UEFA Meistrite Liiga

[Mõnuagent 007]

UEFA nüüd vaevalt selles süüdi on, et suurtes liigades ühed ja samad meeskonnad aastast aastasse domineerivad ja ML-i jõuavad. Selles ka mitte, et need samad klubid alagrupiturniiri õige lihtsalt läbivad ja jälle omavahel vastamisi on. Isegi selles mitte, et teatud vähesed valitud on nii tugevad, et mitte kuidagi turniirilt välja ei kuku enne poolfinaale. UEFA isegi üritas vahepeal meistrite liigat veidi huvitavamaks muuta, üritades väiksemate liigade meistreid soosida, aga suurklubide konglomeraat tegi need muudatused kiiresti põrmuks.
Olgu Leicesterid tänatud ja tulgu neid veel. Aga suures plaanis ei muuda nad midagi. Kardan, et praegu toimuv on eelmäng suletud euroliigale ja küll see saab alles igav olema. Kuid kümne aasta perspektiivis enam kui tõenäoline.

Väiksemate liigade meistrite soosimine keeraski asja pekki. Mingi Ludograd on tore mansa, aga nende olemasolu alagrupile ei andnud sportlikule põnevusele mitte midagi juurde. Tore oli, kandepind lai, aga lõpuks läks supp ikka kuradi lahjaks.

[mcnamara]

Väiksemate liigade meistrite soosimine keeraski asja pekki. Mingi Ludograd on tore mansa, aga nende olemasolu alagrupile ei andnud sportlikule põnevusele mitte midagi juurde. Tore oli, kandepind lai, aga lõpuks läks supp ikka kuradi lahjaks.

No siis ei ole tõesti mõtet vinguda, et Arse vs Bayern igal aastal. Nii peabki, saabki olema ja igati tore.

[eika]

No siis ei ole tõesti mõtet vinguda, et Arse vs Bayern igal aastal. Nii peabki, saabki olema ja igati tore.

Pigem on lootust, et Arsenal kukub tulevikus juba alagrupis välja ja nii saab keegi teine Bayernilt sisse võtta

[Mustang]

Minule jääb sinust hetkel selline hüsteeriku mulje, kes ei suuda ühtegi vastust anda ilma inimeste avatari vaatamata kuna sa tulistad 75% ulatuses oma pikas postis teema pointist mööda. Protsessi nüüd hetkeks peas seda Katku lauset, et kõik Arsenali fännid oleks võtnud Real Madridi enne Bayernit ja saa aru, et me ei kurda, et meile tehtaks liiga või, et me tahaks kergemaid vastaseid. Samamoodi nagu Arsenal - Bayern paarist on mul ka pmst Barcelona - PSG paarist villand ja arutelu käib selle üle, et kas UEFA on muutnud oma reeglistikuga selle võistluse liiga igavaks või ei.

Ma ju just enne ütlesin, et ei pea üldse teid silmas siin, aga mingi enamus britte ja briti meedia ilgub just selle kallal praegu et Arsenalil alati raske loos. Mulle hakkab pigem see kopa ette viskama. See et samad paarid tekivad....see on nii tavaline, vaata kes oma liigades aastast aastasse top 3-4 jõuavad. Ja ei peagi olema lihtne sinna finaali jõuda.

Sisuliselt on reegel praegu et kui tahad kaugele jõuda siis pead finaaliks ikka ühega Bayern-Real-Barca mängima. Mööndustega võib siia lisada ka Atletico. Kui nö räägime rasketest mängudest finaali pääsuks.

Kui on igav, et korduvad, siis ei pea ju vaatama, tunnistan ausalt, et ei vaata sugugi igat mängu Meistrite liigas. Oma lemmiku mänge vaatan alati, ja siis neutraalselt vaatan selliseid paare mis huvi pakuvad, eks sõltub ka sellest mitu mängu samal päeval ja mille vahel valida. Finaali ikka vaatan alati. Aga eelmine aasta näiteks olid päris meh poolfinaalid.

[eika]

eika masterplaan Eurojalgpalli korda tegemiseks ehk siis kuidas CL oleks täis rohkem tugevaid ja Euroopa Liigal pointi.

Meistrite Liigasse pääseks otse 24 meeskonda
kahe parima riigi top 4 (praeguse seisuga ESP, GER)
järgmise kahe riigi top 3 (praeguse seisuga ENG, ITA)
järgmise kahe riigi top 2 (FRA, POR)
järgmise kuue riigi meister (RUS, UKR, NED, BEL, TUR, SUI)

Euroopa Liigas osaleks 48 tiimi, kellest 8 veerandfinalisti pääseb järgmiseks aastaks CLi (või siis kui lõpetad koduliigas hooaja lõpus CL kohal, siis võidad liigale koha). Sealjuures oleks klausel see, et ühest riigist ei tohi Euroopas kokku mängida rohkem kui 5 klubi (ehk eelneva näite puhul oleks Euroopa Liigas Hispaaniast ja Saksast 1 klubi, Inglismaalt ja Itaaliast 2 jne), sestnoh, ega ühegi suurliiga 6-7 ei anna Euroopas suurt midagi juurde. 48 tiimiga Euroopa Liiga samas tähendaks ka, et mingitel väikeklubidel ja riikidel oleks võimalus püünele saada, alagrupid oleksid olulised, 1/16 finaalid oleksid megaolulised (VÕITJA PÄÄSEB CLi!) jne. Lisaks oleks pea kõikidel põhjust liigat tõsiselt võtta, sestnoh, veerandfinaali pääsemine on täpselt nii reaalne, et pole mõtet alagrupis üle jala mängida.

win-win ju, ei?

[Mustang]

Mingi jutt on ju et varsti kõikide top liigade (Inglise, Hispaania, Itaalia, võib-olla ka Saksamaa) top 4 saavad koha, mida enam ei võeta ära nende mingite omavaheliste liiga koeffide põhjal mis praegust käibel on. Ehk et Itaalial oleks 3 asemel 4 kohta. Pidi ellu viidama see asi siin paari aasta jooksul.

Ma tahaks loota, et seda idiootset ideed et ajaloo reegliga fortuuna valik on ka, et siis saaks ikka Manud või Milanid ka sinna, ellu ei viida. See oleks juba jalgpalli tapmine.

[Mustang]

eika masterplaan Eurojalgpalli korda tegemiseks ehk siis kuidas CL oleks täis rohkem tugevaid ja Euroopa Liigal pointi.

Meistrite Liigasse pääseks otse 24 meeskonda
kahe parima riigi top 4 (praeguse seisuga ESP, GER)
järgmise kahe riigi top 3 (praeguse seisuga ENG, ITA)
järgmise kahe riigi top 2 (FRA, POR)
järgmise kuue riigi meister (RUS, UKR, NED, BEL, TUR, SUI)

Euroopa Liigas osaleks 48 tiimi, kellest 8 veerandfinalisti pääseb järgmiseks aastaks CLi (või siis kui lõpetad koduliigas hooaja lõpus CL kohal, siis võidad liigale koha). Sealjuures oleks klausel see, et ühest riigist ei tohi Euroopas kokku mängida rohkem kui 5 klubi (ehk eelneva näite puhul oleks Euroopa Liigas Hispaaniast ja Saksast 1 klubi, Inglismaalt ja Itaaliast 2 jne), sestnoh, ega ühegi suurliiga 6-7 ei anna Euroopas suurt midagi juurde. 48 tiimiga Euroopa Liiga samas tähendaks ka, et mingitel väikeklubidel ja riikidel oleks võimalus püünele saada, alagrupid oleksid olulised, 1/16 finaalid oleksid megaolulised (VÕITJA PÄÄSEB CLi!) jne. Lisaks oleks pea kõikidel põhjust liigat tõsiselt võtta, sestnoh, veerandfinaali pääsemine on täpselt nii reaalne, et pole mõtet alagrupis üle jala mängida.

win-win ju, ei?

Liiga lahkelt pakud neid CL kohti seal Euroopa liigas.

See 6-7 ei anna juurde on imelik tõlgendamise küsimus. Hispaania väiksemad satsid (väljaspool suurt kolmikut siis), ongi just Euroopa liiga see kus saab midagi ära teha, sealt ka see miks Hispaania satsid nagu Sevilla, Villarreal, Atl Bilbao, varem ka Valencia Euroopa liigas ikka tõsiselt osalesid ja kaugele üritasid saada.

Taseme poolest ma ikkagist eelistaks vaadata mängu Villarreal vs Liverpool (see jutt siis et mingi suurliiga 6-7 ei anna juurde) kui mingit mudaliigade vahelist kemplemist.

[Mõnuagent 007]

No siis ei ole tõesti mõtet vinguda, et Arse vs Bayern igal aastal. Nii peabki, saabki olema ja igati tore.

Nagu eika ütles, siis oleks ka alagrupid great again, kus suured kukuksid. Ehk praegu käib suures osas sügisel üsna mannetu sügamine. Ehk idee oli ju hea, see kandepinna laiendamine. Reaalsuses läksid mängud igavamaks. Aga tõesti pole see UEFA viga, lihtsalt jalgpall on läinud väga ebavõrdseks, kus teatud meeskondadel on juba selline finantsiline edu, et saavad tuima näoga parimaid mängijaid kokku tõmmata.

[marv3llous]

Nagu eika ütles, siis oleks ka alagrupid great again, kus suured kukuksid. Ehk praegu käib suures osas sügisel üsna mannetu sügamine. Ehk idee oli ju hea, see kandepinna laiendamine. Reaalsuses läksid mängud igavamaks. Aga tõesti pole see UEFA viga, lihtsalt jalgpall on läinud väga ebavõrdseks, kus teatud meeskondadel on juba selline finantsiline edu, et saavad tuima näoga parimaid mängijaid kokku tõmmata.

Eks laias laastus ta tõesti olegi üks Euroopa superliiga eelmäng. Kui ikka kõik 16st edasisaanust 15 olidki top seedid, siis ongi selge mis tendents on.

[LeeRomeno]

Nagu eika ütles, siis oleks ka alagrupid great again, kus suured kukuksid. Ehk praegu käib suures osas sügisel üsna mannetu sügamine. Ehk idee oli ju hea, see kandepinna laiendamine. Reaalsuses läksid mängud igavamaks. Aga tõesti pole see UEFA viga, lihtsalt jalgpall on läinud väga ebavõrdseks, kus teatud meeskondadel on juba selline finantsiline edu, et saavad tuima näoga parimaid mängijaid kokku tõmmata.

No pole ju päris nii, kui ainult finants loeks, siis peaks inglise klubid märksa edukamad olema. Ja no paljud on siin maininud Atleticot, veel paar aastat tagasi oli Atletico tiim, kust iga suurem staar peale edukat hooaega(u) leebet tõmbas (aka Aguero, Falcao, Torres, De Gea jne). Isegi praegu on nad Euroopas jõukuselt äkki mingi 16-17 tiim? Samas see tiim on viimase 3 aasta jooksul 2 korda Barcelona veerandfinaalis nokateerinud.
Niiet päris lootusetuna ma asja ei võtaks, kui satub hea mängijate/treeneri kombo (nagu oli natuke aega tagasi Klopp ja Dortmund näiteks), siis võib edukas olla ka ilma rahata. Ja ManU/ManC/PSG näitel ei pruugi ka kogu maailma raha suurimat edu tuua.
Endiselt vaidlen vastu sulle kusjuures. Ajalugu on näidanud, et kõik need 3 suurt klubi on läbi ajaloo edukad olnud ja rikkad, aga läbi ajaloo on neil olnud võidukaid perioode ja langusperioode.
Võtame konkreetselt siis:

Bayern - 1998-2002 5 aasta jooksul 2 korda veerandfinaalis, 1 kord poolfinaalis, 1 kord finaalis, 1 võit. Peale suurepärast seeriat ei jõudnud nad üldse turniirilegi järgmine aasta ja neil kulus 8! aastat et taaskord vähemalt poolfinaali jõuda 2010. 2012 aasta võiduka hakkas nende uus tugev periood. Ehk siis viimase 18 aasta jooksul on neil olnud 2 tugevat perioodi ja üks nõrk periood, Hitzfeldi periood ja siis Heynckesi ja tema järglaste periood. Eks ole näha kas Ancelotti suudab kõrget taset hoida või mitte. Minu arust igatahes on selle generatsiooni hoog raugemas.

Real - 1998-2003 6 aastat jooksul võitis Real 3 korda ja 2 korda jõudis veel poolfinaalidesse. Kujutan ette et tol ajahetkel ei oleks keegi uskunud Galaktikote võimu raugemist. Realil raha ju on. 2005-2010 jäi Real 6! aastat järjest toppama kaheksandikfinaali, kaotades tiimidele nagu Lyon, Roma, Arsenal jne). Siis enter CR7 ja Mou ja teine Galactico periood, küll see ka läbi saab.

Barcelona - 1998 - 2005 mitu hooaega ei pääsetud üldse alagruppi, mitu hooaega jäädi sinna, 2 korda üllatati poolfinaaliga, langeti ka veerand ja kaheksandikfinaalides. Siis 2006 võit ja jälle keskpärasus.
2008 enter Pep ja Messi ja edasine on ajalugu. Aga Messi ligineb 30le, kogu Barca tuumik on lähedal Best-before'ile. Ka siin tuleb kukkumine, 100% kindel.

Viimasel 5 aastal on lihtsalt ühel või teisel põhjusel juhtunud see, et on sattunud tippaeg olema 3l klubil samal ajal. Varasemalt on see piirdunud pigem 2 klubiga. Aga iga generatsioon tuhmub ja uus tõuseb ja keegi ei tea kuskohast.

[Mustang]

No eks Neymar hakkab seda Barcat kandma siis.

Ma arvan, et need ajad millest räägid on möödas. Real nii või naa ostab enamus meeskonnast kokku ja siis on kaks-kolm hispaania venda platsil.

Barca puhul jah tundub, et noorteakadeemia enam nii väga vist ei toida? Aga rahad ja nimed on ikka nii suured et küll saavad ka oma platsile asised mehed pandud.

Bayerni osas ma millegipärast arvan, et Ancelotti ei jää sinna pikaks nii või naa, 1.5 aasta pärast võib ta näiteks Itaalia koondise ette saada või kui ei saa Bayernis hakkama, siis juba järgmine suvi puhkab kuskil niisama. Aga nende tuleviku osas, alati saavad ju osta teiste Bundesliga satside parimad mehed mida nad on ka teinud. Iseasi kes Ancelotti asemele treeneriks. Äkki vahelduseks mõni sakslane?

[RealFan]

Ma arvan, et need ajad millest räägid on möödas. Real nii või naa ostab enamus meeskonnast kokku ja siis on kaks-kolm hispaania venda platsil.

Äkki tood siis näiteid tippmeeskondadest, kellel enamus meeskonda pole kokku ostetud? Peale siis mõnede aastate taguse Barca, sest selliseid meeskondi väga tihti just ei näe

[Mustang]

Oota, ma ju just ütlesin, et need ajad on möödas ja Realid-Barcad ostavadki uued mehed. Sa kargad mulle kaela, aga Lee Romano pakutud Reali mõõna peale CRonaldode Galaktiko lõppu kiidad heaks? Ma isiklikult küll ei näe et Realid ja Barcad mingis 5-6 aastas mõõnas saavad enam olema (viidates Lee Romano Reali 6 hooaega CLs ei saadud kaugele). Just sellele maa viitasin oma need ajad on möödas postitusega. Leitakse nendele Messidele ja CRonaldodele mantlipärijad.

[Pints]

Aga nende tuleviku osas, alati saavad ju osta teiste Bundesliga satside parimad mehed mida nad on ka teinud. Iseasi kes Ancelotti asemele treeneriks. Äkki vahelduseks mõni sakslane?

Sest teised klubid ei osta oma liigadest parimaid mehi
aga mina ka ei usu, et Bayern jõuab domineerida pikalt ja tulemas on jälle langus, sest Robberyle pole siiani tasemel asendust leitud... Götze projekt ebaõnnestus ja mitmed Bayerni mängijad päädivad tähelepanu hoopis platsiväliste tegudega... elagu FC Hollywood.... ok-ok nii hull veel asi pole meil

[Mustang]

Sest teised klubid ei osta oma liigadest parimaid mehi
aga mina ka ei usu, et Bayern jõuab domineerida pikalt ja tulemas on jälle langus, sest Robberyle pole siiani tasemel asendust leitud... Götze projekt ebaõnnestus ja mitmed Bayerni mängijad päädivad tähelepanu hoopis platsiväliste tegudega... elagu FC Hollywood.... ok-ok nii hull veel asi pole meil

Piisavalt näiteid kus ostetakse ju võõrliigast. Inglismaal näiteks, Chelsea ja Man City viimaste aastate põhimehed ja ostud mujalt, Kante sisuliselt erand Chelseal (Hazard, Costa, Fabregas, Luiz, Courtois, Willian kõik mujalt, tahaks, saaks veel nimesi siia lisada. Man Cityl ka KDB, Silva, Aguero, Yaya ja nüüd Pepi ostud. Stones on pigem erand ja nagu näha, ei vea välja! Tulebki jälle võõrsilt osta asendus.

Ja ei mäleta väga Realis ja Barcas suuri staare praeguses kes oleks Hispaania liigast ostetud, Ramos ja Dani Alves oleks nagu need keda välja tuua, need olid 10 aastat tagasi ostetud...siin seal jah mõni erand on nagu Turan (pole mingi superstaar, istub pingil seal Barcas) või Isco (oli pigem noor tulevikulootus tol hetkel kui osteti), aga Real küll ostab reeglina kõik oma staarid väljaspoolt Hispaaniat ja Barca üritas oma jõududega (loe la masia) seni aga Neymarid ja Suarezed hakkavad ka seda tendentsi muutma.