson 8 Molde FK, Molde
Pétur Marteinsson 53' 25 Stoke City FC, Stoke on Trent
53' Joey Guðjónsson 9 Real Betis Balompié, Sevilla
Arnar Gunnlaugsson 75' 31 Dundee United FC, Dundee
75' Helgi Kolviðsson 29 FC Kärnten, Klagenfurt
Hermann Hreiðarsson Captain 75' 46 Ipswich Town FC, Ipswich
75' Atli Þórarinsson 2 Örgryte IS, Göteborg
Ívar Ingimarsson 9 Wolverhampton Wanderers FC, Wolverhampton
Tryggvi Guðmundsson 69' 29 Stabæk IF, Bærum
69' Haukur Guðnason 8 ÍUMFK, Reykjanesbær
Helgi Sigurðsson 46' 45 FK Lyn, Oslo
46' Marel Baldvinsson 11 Stabæk IF, Bærum
Þórður Guðjónsson 65' 43 VfL Bochum, Bochum
65' Bjarni Guðjónsson 12 Stoke City FC, Stoke on Trent

Sul sai kümnest aastast 18 ja saksamaast norra/rootsi

[Halb ründaja]

Sul sai kümnest aastast 18 ja saksamaast norra/rootsi

Las ta olla. Võib olla sind rahuldab vastus, et 14 erinevat Islandi mängijat on EPL-is värava löönud.

Minu algse vastuse mõte oli see, et Island pole hiljuti kusagilt nullist alustanud ja hullult süsteemi üles ehitanud. Neil alati klubitasemel mängijad täiesti korralikes tiimides mänginud. Koondise tulemused aga täiesti keskpärased, v.a hiljuti.

[lorenzo]

ka mulle tundub, et probleem saab alguse juba noorte tasandil, treenerid pole piisavalt tasemel. tundub, et praegune pearaha süsteem ei ole ka arengut soosiv, poisid saadakse trenni, aga treeningprotsessi kvaliteedi suhtes puudub kontroll ja süsteem ka seda ei hinda kuidagi

[plastic'99]

ka mulle tundub, et probleem saab alguse juba noorte tasandil, treenerid pole piisavalt tasemel. tundub, et praegune pearaha süsteem ei ole ka arengut soosiv, poisid saadakse trenni, aga treeningprotsessi kvaliteedi suhtes puudub kontroll ja süsteem ka seda ei hinda kuidagi

Nii on. Pearaha süsteem toetab aktiivse eluviisi ja treeningvõimaluste kättesaadavust noortele. Kõik on tore, aga sealt edasi on treeneri vaatenurgast tegemist treeneri enda sooritusvajadusega, mida veel täiendavalt peavad doteerima lapsevanemad.

Kui me räägime klubi tasandil, siis on püramiid a ja o - harrastajate grupp peab doteerima võistlejate gruppi jne. Selle kõige eelduseks on siiski tasemel treenerid. Mul ei ole õrna aimugi, kui palju teenivad jalgpallis lastetreenerid. Keegi võks selle info siin avaldada, oleks huvitav teada. Ma olen ise olnud teise spordialaga seotud (ja treenerikogemust omanud), kus selline 100 aktiivtundi kuus tagab 2,5k neto kuus. Selline baas annab mõnele treenerile võimaluse hollikas käristada, teisele aga loob taustsüsteemi noortega tegelemiseks ja enda arendamiseks. Ja noortetreenerite tase on Eestis kõva. Okei, noored lähevad välja, aga seda vast mitte treenerite tõttu vaid pigem sellepärast, et kui sa oled 15 aastane ja Eestis kunn, siis mujal näed igapäevaselt, et sinusuguseid on ühes tippakadeemias kümneid.

tldr, hüpotees: if you pay peanuts, you get monkeys. Aga vb eksin ja a la tammeka iga vanusegrupi parima satsi treener saab 3k ning ollaksegi lihtsalt lohhid.

aa, ja ps. see koolitusteema on ka räigelt üleafišeeritud. Tahe, mott ja tuhh on key, mille peale kasvab koolitus. Aga see eeldab taustsüsteemi olemasolu, kus a) tahe, mott ja tuhh saavad avalduda ning b) kuhu tahavad tahte, motti ja tuhhiga vennad tulla.

[Mõnuagent 007]

Nii on. Pearaha süsteem toetab aktiivse eluviisi ja treeningvõimaluste kättesaadavust noortele. Kõik on tore, aga sealt edasi on treeneri vaatenurgast tegemist treeneri enda sooritusvajadusega, mida veel täiendavalt peavad doteerima lapsevanemad.

Kui me räägime klubi tasandil, siis on püramiid a ja o - harrastajate grupp peab doteerima võistlejate gruppi jne. Selle kõige eelduseks on siiski tasemel treenerid. Mul ei ole õrna aimugi, kui palju teenivad jalgpallis lastetreenerid. Keegi võks selle info siin avaldada, oleks huvitav teada. Ma olen ise olnud teise spordialaga seotud (ja treenerikogemust omanud), kus selline 100 aktiivtundi kuus tagab 2,5k neto kuus. Selline baas annab mõnele treenerile võimaluse hollikas käristada, teisele aga loob taustsüsteemi noortega tegelemiseks ja enda arendamiseks. Ja noortetreenerite tase on Eestis kõva. Okei, noored lähevad välja, aga seda vast mitte treenerite tõttu vaid pigem sellepärast, et kui sa oled 15 aastane ja Eestis kunn, siis mujal näed igapäevaselt, et sinusuguseid on ühes tippakadeemias kümneid.

tldr, hüpotees: if you pay peanuts, you get monkeys. Aga vb eksin ja a la tammeka iga vanusegrupi parima satsi treener saab 3k ning ollaksegi lihtsalt lohhid.

aa, ja ps. see koolitusteema on ka räigelt üleafišeeritud. Tahe, mott ja tuhh on key, mille peale kasvab koolitus. Aga see eeldab taustsüsteemi olemasolu, kus a) tahe, mott ja tuhh saavad avalduda ning b) kuhu tahavad tahte, motti ja tuhhiga vennad tulla.

No see spordiala, kus sa treener olid, on rohkem selliste rikaste võsukeste teema, kus tippu saabki ainult vâga hullude vanematega. Jalka on rohkem selline odav massiharrastus.