Ajaloonurk - klubide asutamisaastad?

[Raimo]

See on küll juba täiesti off-topic, kuid isehakanud ajaloolastele teadmiseks, et JK Tallinna Kalev on Eesti Spordiseltsi Kalev poolt tunnistatud kui 1911. aastal asutatud Kalevi jalgpallisektsiooni õigusjärglane.
Veel enam: Eesti Spordiselts Kalev osales 2002. aastal JK Tallinna Kalevi taasasutamises ja tollasest Eesti Spordiseltsi Kalev peasekretärist sai ka taasasutatud jalgpalliklubi esimene president.

[Külaline]

Sama TJK-ga, vahepeal 60-ne aastane auk.

Järelikult siis Dünamo....

[ilms]

Tallinna Kalev 1911. Trans 1979 ja Sillamäe 1951? Tulevik 1912 ja Kalju 1923. Tammeka on ka vist pisut vanem kui Flora.
Madalamal kindlasti veel neid klubisid

Ennast Kalevi moodi kellegi õigusjärglaseks tituleerida on loomulikult tore, mäletamist mööda taasasustati ka hulk hooaegu tagasi Tallinna Sport, kes kohe ennast esimese vabariigi aegse Spordi õigusjärglaseks kuulutas.

Mul on aastast 1998 kõikide aastate liigade koosseisud üles kirjutatud. Ja järjepidevalt tegutsenud (s.t iga aasta täiskasvanute MV mänginud) ühe ja sama nimega klubisid on 13
Viljandi JK Tulevik
FC Kuressaare
Tallinna JK Dünamo
Keila JK
Põlva FC Lootos
Rapla JK Atli
Tallinna FC Flora
Narva JK Trans
JK Sillamäe Kalev
Valga FC Warrior (1998)
JK Kernu Kadakas (1998)
Tallinna JK Piraaja (1998)
Trummi SK (1998)

[kesa]

Kui norida, siis FC Valga lisas nimele Warrior 2006 a-l.

Kahju, et taastatud Sport hingusele läks ja ega TJK Legiongi kunagise Tallinna JK vaimu edasi kanna, pigem lörtsib. Kas nad seal Wismari tänaval, kunagise Tallinna VS Spordi väljakul, üldse on kursis, mis klubi TJK enne okupatsiooni oli, et nt. TJK särgivärv oli roheline, mitte punane.
Kas peale ühinemist Legioniga saabki 2008 a. asutatud uut klubi enam kunagise TJK õigusjärgseks lugeda?

[Hubert Gruber]

Kogu see arutelu vist ei kuulu FCF teemasse , aga las olla . Ma pole ajaloolane ja pole kursis , mis värvi särkidega mängiti TJK s enne okupatsiooni jne . Samas kui vaadata spordikontekstis , siis TJK Legionile ei saa ette heita ,et nad ei ole spordiklubi . Sealt on alati tulnud tasemel jalgpallureid , alati ja tuleb kindlasti veel , nii-et vuttitrenni tehakse seal klubis korralikku, mitte nii öelda pearaha eest ja kehalise tunni asemel . Rõõm on ka see ,et lõpuks on Wismari staadion saanud korraliku uue katte , veel 2-3 a tagasi oli seal peaaegu asfaldi peal eluohtlik mängida .

[Felipe]

Mul on aastast 1998 kõikide aastate liigade koosseisud üles kirjutatud. Ja järjepidevalt tegutsenud (s.t iga aasta täiskasvanute MV mänginud) ühe ja sama nimega klubisid on 13
Viljandi JK Tulevik
FC Kuressaare
Tallinna JK Dünamo
Keila JK
Põlva FC Lootos
Rapla JK Atli
Tallinna FC Flora
Narva JK Trans
JK Sillamäe Kalev
Valga FC Warrior (1998)
JK Kernu Kadakas (1998)
Tallinna JK Piraaja (1998)
Trummi SK (1998)

Kas see list sul kuidagi poolik ei ole või kirjutasid üles ainult Flora süsteemi lähedased ja kaudsed klubid ?

Nõmme Kalju
Kuusalu JK Rada
FC Toompea?

Poole silmaga liste üle vaadates jäi silma et neid klubisid võib veel rohkem olla.

[Shparkz]

Nõmme Kalju pole ju sama nimega mänginud

Kas see list sul kuidagi poolik ei ole või kirjutasid üles ainult Flora süsteemi lähedased ja kaudsed klubid ?

Nõmme Kalju
Kuusalu JK Rada
FC Toompea?

Poole silmaga liste üle vaadates jäi silma et neid klubisid võib veel rohkem olla.

[chac]

Aga samas huvitav lugu - Infonet on ENSV meister 1991

möh?!

Järelikult siis Dünamo....

jeejee.
Dünamo, Spartak, Lokomotiiv ja muud "põlised eesti klubid"

[Külaline]

möh?!


jeejee.
Dünamo, Spartak, Lokomotiiv ja muud "põlised eesti klubid"

Sorry aga milles probleem on? Loe veel kord üle ja siis saad teada, et Tallinna Dünamo on JS Estonia õigusjärglane jne...

Infonet on jah NSVL meister 1991 ja Eesti meister 2005 - miks nii - näe ise vaeva ja uuri ajalugu siis saad tea


Edu

[Külaline]

Kogu see arutelu vist ei kuulu FCF teemasse , aga las olla . Ma pole ajaloolane ja pole kursis , mis värvi särkidega mängiti TJK s enne okupatsiooni jne . Samas kui vaadata spordikontekstis , siis TJK Legionile ei saa ette heita ,et nad ei ole spordiklubi . Sealt on alati tulnud tasemel jalgpallureid , alati ja tuleb kindlasti veel , nii-et vuttitrenni tehakse seal klubis korralikku, mitte nii öelda pearaha eest ja kehalise tunni asemel . Rõõm on ka see ,et lõpuks on Wismari staadion saanud korraliku uue katte , veel 2-3 a tagasi oli seal peaaegu asfaldi peal eluohtlik mängida .

Selline tunne, et pole Sa Wismari statal trenni vihmasel päeval või siis näiteks talvel teinud - kate tõesti hea, aga drenaaž on olematu - sel talvel-kevadel on olnud nõnda, et päeval veepall, õhtul aga äärtel ja otsejoontel liuväli......

[chac]

Sorry aga milles probleem on? Loe veel kord üle ja siis saad teada, et Tallinna Dünamo on JS Estonia õigusjärglane jne...

Infonet on jah NSVL meister 1991 ja Eesti meister 2005 - miks nii - näe ise vaeva ja uuri ajalugu siis saad tea


Edu

Sa tahad väita et JS Estonia juhatuse liikmed v nende järeltulijad pärandasid või müüsid vms EV seaduste põhjal oma seltsi kogu naha ja karvadega Tallinna Dünamole v nende tolleaegsetele juhtidele?
Õigusjärgsus on ikka väga konkreetne mõiste, ei ole nii et mingi seltskond koguneb ja mõtleb, et ah, võtame selle nime mis meile meeldib ja kuulutame ennast ise mingi ajaloo nö "omanikuks". Viimane meenutab pigem seda nõukaaega, kus 1940 või 1944 vene ohvitseid võtsid lihtsalt suvalised inimeste elamised endale, ja kui keegi protestis, siis õiged, EV seadusjärgsed omanikud kas lasti maha või saadeti siberisse.


NSVL MV kõrgeim liiga 1991 - meister ЦСКА Москва

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_1991_%28%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%29

Väidad et Infonet on Moskva AKSK õigusjärglane või wikipedia valetab või millest ma valesti aru saan?
Või see oligi mõeldud mingi lollaka konksuga väitena - a la naiste või noorte või invajalgpalli meistrid? Sest kui me neid täiendavaid lisasõnu ei kasuta siis üldjuhul mõeldakse ikka tõesti kõige kõrgemat taset mis üldse tol hetkel võimalik.

[Külaline]

Sa tahad väita et JS Estonia juhatuse liikmed v nende järeltulijad pärandasid või müüsid vms EV seaduste põhjal oma seltsi kogu naha ja karvadega Tallinna Dünamole v nende tolleaegsetele juhtidele?
Õigusjärgsus on ikka väga konkreetne mõiste, ei ole nii et mingi seltskond koguneb ja mõtleb, et ah, võtame selle nime mis meile meeldib ja kuulutame ennast ise mingi ajaloo nö "omanikuks". Viimane meenutab pigem seda nõukaaega, kus 1940 või 1944 vene ohvitseid võtsid lihtsalt suvalised inimeste elamised endale, ja kui keegi protestis, siis õiged, EV seadusjärgsed omanikud kas lasti maha või saadeti siberisse.


NSVL MV kõrgeim liiga 1991 - meister ЦСКА Москва

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83_1991_%28%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%29

Väidad et Infonet on Moskva AKSK õigusjärglane või wikipedia valetab või millest ma valesti aru saan?
Või see oligi mõeldud mingi lollaka konksuga väitena - a la naiste või noorte või invajalgpalli meistrid? Sest kui me neid täiendavaid lisasõnu ei kasuta siis üldjuhul mõeldakse ikka tõesti kõige kõrgemat taset mis üldse tol hetkel võimalik.

Sorry, kirjaviga - ENSV mitte NSVL.....

Ja pole alati vaja müüa/osta - võib ju ühineda/üle võtta OÜ MTÜ AS jne.... Ma ei saanud aru mis seos elamistega nüüd?
Ma oletaks, et näiteks JS Estonia juhatus pöördus ENSV SM poole palvega võtta klubi üle sest endil napib vahendeid vms või ENSV SM sai käsu Moskvast luua JK ning keegi oli pakkunud JS Estonia satsi et a la teeme Dünamo nüüd JS Estonia baasil.
Osapoolte kokkuleppel sai JS Estoniast Tallinna Dünamo vms....

[marcello]

Sorry, kirjaviga - ENSV mitte NSVL.....

Ja pole alati vaja müüa/osta - võib ju ühineda/üle võtta OÜ MTÜ AS jne.... Ma ei saanud aru mis seos elamistega nüüd?
Ma oletaks, et näiteks JS Estonia juhatus pöördus ENSV SM poole palvega võtta klubi üle sest endil napib vahendeid vms või ENSV SM sai käsu Moskvast luua JK ning keegi oli pakkunud JS Estonia satsi et a la teeme Dünamo nüüd JS Estonia baasil.
Osapoolte kokkuleppel sai JS Estoniast Tallinna Dünamo vms....

Jah, osapoolte kokkuleppel muudeti okupatsiooni ajal spordiklubid spartakiteks, dünamodeks jne. Osapoolte kokkuleppel saadeti ka terve hunnik Eesti sportlasi , klubijuhte, treenereid nendest klubidest siberisse vōi lasti maha ja klubidesse toodi persetäis sibulaid...

[Jaan95]

Sorry, kirjaviga - ENSV mitte NSVL.....

Ja pole alati vaja müüa/osta - võib ju ühineda/üle võtta OÜ MTÜ AS jne.... Ma ei saanud aru mis seos elamistega nüüd?
Ma oletaks, et näiteks JS Estonia juhatus pöördus ENSV SM poole palvega võtta klubi üle sest endil napib vahendeid vms või ENSV SM sai käsu Moskvast luua JK ning keegi oli pakkunud JS Estonia satsi et a la teeme Dünamo nüüd JS Estonia baasil.
Osapoolte kokkuleppel sai JS Estoniast Tallinna Dünamo vms....

Ei toimunud mingeid kokkuleppeid. Spordibaasid lihtsalt võeti üle ettenähtud organisatsioonide poolt. Need, kes üritasid "läbirääkimisi pidada" lasti kohe maha või saadeti Siberisse.

[chac]

Sorry, kirjaviga - ENSV mitte NSVL.....

Ja pole alati vaja müüa/osta - võib ju ühineda/üle võtta OÜ MTÜ AS jne.... Ma ei saanud aru mis seos elamistega nüüd?
Ma oletaks, et näiteks JS Estonia juhatus pöördus ENSV SM poole palvega võtta klubi üle sest endil napib vahendeid vms või ENSV SM sai käsu Moskvast luua JK ning keegi oli pakkunud JS Estonia satsi et a la teeme Dünamo nüüd JS Estonia baasil.
Osapoolte kokkuleppel sai JS Estoniast Tallinna Dünamo vms....

jah, siin tulebki välja see kultuurierinevus.
alustan natuke kaugemalt. ENSV ei ole EV õigusjärglane.
esiteks juba sellepärast et EV riigikogul 1940a. polnud konstitutsiooni põhjal volitusi astuda NSVL koosseisu, seda sai otsustada ainult rahvahääletuse teel - umbes nii nagu EV astumisel EL koosseisu ei saanud seda otsustada riigikogu vaid korraldati rahvahääletus.
Rääkimata muidugi "riigikogu valimistest" 1940 aastal kus juristid on leidnud et rikuti vähemalt 50 kehtivat seadusakti, alates valimiste väljakuulutamise (ebanormaalselt lühikesest) ajast, kandidaatide registreerimise jms detailideni. Vist päris selge ka et 100st liikmest 99 komparteiliiget riigikokku saada pole normaalsetes tingimustes mitte kuidagi reaalne. Samamoodi seadused jms. Kindlasti pole mingil valitsuselt (=ministeeriumil) voli otsustada eraomandi (=JS Estonia omanduse) kuuluvuse üle. Mis puutub vastavaid "palveid" ja "kokkuleppeid" ... no ma ei tea. 100% ei välistaks et midagi sellist toimuda ei võinud, kuid vabatahtlikusest selle sõna tavapärases tähenduses vaevalt tasub rääkida.

Samas ma ei süüdista siin Ratnikovi.
Päris kindlasti ei ole tema ammuses ajaloos süüdi, kuid tuleb aru saada et 70-80ndatel see põhimass mitte-eestlasi kes siia kokku toodi, neil üldjuhul POLE ega ei saagi olla mitte mingit kogemust või arusaamist sellest mis toimus EV ajal 1920-1940. Missugused olid seadused, missugune oli kohtupidamine jne jne. Ei ole olnud neil vanemaid või vanavanemaid nagu pea kõigil eestlastel kes teadsid ja andsid järeltulevatele põlvedele teada kuidas asjad EV ajal olid. Enamuses siinseis mitte-eestlastest selline isiklik esivanematelt saadud kogemus lihtsalt puudub.
Iseloomulik on kasvõi juba arusaam et mingi ministeerium saab otsustada eraomandi kuuluvuse üle - on puhas sovjetlus. NSVL ajal eraomandus ju sisuliselt puudus, kõik mis kuulus nö "riigile" - ehk sisuliselt mingile suvalise valitseja-pašale, kes siis oma võimupiirides otsustas mis kellelegi kuulus või ei kuulunud. Näiteks mis korteri (eraomand!) keegi sai või kes mingi klubi (ka eraomand!) keegi sai.