Eesti Jalgpalli Liit - mis toimub???

[marcello]

kloun
Mis krdi keeld mul meelest ära läheb?
Kui inimene on ilmselgelt segi juba siis lihtsalt ei müü ja kõik. Kui ma olen õllesõber ja tahan samas ka vutti nautida siis parem peaksin koju jääma? Või võtma mingi kleepeka ja seda imema tripkal?

Suurem turvarisk on see kui ma pole oma õlli saanud ja siis töllerdab mingi sinusugune oma tee või kohviga mulle tripkal otsa.

Edit: Selle nullsummamängu all ma mõtlesin midagi sellist. Ütleme, et statal mingis sektoris on 100 inimest, kes on keskmiselt joonud 2 õlut ja siis mingi 10 õlut joonud tüüp otsustab kellelegi kallale minna või muud janti korraldada. Ja nüüd kõrvalsektoris on 100 inimest, kes on keskmiselt joonud 4 õlut (ehk poole rohkem), ja seal tekib intsident samasuguse tüübiga. Kummas sektoris võib olukord lõpuks hullemaks kujuneda? Pluss veel see nullsumma enda mõju - kui sada inimest on joonud keskmiselt 2 õlut ja sada inimest 4 õlut, siis turvarisk ei suurene mitte lineaarselt kaks korda, vastavalt õlle hulgale, vaid arvatavasti eksponentsiaalselt.

Selle jutu järgi ei tohiks üldse statale neid lasta kel alkomeeter midagi näitab, äkki ta ei joonudki ainult kahte õlli enne mängu vaid hoopis neli ja siis muutub kõik "eksponentsiaalselt"

Tuled targutama , et kuidas siis ikka turvariski ei hooma ja bla bla bla.
Ise üldse oled statal käinud?
Minu point ei olnud üldse selles, et ma nüüd oma õlut ei saa vaid selles, miks teiste asjadega lastakse rahva vahele töllerdama ja isegi loll peaqks aru saama, et kiirelt sisse kaanitud õlu/õlled on kordades suurem turvarisk kui tripkal rahulikult trimbata.

[laas]

Kloun
Mis krdi keeld mul meelest ära läheb?
Kui inimene on ilmselgelt segi juba siis lihtsalt ei müü ja kõik. Kui ma olen õllesõber ja tahan samas ka vutti nautida siis parem peaksin koju jääma? Või võtma mingi kleepeka ja seda imema tripkal?
Suurem turvarisk on see kui ma pole oma õlli saanud ja siis töllerdab mingi sinusugune oma tee või kohviga mulle tripkal otsa.
Tuled targutama , et kuidas siis ikka turvariski ei hooma ja bla bla bla
Ise üldse oled statal käinud?

See keeld, et õllega sektorisse ei lasta. Millest me sinu meelest siis räägime? Läks jälle meelest või?

Kui keegi on õllesõber ja talle meeldib samas ka autoga kihutada, siis näiteks peakski see inimene pigem õlts käes, kodus arvuti taga kihutama. Jalka vaatamisel loomulikult ei ole nii suured ohud, eriti üksikisiku tasandil, aga just see ongi vast see vaatepunkti vahe - masside käitumine ei ole üksikisikute käitumise summa (vaevalt, et keegi üksinda hakkaks käituma samamoodi, nagu ta käitus näiteks pronksiööl massi hulgas, ja kui veel sinna purjus vs kaine aspekt juurde lisada, siis seda enam).

Sellest kleepekalausest ma ei saanud hästi aru, sest kas tribüünil võib siis "kleepekaid" juua, aga õlut mitte?

Oletame, et ma "töllerdan" sulle kohviga otsa statal, siis kas juhul kui sa oled kaine, on tõesti suurem tõenäosus, et sa tuled mulle näiteks kallale, kui juhul, kui sa ei ole kaine? Kui see nii on, siis...

Jalkat vaatamas ma statal eriti tihti ei käi, sest ma elan Madridis ja siin on piletid tiba liiga kallid. Viimati käisin paar kuud tagasi üht Atletico mängu vaatamas (muide ka Vicente Calderonil ei lasta õlletopsidega sektorisse, peab jooma all väga suitsuses ja umbses baaris...). Aga üldiselt mingid rootsikunnilikud argumendid, et kui inimene käib vähem kui neli korda aastas alekokkareenal, siis on ta sitapea, näitavad lihtsalt seda, et mõni on läbi teinud erakordse kohastumuse, ning muutunud üleni oma mätta otsas istuvaks perseks...

[laas]

Selle jutu järgi ei tohiks üldse statale neid lasta kel alkomeeter midagi näitab, äkki ta ei joonudki ainult kahte õlli enne mängu vaid hoopis neli ja siis muutub kõik "eksponentsiaalselt"?

Minu point ei olnud üldse selles, et ma nüüd oma õlut ei saa vaid selles, miks teiste asjadega lastakse rahva vahele töllerdama ja isegi loll peaqks aru saama, et kiirelt sisse kaanitud õlu/õlled on kordades suurem turvarisk kui tripkal rahulikult trimbata.

Kus kohast sa küll tõmbad selliseid järeldusi? Ma ju räägin massidest, mitte üksikindiviididest ja ma olen seda juba päris mitu korda korranud.

Ja ma ju olen eelnevalt möönnud, et kiiresti sissekaanitud õlled ja terava smuugeldamine, ja enne mängu juba segi joomine on kõik halb - aga lihtsalt minu kontekst on selline, et on ka see võimalus, et inimene ilmtingimata ei pea jooma mängu vaadates. Ja kui inimeste jaoks on joomine tehtud keerulisemaks, kui see vaikimisi oleks, siis terve staadioni peale kokku juuakse pigem ikkagi vähem mängu ajal, ja nii on ka tõenäosus, et tekib mingeid suuri jamasid, ikkagi väiksem. Ja ma pean siinkohal silmas kogu rahvahulka tervikuna, mitte mingit ühte inimest, kes on "olude sunnil" pidanud kiiresti leti taga viis õlut sisse kaanima.

[marcello]

Jalkat vaatamas ma statal eriti tihti ei käi, sest ma elan Madridis .

Millest me üldse räägime siis?

edit: ei viitsi enam soperdada

Pidasin seda silmas, et ju sa pole siis ammu ka Arenal käinud ja pole ka kursis mis toimus karika poolfinaalis. Jutu point on, et tehku ühesugused reeglid ja las nii olla koguaeg. Ja kossu jutt toodigi sellepärast sisse, et sinu arvamuse järgi võivad 2 ja 4 joodud õlle Arenal krt teab mis teha. Samas on kossus kordades rohkem pealtvaatajaid ja siiani pole veel midagi juhtunud.

[Nahkpea]

Kui keegi on õllesõber ja talle meeldib samas ka autoga kihutada, siis näiteks peakski see inimene pigem õlts käes, kodus arvuti taga kihutama.

No see paralleel on küll nüüd väga vasakule. Või kui sulle meeldib siis, võime edasi diskuteerida, et miks korvpallifännid võivad olla nn roolijoodikud ja jalgpallifännid mitte.

Arvestades seda, et korvpallipublikut on natuke rohkem kui jalgpallistaadionitel, siis on nagu eriti kummaline, et siinkohal sa üldse ei räägi mingist "masside käitumisest", teed seda aga jalgpalli mainides, kus staadionitel haigutab tühjus.

Hakkame ikka siis mingite riskide pärast muretsema kui meil staadionitel tõesti MASSID on. Praeguses olukorras kõlab see halenaljaka anekdoodina.

[laas]

Millest me üldse räägime siis?

Turvariski kui sellist esineb üksnes alekokk areenal ja selle kohta arvamust avaldada võivad vaid sellel konkreetsel staadionil pidevalt õlle järele janutavad isikud? Ma püüdsin omastarust käsitleda teemaderingi, millest tublisti üleilmsemat on ikka päris raske leida. Või on su meelest tõepoolest Lilleküla nende teemade kontekstis kuidagigipidi maailmas unikaalne?

[laas]

No see paralleel on küll nüüd väga vasakule. Või kui sulle meeldib siis, võime edasi diskuteerida, et miks korvpallifännid võivad olla nn roolijoodikud ja jalgpallifännid mitte.

Arvestades seda, et korvpallipublikut on natuke rohkem kui jalgpallistaadionitel, siis on nagu eriti kummaline, et siinkohal sa üldse ei räägi mingist "masside käitumisest", teed seda aga jalgpalli mainides, kus staadionitel haigutab tühjus.

Hakkame ikka siis mingite riskide pärast muretsema kui meil staadionitel tõesti MASSID on. Praeguses olukorras kõlab see halenaljaka anekdoodina.

See, et kossfännid võivad ja jalkafännid ei või - see on juba kohaliku omavalitsuse (või kes iganes seda reguleerib) rida, ja ma ei eita, et praegune olukord tundub ebaõiglasena; aga mu meelest pole mingit vahet alkoholi olemuses või selle mõjus, põletagu see siis parasjagu kossu või jalkat vaatava isiku maksa. Sest minu jutu tuumaks oli juhtida tähelepanu sellele, mis on limonaadi ja õlle olemuslik vahe. Ja ma ei saa üldse aru, miks on tarvis siinkohal muudkui korvpalliga võrdlusi tuua? Jääb mulje, et suurem probleem kui see, et Lillekülas ei tohi õlu käes jalkat vaadata, on see, et miks kossuvaatajad võivad aga jalkavaatajad mitte. Kui see on nii, siis me lihtsalt räägime mööda teineteisest, sest mingid kohaliku tasandil tekkinud vastuolud haldusregulatsioonides antud kontekstis mind teps mitte ei koti.

Mis puudutab masse - siis ma lähtusin oma jutus jalka koondisemängudest (millega seoses see teema üles kerkis ja ka selle foormi alajaotuseks on "Eesti koondis"), kus enamasti on ikkagi massid koos - vähemalt paari tuhandet inimest võib selleks küll nimetada. Ja ma kuidagi ei leia, et näiteks koondisemängudel turvalisuse reguleerimise peale mõtlemine oleks halenaljakas anekdoot. Ootame kuni mingi purjus töll näiteks statal mõne lapse kõigepealt surnuks peksab, kuna ta kogemata talle kohvi peale sortsatas ja hakkame siis alles mõtlema, et kuidas neid asju saaks ära hoida? Kamoon. Neis asjus tuleb tegutseda ikkagi preventiivselt.

[Gallacher]

Ja ma kuidagi ei leia, et näiteks koondisemängudel turvalisuse reguleerimise peale mõtlemine oleks halenaljakas anekdoot. Ootame kuni mingi purjus töll näiteks statal mõne lapse kõigepealt surnuks peksab, kuna ta kogemata talle kohvi peale sortsatas ja hakkame siis alles mõtlema, et kuidas neid asju saaks ära hoida? Kamoon. Neis asjus tuleb tegutseda ikkagi preventiivselt.

Su jutust jääb mulje nagu jalgpallipublik oleks mingi idiootide kamp, kelle puhul tuleb teiste massiüritustega võrreldes totaalselt rangemaid julgeolekumeetmeid rakendada. Kui sa aru ei saanud, siis see kossu näide toodi seepärast, et seal on samuti tuhanded inimesed tribüünil ja õlut rüübatakse mugavalt mängu vaadates, ilma, et keegi seda keelaks. Ja midagi hullu pole juhtunud, kedagi pole maha löödud. Aastate jooksul on avalikkuse ette jõudnud vaid mõned üksikud väiksemad korrarikkumised ja nendegi puhul pole teada, kas neil on seost kohapeal müüdava õllega.
Muidugi tuleb probleemidega tegelda preventiivselt aga samas ka paindlikult ja tervest mõistusest lähtudes. Näiteks Eesti-Vene mängul ei maksaks ehk tõesti üldse õlut müüa. Aga näiteks Eesti-Soome sõrusmängul on tribüünile õllega mittelubamine põhjendusel, et see on liigne turvarisk umbes samasugune liialdus nagu vahepeal kehtinud seadus mille alusel kollektsinääridel tääkide omamine ära keelati.

[laas]

Su jutust jääb mulje nagu jalgpallipublik oleks mingi idiootide kamp, kelle puhul tuleb teiste massiüritustega võrreldes totaalselt rangemaid julgeolekumeetmeid rakendada. Kui sa aru ei saanud, siis see kossu näide toodi seepärast, et seal on samuti tuhanded inimesed tribüünil ja õlut rüübatakse mugavalt mängu vaadates, ilma, et keegi seda keelaks. Ja midagi hullu pole juhtunud, kedagi pole maha löödud. Aastate jooksul on avalikkuse ette jõudnud vaid mõned üksikud väiksemad korrarikkumised ja nendegi puhul pole teada, kas neil on seost kohapeal müüdava õllega.
Muidugi tuleb probleemidega tegelda preventiivselt aga samas ka paindlikult ja tervest mõistusest lähtudes. Näiteks Eesti-Vene mängul ei maksaks ehk tõesti üldse õlut müüa. Aga näiteks Eesti-Soome sõrusmängul on tribüünile õllega mittelubamine põhjendusel, et see on liigne turvarisk umbes samasugune liialdus nagu vahepeal kehtinud seadus mille alusel kollektsinääridel tääkide omamine ära keelati.

Ma ei pea jalkavaatajaid sugugi idiootide kambaks (kuigi mõne mehe argumendid stiilis, et kui sa igal eesti koondise kodumängul statal pole, siis sa oled kusik, jätavad küll teatud mulje nende vaimsetest võimetest - aga selliseid erandeid on igal pool, kabest sumoni, nii et see ei muuda üldpilti). Ja ma olen mitu korda selles threadis eelnevalt öelnud, et antud konkreetne olukord nii Lillekülas kui ka kossuvaatajate õigused vs jalkavaatajate õigused ei tundu tõepoolest väga parlanksis olevat. Aga see ei olnud minu jutu iva - ma tahtsin lihtsalt juhtida tähelepanu asjaolule, et õlu ja limonaad ei ole massiüritustel turvalisuse seisukohalt võrdsetes riskikategooriates, ükskõik mis üritus parasjagu ka ei oleks.

Ja sinu teise lõiguga ma olen absoluutselt päri - täpselt selline paindlik lähenemine oleks tiptop.

[INCE]

mulle tundub, et räägitakse nagu natuke teineteisest mööda.
Üks üritab selgitada, millised riskid võivad alkoholi tribüünidele lubamisega kaasneda, ülejäänud üritavad talle selgeks teha, et ta on kaamel.
laas, ole rahulik, sa ei ole kaamel

Mis puutub õllega tribüünile lubamisse, siis olen selle vastu. Olen ka ise A.L.Arenal näinud kuidas õlletops või plastikpudel väljakule lennutatakse. Mis puutub õlle võrdsustamisse kohvi või limonaadiga, siis toetan laasi seisukohta turvariskist. Mis puutub korvpalli ja jalgpallipubliku õiguste võrdsustamisse, siis suht pointless.
Aga üks on selge. Eesti jalgpall hetkel otsib oma teed ja kultuuri arendamine ei ole lihtne tegevus.

[Gallacher]

Mis puutub õllega tribüünile lubamisse, siis olen selle vastu. Olen ka ise A.L.Arenal näinud kuidas õlletops või plastikpudel väljakule lennutatakse

Esiteks, tegu erandjuhtumitega. Teiseks, tegu pigem ebaviisaka käitumisega kui turvariskiga sest õlletopsi lennutamine reaalset ohtu kellelegi endast ei kujuta. Pealegi võib kohvitopsi samamoodi väljakule visata. Kolmandaks, plastikpudel, kui ta on täis, on muidugi teine asi aga teatavasti õlut staadionil müüakse ainult topsides.
Ja põhimõtteliselt tuleb muidugi nõustuda seisukohaga, et "õlu ja limonaad ei ole massiüritustel turvalisuse seisukohalt võrdsetes riskikategooriates, ükskõik mis üritus parasjagu ka ei oleks." Samas tuleks siia juurde lisada, et senise praktika põhjal (ja vähegi teovõimelise turvateenistuse puhul) on kokkuvõttes riskid mõlemal puhul äärmiselt väikesed.

[ballack]

Olen ka ise A.L.Arenal näinud kuidas õlletops või plastikpudel väljakule lennutatakse. Mis puutub õlle võrdsustamisse kohvi või limonaadiga, siis toetan laasi seisukohta turvariskist. Mis puutub korvpalli ja jalgpallipubliku õiguste võrdsustamisse, siis suht pointless.

Said Levadia kaotusest ajukahjustuse?
Räägi nüüd mis mängul meil Ml's see väljakule lennutati ja kas see sinna välja lendas kui lennutati...sa ju just ütlesid, et ise nägid lennutamist! Keelake kurat kõik need joogid ära tribüünilt siis kui mingit olematut turvariski otsite!
Korvpalli ja jalgpalli võrdluse pointless...äkki täpsustad? Kas sellepärast, et korvpalliplats on tribüünidele lähemal kui jalgpallis tribüünidele ja publikuhulk sitaks suurem?
Palun debiilikutel mitte siia kommenteerida rohkem!

Mina samuti ei kipu enam alecoqile arvatavasti...ja päris mitmete inimestega...reklaam tuleb ka negatiivne...mitte mängule minna kuna toimub täielik pornograafia...EJL kohtumisest polnud ühesõnaga mitte halligi kasu...ei ole mõtet uskuda enam mingit kuradi lauset mida lubatakse! Fänne fucking ei peteta! fuck off!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nüüd peab midagi ette võtma ja väga tõsist....mis oleks jalgpallile väga negatiivne...KAUA FUCKING VÕIB??? Annad suure osa elust jalgpallile ja siis keeratakse sitta? Käige perse! Kristiined, Viru keskused ja muud kohad hakkame anti-reklaami tegema nii koondisele kui ka klubidele...aitab!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[17]

Ma ikka mõtlen seda et.. äkki lasete omale ampulli panna, kui isegi kahte tundi ei suuda ilma lakkumata olla?

[Vähetuntud vutivaatleja]

Palun debiilikutel mitte siia kommenteerida rohkem!

Mina samuti ei kipu enam alecoqile arvatavasti...ja päris mitmete inimestega...reklaam tuleb ka negatiivne...mitte mängule minna kuna toimub täielik pornograafia...EJL kohtumisest polnud ühesõnaga mitte halligi kasu...ei ole mõtet uskuda enam mingit kuradi lauset mida lubatakse! Fänne fucking ei peteta! fuck off!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nüüd peab midagi ette võtma ja väga tõsist....mis oleks jalgpallile väga negatiivne...KAUA FUCKING VÕIB??? Annad suure osa elust jalgpallile ja siis keeratakse sitta? Käige perse! Kristiined, Viru keskused ja muud kohad hakkame anti-reklaami tegema nii koondisele kui ka klubidele...aitab!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

See kõlas nüüd väga asjaliku mõtteavaldusena. Kui suur inimene suhtleb lasteaia tasemel, siis läheb meel küll väga kurvaks. Eriti veel olukorras, kus seesama inimene võrdsustab ennast juhtivfännina. Järjest enam jääb mulje, et sinu ja sinusugustest tulekski jalgpalli juurest lahti saada, et mõistlikud ja mõtlevad inimesed (need, keda sina debiilikuteks kutsud) suudaksid mängule tulla ilma, et neil süda pahaks ei läheks.

Kuid minulegi jääb järjest enam mulje, et mängule ei minda mitte mängu enda pärast, vaid lihtsalt jooma. Kui nii kergekäeliselt ollakse nõus jalgpallist loobuma, siis ollakse fänlusest ikka väga kaugel. Fänn ei olda mitte eneseimetluse pärast, vaid südamest.

[asdf]

Mina samuti ei kipu enam alecoqile arvatavasti...ja päris mitmete inimestega...reklaam tuleb ka negatiivne...mitte mängule minna kuna toimub täielik pornograafia...EJL kohtumisest polnud ühesõnaga mitte halligi kasu...ei ole mõtet uskuda enam mingit kuradi lauset mida lubatakse! Fänne fucking ei peteta! fuck off!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nüüd peab midagi ette võtma ja väga tõsist....mis oleks jalgpallile väga negatiivne...KAUA FUCKING VÕIB??? Annad suure osa elust jalgpallile ja siis keeratakse sitta? Käige perse! Kristiined, Viru keskused ja muud kohad hakkame anti-reklaami tegema nii koondisele kui ka klubidele...aitab!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

Ballack, olin kah seal koosolekul. Aivar lubas seal kui Flora president, et annab käsu oma kontorile, et taotleda Tallinna linnalt sellist luba, mis lubaks alkoholiga käia igal pool staadionil (praegu on linn väljastanud sellise loa, millega seda piiratakse). Koosoleku ajal helistas ta ka Flora tegevjuhile ja palus asja käima lükata. Aivar ei saa ju alkoholiluba ümber teha, ta saab seda ümbertegemist taotleda. Kui linn (ja politsei) pole nõus, siis milles sa Aivarit süüdistad? Kui oled pettunud, siis suuna oma pettumus õigesse kohta. Nägid ju isegi seal koosolekul, et ei Aivaril ega Floral pole alkoholi tarbimise vastu tribüünil mitte midagi, aga klubi peab täitma ette antud reegleid, muidu hüpatakse neile kraesse.

Ja palju õnne ka sünnipäeva puhul, ballack