Eesti klubid Eurosarjades

[lorenzo]

Pakun et kasutaja Vask postitus kuulub PJK teemasse tegelt

[Vask]

Õigus nutitelefoniga sellised eksimused varmalt tulema. Kui siin pole väimalik oma postitus teise teemasse tõsta, kustutan ära

[-RoMaRiO-]

Kuna ma ei ole osanud see nädal oma ajale paremat kasutust leida kui viriseda ja hädaldada SN foorumis, lootes muuta asju, mille muutmise tõenäosus on madal, siis ei ole miskit paremat kui nädal statistikaga lõpetada.

Valisin välja kaks riiki ja nende liigad, mis on oma olemuselt täiesti erinevad, aga samas leiab ka väga palju jalgpallilisi aspekte, mis neid ühendab. Need on Poola ja Rootsi kõrgliigad, mis asetsevad Euroopa kolmanda kümne alguses. Need on liigad, mille tippklubid on kaugel Euroopa tipust, aga samas on nende klubid edukal hooajal võimelised kvalifitseeruma eurosarjade grupifaasi. Samuti on need liigad, mis peaksid olema jõukohased meie parimatele jalgpalluritele. Need on riigid, kelle rahuvskoondised on suurturniiridel tugevad keskmikud ning kelle noortekoondised on võimelised tegema ilusaid tulemusi. Need on liigad, mille vastu kohalik huvi on kõrge ning tribüünidel toimuv möll teeb silmad ette väljakul pakutavale.

54 miljonit inimest ja 10 miljonit inimest. On olemas suur hulk lapsi, kellest jalgpallurid kasvatada, on olemas jalgpallikultuur ja kahtlemata on olemas oskusteave, kuidas neist jalgpallurid kasvatada. Ja ei ole liiga kõrge liigatase, mis annab ideaalse võimaluse keskenduda kohalike mängijate arendamisele. Või siis tegeletakse siiski tippspordiga ja meeskondi komplekteeritakse vastavalt sellele, missugust mängijat on vaja, mitte seetõttu, mis passi ta taskus kannab. Arvestades seda, et mõlemad riigid on võimelised kasvatama tippmängijaid, siis kaheldav, et andekamad ja töökamad oma võimalust ei saa.

Võtsin ette Poola liiga viimase vooru ja Rootsi liiga möödunud hooaja viimase mängu protokollid ja tulemused on järgmised. Poola liigas mängib 16 võistkonda ja keskmiselt oli 9,3 leegionäri mängupäevakoosseisus (Poolas võib üles anda 20 mängijat). Kaks klubi kasutasid 5 leegionäri, mis ainsana jäi Premium liiga piiridesse, kõik ülejäänud klubid 7 või enam ja teisel kohal oleval Cracovial oli üles antud koguni 15 leegionäri.

Rootsi liigas mängib samuti 16 võistkonda ning seal on sarnaselt meile võimalik üles anda 18 mängijat. Keskmiselt kasutasid Rootsi klubid 6,5 leegionäri. Kõige vähem oli 3 leegionäri ning meie reglemendiga oleks kooskõlas olnud 5 klubi suund. Kõige enam leegionäre oli 10.

Sellest, kui hästi või halvasti kogu Poola või Rootsi jalgpall elab, võib igaüks järeldused teha, nagu ka sellest, et need võrdlused on täielik jama.

[telekavaataja]

Hea küll, jätame Venemaa nüüd rahule, tunnistan asjatundmatust.

Tubli. Nüüd lõpeta Vene jalgpallile refereerimise/ Vene jalgpalliga võrdlemise, kui seda liiga hästi ei tunne.

[kesa]

Kas on ikka kokkusattumus, et just viimasel kolmel hooajal kui Meistriliiga esimesed 9 vooru mängitakse ainult (!) kunstmurul, on Eesti klubid euromängudes ebaõnnestunud?

[Sambaz]

Kas on ikka kokkusattumus, et just viimasel kolmel hooajal kui Meistriliiga esimesed 9 vooru mängitakse ainult (!) kunstmurul, on Eesti klubid euromängudes ebaõnnestunud?

Ma küll isiklikult ei näe siin mingit mõtet minna murule ennist, kui murud vastavad kvaliteedile mis tagaks ka kvaliteetsed treeningud. Mis kasu on mängudest, kus sa pead ennist vaatama kuhu sa astud ja jooksed?

[QRkood]

Kaua KTM reegli tulekust ette teavitati ja kaua see meil üldse kehtinud nüüd on juba?

[Myrgel]

Need aastate jooksul tehtud katsed KTM-ETM süsteemi negatiivseid külgi teadvustada läksid siis ja lähevad ka nüüd kurtidele kõrvadele. Parim mis sest sünnib on ehk mõni õigustav artikkel või kutse kohvile. Tänagi saime antud teemal üsna kummalise sisuga Soccerneti podcasti. Õnneks erinevalt paljudest muudest eluvaldkondadest, on jalgpall tulemustega mõõdetav. Kui aastate pärast koondis saab tähtsates mängudes jätkuvalt tala, meie mängijaid keegi ei taha ja sarja euroreiting istub samas mudas, mis praegu, siis teame, et idee ühest maailma suurimate piirangutega liigast oli viljatu.

Pohlak mullu Kruusile lubas, et kui 5 aastaga tulemust ei ole, siis on pekkis. Eks siis nelja aasta pärast saame siis lõplikult teada, kel õigus oli. Mul pole kahjuks teadmisega, et ma olin õigel või valel teel, midagi peale hakata. Risk on idee autoritel, sest tõenäoliselt on see presidendi viimane võimalus oma juhtimisstiili efektiivsust tõestada. Tark oleks selles olukorras muidugi ka vastuargumentidest nõu ammutada, mine tea, äkki on kriitikutel õigus? Vahel on see sõber parem kes ütleb, et sa alasti oled, kui see kes su olematut rüüd taevani kiidab..

[urmar]

Kaua KTM reegli tulekust ette teavitati ja kaua see meil üldse kehtinud nüüd on juba?

Saates vist öeldi, võid üle kuulata, aga vist oli nii, et teavitati 2012 ja kehtima hakkas 2015.

[plain]

Pole veel podcasti kuulanud aga nagu aru saan siiamaani, siis Aivar Pohlak rääkis ning teised kuulasid ja KTMi negatiivsetele tagajärgedele Eesti liigas eriti tähelepanu ei pööratud. Eks peab ootama kuni Eesti liiga 5 aasta pärast seal viimasel kohal platseerub UEFA liigade tabelis ja siis ehk midagi ka muutub. Praegu oleme olukorras, kus Premium Liiga uustulnuk ei saa ennast täiendada Eestis kasvatatud, kuid välismaa kogemustega Eestlasega, kuna liigas kehtib ilmselt üks kõige piiravamaid reegleid jalgpalli maastikul. Kusjuures huvitav oleks teada, mis teistes liigades võiks kehtida KTM reeglile sarnane piirang ja kuidas seal olukord on. Ilmselt sellist liigat aga ei eksisteeri, kuna iga teine jalgpalli huviline saab ka aru, et tegemist on täiesti jabura reegliga.

[kesa]

Pole veel podcasti kuulanud aga nagu aru saan siiamaani, siis Aivar Pohlak rääkis ning teised kuulasid ja KTMi negatiivsetele tagajärgedele Eesti liigas eriti tähelepanu ei pööratud. Eks peab ootama kuni Eesti liiga 5 aasta pärast seal viimasel kohal platseerub UEFA liigade tabelis ja siis ehk midagi ka muutub. Praegu oleme olukorras, kus Premium Liiga uustulnuk ei saa ennast täiendada Eestis kasvatatud, kuid välismaa kogemustega Eestlasega, kuna liigas kehtib ilmselt üks kõige piiravamaid reegleid jalgpalli maastikul. Kusjuures huvitav oleks teada, mis teistes liigades võiks kehtida KTM reeglile sarnane piirang ja kuidas seal olukord on. Ilmselt sellist liigat aga ei eksisteeri, kuna iga teine jalgpalli huviline saab ka aru, et tegemist on täiesti jabura reegliga.

Mõningate riikide piirangutest annab aimu Football manager

https://www.footballmanagerblog.org/2018/04/football-manager-squad-registration-rules.html

Soomlased premeerivad klubisid, mis mängitavad enim klubis kasvatatud ja Soomes kasvatatud mängijaid

http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2019/11/21/kauden-2019-sk-kilpailujen-ja-fair-play-kilpailun-voittajat-selvilla

[plain]

Mõningate riikide piirangutest annab aimu Football manager

https://www.footballmanagerblog.org/2018/04/football-manager-squad-registration-rules.html

Soomlased premeerivad klubisid, mis mängitavad enim klubis kasvatatud ja Soomes kasvatatud mängijaid
http://www.veikkausliiga.com/uutiset...tajat-selvilla

Seal Football manageri lehel ma ühtegi liigat ei leidnud, mis käseks klubidel põhikoosseisu panna enda klubis kasvatatud mängijaid. Suurimad piirangud käsevad panna oma riigis kasvatatud mängijaid kas siis põhikoosseisu või lihtsalt kasvõi pingile. Ei saagi otseselt aru, et millise analüüsi tulemusena otsustati teha KTMide põhikoosseisu panemine kohustuslikuks, kuna sellist pretsedenti mujal liigades ei eksisteeri.
Soome versioon, kus premeeritakse, mitte ei piirata, tundub palju mõistlikum lahendus, kui see mahhinatsioon, mis Eestsis kehtib. Huvitav kui vest oleks Nõmme Kalju president kunagi olnud kas sellist reeglit üldse oleks arutatud. (Tean, et antud väide kõlab nagu mõne Telegrami autori kirjutatud, kuid top 4 klubidest tundub kõige lihtsam olevat KTM reeglit täita Floral)

[kesa]

Soomlastele sarnane preemiasüsteem oleks jah klubidele kena präänik, mis ei asendaks olemasolevat süsteemi

Eestis, meie KTM ja ETM tõlgenduse järgi saanuks 2019 a. mängitud minutite eest preemiat

Eestis treenitud mängijate mänguminutid kokku
35463 - Kuressaare
34748 - Flora
33577 - Tulevik
28745 - Maardu
27818 - Tammeka
26913 - Kalev
26656 - Levadia
25458 - Paide
23207 - Kalju
21709 - Trans

Klubis treenitud mängijate mänguminutid kokku
22395 - Tulevik
21821 - Tammeka
20772 - Levadia
18255 - Flora
17778 - Kuressaare
16360 - Kalev
14922 - Trans
12628 - Maardu
9460 - Kalju
4569 - Paide

Klubis treenitud mängijate 2019 a. hooajal mängitud minutid kokku võrreldes 2018 a. hooajaga
+ 8981 - Kalev
+ 5813 - Levadia
+ 1197 - Tammeka
+ 923 - Kalju
- 236 - Trans
- 774 - Flora
- 1238 - Paide
- 4784 - Tulevik
- 6059 - Maardu
- 10138 - Kuressaare

[zaz]

Eurosarjade eelringid on ühemängulised. See on küll hea võimalus mõned üllatusvõidud ära korjata.
Flora eurosarja alagrupiturniirile, nüüd või mitte kunagi!

[Vask]

Kalju ja Levadia on alagrupiturniirile lähemal olnud. Praegune Flora on jõudmas 2006-2009 Levadia tasemele.