Mis teid närvi ajab ???

[LeeRomeno]

...ja tegutsema asub suhtekorraldaja. Talviku juhtum:
"Talviku mitu päeva kestnud jõuline klounaad võib asjatundmatule mõjuda südant valutava poliitiku „Eesti asja ajamisena“ ja „ühiskonna mädapaisete avamisena“, ent tegelikult on mitu päeva kestnud soolo täpselt ajastatud ja sihitud ning teostatud kiretult osava suhtekorraldaja arsenali kasutades, milles pole midagi juhuslikku ega aatelist, vaid üksnes teadlik kampaania enda pildile mängimiseks"

Väga hea link. Ma kusjuures tooks taaskord ära ka ajakirjandust puudutava osa:

Üks asi siiski teeb nõutuks. Kui lihtsameelselt meie meediaväljaanded „skandaali paljastamise“ näljas suhtekorraldusliku konksu alla neelavad. Ei mingit allikakriitilisust, ei mingit tasakaalustatud „ootame vastaspoole argumendid ka ära“ lähenemist. Ühekülgne skandaali paisutamine täidab hästi lugejanumbrite kergitamise eesmärki. Win-win.

Mida aeg edasi, seda rohkem ajab närvi see skandaalide/klikkide otsimine süvenemata sisusse. Selles suhtes on online meedia täielik needus. Sa pead kogu aeg pildil olema ja millegist midagi rääkima, aga samas sisu kannatab kohutavalt.

[LeeRomeno]

EV's on minu meelest ikka veel nii et süüdi (või süütuks) mõistab kohus ja süüdistuse esitab prokuratuur.
Talvik pole kumbki neist. Sestap ma ei saa aru miks see nõudmine inimesi nii leili ajab.


Ei ole üldse kindel et erafirma nõudis hinna salastamist. Vaadates Tallinna Sadama juhtide uurimist võis olla ka TS salastamise nõudja.
Võrdluseks, Tallinnk oma laevu ostes on kas just alati aga enamasti ostevate müüdavate laeva(de) hinnad avalikustanud.
Nii et see ei ole nii suur saladus midagi, nagu mõni siin püüab kujutada.

Kes hinna salastamist nõudis ei ole ju selgunud, fakt on see, et see oli salastatud ja sellega nõustus ka TS, ehk siis riikliku ettevõtte tütarfirma. Siin ei ole mingit õigustust lepingust mingeid detaile ajakirjandusele lekitada, see on kohtulikult karistatav tegevus.

[mcnamara]

Mida aeg edasi, seda rohkem ajab närvi see skandaalide/klikkide otsimine süvenemata sisusse. Selles suhtes on online meedia täielik needus. Sa pead kogu aeg pildil olema ja millegist midagi rääkima, aga samas sisu kannatab kohutavalt.

Igaühel on võimalik pseudojura ingnoreerida. Aga vastupidi, see teema on nii huvitav ja kuum, et kõik räägivad veel päevade kaupa. Ka jalgpallifoorumis. Talvik on populistliku poliitikuna nüüd tehtud mees.

[chac]

...ja tegutsema asub suhtekorraldaja. Talviku juhtum:
"Talviku mitu päeva kestnud jõuline klounaad võib asjatundmatule mõjuda südant valutava poliitiku „Eesti asja ajamisena“ ja „ühiskonna mädapaisete avamisena“, ent tegelikult on mitu päeva kestnud soolo täpselt ajastatud ja sihitud ning teostatud kiretult osava suhtekorraldaja arsenali kasutades, milles pole midagi juhuslikku ega aatelist, vaid üksnes teadlik kampaania enda pildile mängimiseks"

Tsiteerides artiklit:

Tea, kas on tulemas mõni konkurss olulisele positsioonile, millele Talvik hammast ihub? See toetaks hüpoteesi, et teostatav kommunikatsiooniplaan ongi Talviku tellitud soolo. Võtame popkorni ligi ja jääme etendusele järge ootama.

ja milline oleks see potentsiaalselt tähtis positsioon, keegi nimetab ka mõne?
või on mõne kuu pärast mõned olulised valimised tulemas?
ma ei tea ühtegi, äkki keegi valgustab.

[LeeRomeno]

Igaühel on võimalik pseudojura ingnoreerida. Aga vastupidi, see teema on nii huvitav ja kuum, et kõik räägivad veel päevade kaupa. Ka jalgpallifoorumis. Talvik on populistliku poliitikuna nüüd tehtud mees.

Ei saa ju ignoreerida kui see sind häirib (või siis jubedalt meeldib).

[plastic'99]

Tsiteerides artiklit:


ja milline oleks see potentsiaalselt tähtis positsioon, keegi nimetab ka mõne?
või on mõne kuu pärast mõned olulised valimised tulemas?
ma ei tea ühtegi, äkki keegi valgustab.

kui full count minna, siis vabaerakond on enne eilset pildil olnud umbes täpselt kaks korda ning nendel kordadel räägiti maailmavaate puudumisest. Lisada juurde, et sarnast valijaskonda sihib ka IRL, kes oma 2.0 teemas on meedia täis pasundanud jne.

[plastic'99]

üleüldiselt on nii,et arvatavasti ka chac saab rohujuuretasandil pärast esimest südamerabandust aru, et teema ei ole nii suur kui algselt arvati. Kognitiivne dissonants ei lase endale seda aga kahjuks tunnistada ning seetõttu langevadki argumendid lõpuks tasandile "aga üleüldse, vaadake Tallinna Sadamat".

[eika]

Ma olen ka seda meelt, et tegelikult võiks poliitikud asju ajada tagatubades omavahel, sest nahh mingeid teemasid avalikuks tuua, ja ajakirjandus võiks skandaalide kirjutamisest loobuda. Elu oleks kohe palju rohkem lill.

[chac]

Kes hinna salastamist nõudis ei ole ju selgunud, fakt on see, et see oli salastatud ja sellega nõustus ka TS, ehk siis riikliku ettevõtte tütarfirma. Siin ei ole mingit õigustust lepingust mingeid detaile ajakirjandusele lekitada, see on kohtulikult karistatav tegevus.

et riigile tekitati kahju, see ei ole taunimisväärne aga see et keegi julges halvasti lõhnava olluse avalikustada - see on kohtulikult karistatav?
"ämma kilekott" & Silver Meikar.... tuleb tuttav ette? või siis Eesti Raudtee omanike käest miljonit küsinud Michal, tänane taristuminister, mis ka vaikselt ära summutati, aga küsi nüüd enda käest kas tegelikult küsiti raha või ei? või kas Ref sai tegelikult ebaseaduslikke sularaha annetusi või ei saanud? Kas praamihange tehti ausalt või ei tehtud?
Tehingul on kaks poolt, ja viis kuidas seda tehti - räägib pigem selle kasuks et TS nõudis salastatust. Äriettevõttele see on pigem auasi teatada akstionäridele et sõlmiti kasulik leping. Miski ühemehe firma puhul pole see hinna avalikustamine nii oluline.

[_AI_]

Närvi ajab, et siin teemas sõna võtsin. Tra.

[Marek_T]

Närvi ajab, et siin teemas sõna võtsin. Tra.

I hear ya.

[Daz Booob]

EV's on minu meelest ikka veel nii et süüdi (või süütuks) mõistab kohus ja süüdistuse esitab prokuratuur.
Talvik pole kumbki neist. Sestap ma ei saa aru miks see nõudmine inimesi nii leili ajab.

Sest ta on teinud endast broileritega samaväärse jaurami. Võib olla on/oli taoline käitumine ainuõige otsus, kuid täna me seda ei tea. Praegu on võimu kurvitarvtamise maik asjal juures. Ei meeldi.

[chac]

kui full count minna, siis vabaerakond on enne eilset pildil olnud umbes täpselt kaks korda ning nendel kordadel räägiti maailmavaate puudumisest. Lisada juurde, et sarnast valijaskonda sihib ka IRL, kes oma 2.0 teemas on meedia täis pasundanud jne.

veelkord, mis põhjusel oli vaja see just NÜÜD avalikustada, kui see on mingi vanedenõu, nagu ERR'is väidetakse?
mis valimised on kohe-kohe tulemas?
või mis vakantne ametipost oleks saadaval, parem kui praegune?

üleüldiselt on nii,et arvatavasti ka chac saab rohujuuretasandil pärast esimest südamerabandust aru, et teema ei ole nii suur kui algselt arvati. Kognitiivne dissonants ei lase endale seda aga kahjuks tunnistada ning seetõttu langevadki argumendid lõpuks tasandile "aga üleüldse, vaadake Tallinna Sadamat".

tänan muretsemast mu tervise üle aga see on täiesti asjakohatu.
endiselt on õhus, mis saab edasi kui Vaher jääb politseijuhiks, kas oled seda küsinud endalt?
politseijuhi alluvad, prefektid, osakonnajuhatajad, neil ka vast mingi asutuse krediitkaardid, hakkavad neid ka oma suva järgi kasutama, ahvatlus on ju ees olemas? ja pole Vaheril ka enam moraalset autoriteeti kellegi kohta midagi kobiseda ka.
ehk siis - pinged politsei juhtkonna ja keskastme vahel on jätkamise puhul sisse programmmeritud, ja see juhtub varem või hiljem.

ja ilmselt kui veel kaugemale mõelda, siis võibolla mingi 5a pärast tundub jälle normaalne liikluspolitseile trahvi asemel pistist anda, kui see vastutamatuse ahel mooda organisatsiuooni nagu vähk edasi liigub.

[plastic'99]

tänan muretsemast mu tervise üle aga see on täiesti asjakohatu.
endiselt on õhus, mis saab edasi kui Vaher jääb politseijuhiks, kas oled seda küsinud endalt?
politseijuhi alluvad, prefektid, osakonnajuhatajad, neil ka vast mingi asutuse krediitkaardid, hakkavad neid ka oma suva järgi kasutama, ahvatlus on ju ees olemas? ja pole Vaheril ka enam moraalset autoriteeti kellegi kohta midagi kobiseda ka.
ehk siis - pinged politsei juhtkonna ja keskastme vahel on jätkamise puhul sisse programmmeritud, ja see juhtub varem või hiljem.

ja ilmselt kui veel kaugemale mõelda, siis võibolla mingi 5a pärast tundub jälle normaalne liikluspolitseile trahvi asemel pistist anda, kui see vastutamatuse ahel mooda organisatsiuooni nagu vähk edasi liigub.

www.telegram.ee

[LeeRomeno]

et riigile tekitati kahju, see ei ole taunimisväärne aga see et keegi julges halvasti lõhnava olluse avalikustada - see on kohtulikult karistatav?
"ämma kilekott" & Silver Meikar.... tuleb tuttav ette? või siis Eesti Raudtee omanike käest miljonit küsinud Michal, tänane taristuminister, mis ka vaikselt ära summutati, aga küsi nüüd enda käest kas tegelikult küsiti raha või ei? või kas Ref sai tegelikult ebaseaduslikke sularaha annetusi või ei saanud? Kas praamihange tehti ausalt või ei tehtud?
Tehingul on kaks poolt, ja viis kuidas seda tehti - räägib pigem selle kasuks et TS nõudis salastatust. Äriettevõttele see on pigem auasi teatada akstionäridele et sõlmiti kasulik leping. Miski ühemehe firma puhul pole see hinna avalikustamine nii oluline.

Ausalt, äkki tood Veerpalu dopingusaaga ka siia, sellel on täpselt samapalju pistmist antud juhtumiga. Üks on allkirjastatud LEPING eraettevõtete (kusjuures välisriikide) ja riiklikus omandis oleva ettevõtte vahel peale riigihanget. Teised on korruptiivsed juhtumid seoses erakondade rahastamise ja muu säärasega. Kui Talvik oleks avastanud, et tohoh, 15 milli on TS kandinud Reformi kontole, siis jah oleks see sarnane juhtum olnud...
Iga asjaga toimimiseks on omad protseduurid.

[Markko]

Hanke läbiviimise vorm ei ole seotud sellega, kas selles olnud pakkumised kuuluvad avalikkustamisele või mitte. Ilmselgelt laevatehased ja TS leppisid kokku, et summasid ei avalikustata ja nii ta jäigi.

TS ja firmad võivad mida tahes kokku leppida, kuid riigihangete seaduse kohaselt on esitatud pakkumuse summa avalik. St summa oli kindlasti hindamise kriteerium. Vaevalt ehitati hange üles nii, et tooge meile kuupäevaks x praamid, vahet pole, mida see maksma läheb ehk hinda ei hinnatud

[LeeRomeno]

TS ja firmad võivad mida tahes kokku leppida, kuid riigihangete seaduse kohaselt on esitatud pakkumuse summa avalik. St summa oli kindlasti hindamise kriteerium. Vaevalt ehitati hange üles nii, et tooge meile kuupäevaks x praamid, vahet pole, mida see maksma läheb ehk hinda ei hinnatud

4) Käesoleva paragrahvi lõikes 2 nimetatud andmed on avalikult kättesaadavad, välja arvatud andmed, mille avaldamine takistaks õiguskaitseorganite tööd, oleks vastuolus avaliku huviga, rikuks ettevõtjate ärisaladust või kahjustaks nendevahelist konkurentsi.

Ehk siis taaskord ärisaladus...
Mis sa tõesti arvad, et kui EV oleks absoluutselt iga riigihanke maksumus avalik, siis ei oleks seda teemat, et TS ei nõustu oma hanke summasid avalikustama varem üles võetud? Kamoon

[Jeti88]

veelkord, mis põhjusel oli vaja see just NÜÜD avalikustada, kui see on mingi vanedenõu, nagu ERR'is väidetakse?
mis valimised on kohe-kohe tulemas?
või mis vakantne ametipost oleks saadaval, parem kui praegune?


tänan muretsemast mu tervise üle aga see on täiesti asjakohatu.
endiselt on õhus, mis saab edasi kui Vaher jääb politseijuhiks, kas oled seda küsinud endalt?
politseijuhi alluvad, prefektid, osakonnajuhatajad, neil ka vast mingi asutuse krediitkaardid, hakkavad neid ka oma suva järgi kasutama, ahvatlus on ju ees olemas? ja pole Vaheril ka enam moraalset autoriteeti kellegi kohta midagi kobiseda ka.
ehk siis - pinged politsei juhtkonna ja keskastme vahel on jätkamise puhul sisse programmmeritud, ja see juhtub varem või hiljem.

ja ilmselt kui veel kaugemale mõelda, siis võibolla mingi 5a pärast tundub jälle normaalne liikluspolitseile trahvi asemel pistist anda, kui see vastutamatuse ahel mooda organisatsiuooni nagu vähk edasi liigub.

Ära nüüd fullretardi ka mine. Mingit pretsedenti ei ole loodud kuna saapad maksti kinni ja klapid läksid IT eelarvesse. Kuidas see välja paistis, selle üle võib vaielda aga nägemaks selle tulemusel mingeid pingeid PPA juhtkonnas peab ikka väga hea fantaasiaga olema. Ja noh, siia juurde tuua mingi liikluspolitsei pistise teema on tüüpiline chac muidugi.

[chac]

ERR
http://uudised.err.ee/v/arvamus/128d...talviku-juhtum

Tea, kas on tulemas mõni konkurss olulisele positsioonile, millele Talvik hammast ihub? See toetaks hüpoteesi, et teostatav kommunikatsiooniplaan ongi Talviku tellitud soolo. Võtame popkorni ligi ja jääme etendusele järge ootama.

veelkord, mis põhjusel oli vaja see just NÜÜD avalikustada, kui see on mingi vanedenõu, nagu ERR'is väidetakse?
mis valimised on kohe-kohe tulemas?
või mis vakantne ametipost oleks saadaval, parem kui praegune?

mille peale saan süüdistusi fullretardi minekust, soovitatakse telegram.ee jne.
sisukate vastuste arv = 0 seni vähemalt

Kust ERR - meie kõige sõltumatum ja erapooletum meedia võtab selliseid süüdistusi?

ja muide - tähelepanuväärne on ka see et antud artiklit saab kommenteerida vaid ID-kaardiga.
ERR's näen sellist asja esimest korda elus.

[Markko]

Ehk siis taaskord ärisaladus...
Mis sa tõesti arvad, et kui EV oleks absoluutselt iga riigihanke maksumus avalik, siis ei oleks seda teemat, et TS ei nõustu oma hanke summasid avalikustama varem üles võetud? Kamoon

Tuulasin registris, enam ei saa ma aru, mismoodi on need laevad tellitud, sest see väljakuulutamisega hange, millele ma viitasin, lõpetati pakkumuste mitteesitamise tõttu. Rohkem parvlaeva hankeid ei leidnud, seega on need laevad mingit x viisi ostetud. Ja eks sinna on see kala maetud, jauramine ärisaladuse avalikustamise üle jne

Küll aga jään ma selle juurde, et pakkumuse maksumus ei ole ärisaladus. Pakkumuste esitamise järel koostatakse pakkumuste avamise protokoll, kuhu kantakse mh hinnatava parameetri (hind praktiliselt alati) väärtused ja see protokoll on avalik dokument, millega tohivad kõik tutvuda (eelkõige juba samas hankes osalevad konkurendid)