Balti Turniir 2008

[Vähetuntud vutivaatleja]

Jalgpallifännid jooksevad kõikjal staadionitele ja see kuulub osaliselt "show" juurde. Fänlus on emotsionaalne tegevus ja mõistuse häält selle juures nõuda on kohatu ja näitab, et ei ole fänlusest aru saadud. Oma tegevusega ei olnud fännid kellegile ohtlikud ja jnad olid selleks ajaks juba väljakult lahkunud, kui politsei otsustas väljakule joosta. Ehk mäng seisis suuresti just seetõttu, et politsei väljakule jooksis. Seetõttu võib politseinike ja turvameeste käitumist pidada väga valeks. Mitte kuskil arenenud jalgpallikultuuriga riikides ei kasutata sellises olukorras vägivalda (va. juhul, kus fänn ise on agressiivne ja ründab politseinikke või mängijaid). Ja nad ei istu öö läbi kinni, vaid vormistatakse kiirelt vajalikud paberid ja määratakse trahv. Me ei saa rääkida, mis oleks olnud kui fännid ei oleks väljakule jooksnud, sest see kuulub juba fantaasiamaailma. Ma loodan, et Läti politsei sai nüüd väärt kogemuse ja õpivad, kuidas peaks sellistes olukordades käituma. Kas tegemist oli protestiga või mitte, see jäägu ikka nende endi otsustada, mitte suvalise targutaja.

[Darren]

Nii suured mehed aga nii vähe aru peas, pole ka ime, et laiem üldsus jalgpallifännidest eriti hästi ei arva.

[INCE]

Hallooooo! Kujutad sellisel juhul ikka tagajärgi ette kui leedukad oleks eestlasi rünnanud ????

Ma antud juhul arvan, et "kolm klouni" tegid eestlastele suure teene ja vabastasid leedukatesse kogunenud energia enne kui seda tegelike eesmärkide nimel rakendada jõuti. Sellega päästeti kümnete rahumeelsete Eesti fännide väline ja sisemine ilu

Kuigi ei käinud Riias (küll olin 1999 Vilniuses kui Eesti Leedut võitis ning olen leedukatega kokku puutunud ka hiljem) esitan kaks väidet, mille keegi võiks loomulikult ümber lükata.

1) Jurmalasse saabunud Leedu ultratel oli algusest peale plaan korraldada suuremat sorti kaklus just eestlastega, mitte politseiga (politsei ju lihtsalt peksis leedukad lõpuks oma bussi peale).
2) Plaani rikkusid ära "kolm klouni", kelle tõttu politsei alustas fännide eraldamist ja leedukate ennetähtaegset minemaajamist.


NB! Ultratel on You Tube`s mitmeid videosid kus näha fännide omavahelised arveteklaarimised. Ühiseks nimetajaks on seal kiirus e. vastaseid tabatakse üllatusrünnakuga ja enne korrakaitsjate reageerimist või kohale jõudmist kaotakse nelja tuule poole ...

Kui nüüd mõned sinisilmsemad eestlased usuvad, et leedukad on meie sõbrad ja liitlased, siis oodake järgmist korda ...

[Marduk]

Hampton, anna andeks, aga sa oled kas hälvik või suvaline troll. Kui järgida sinu põhimõtet, et on tegu ja on tagajärg võib asi väga kummaliseks minna. Näiteks, kui sa näed et keegi läheb vales kohas üle tee, teeb seda keelava tulega või rikub muud moodi korda siis mine anna kohe kaikaga üle turja. Peksa nii, et ajud vastu asfalti pritsivad. Sest tegu oli ja sa näitad mis on tagajärg. Ja kui sa teda nii hetkel ei "õpetaks", siis äkki ta teeb sedasi uuesti ja see võib ju veel hullemalt lõppeda. Näiteks jääb ta auto alla. Aga siis peaks kindlasti karistama autojohti Hampton style, sest oli tegu.

Või räägiks inimesega? Hmmm, naaah mõttetu nagunii ei saa ta sõnadest aru.

[Hampton]

Sa pole asjaga üldse kursis ja ikka postitad kõige rohkem ja ajad oma jonni, jää vait juba ükskord, paistab, et sulle on võimatu midagi ära seletada.
Mitu korda juba mainitud, et leedu ultratel oli plaanis kakelda ja need polnud mingid alusetud väited.

OK. Ma ei saa siis aru mida te halate siin, et nad said mentide käest peksa, kui nad oleks niikuinii leedukate käest peksa saanud???

Täpselt samamoodi ei õigusta fännide väljakujooks korravalvurite jõhkrutsemist. Kuidas sellest ometi nii raske aru on saada?

KUI NAD POLEKS VÄLJAKULE JOOKSNUD POLEKS OLNUDKI MINGIT JÕHKRUTSEMIST, kurat küll.

Äkki oleks, aga äkki mitte. Äkki võib püksi ka tulla. Sinu 'äkki' ja 'oleks' on täpselt samas kaalus, kui meie 'äkkid' ja 'oleksid', meie eelis asjade nägemisel on see, et olime reaalselt kohal, aga sina ilmselt mitte. 'Kolmas maailmasõda' - väga naljakas nali, aga mõne mustema stsenaariumi puhul me võiksime ilmselt praegu vigastatuid kümnetes kokku lugeda.

Jah, täpselt, nüüd on siis need kolm kangelased, sest päästsid Eesti fännid keretäiest... uskumatu eneseohverdus nende poolt. Tõeliselt rabav loogika.

Jalgpallifännid jooksevad kõikjal staadionitele ja see kuulub osaliselt "show" juurde.
Seetõttu võib politseinike ja turvameeste käitumist pidada väga valeks.

Jalgpallist räägid või? Kus kuradi planeedi peal sa elad, et fännide väljakulejooksmist võetakse kui täiesti normaalset nähtust?
Nende kolme tegelase "vale" põhjustas kõik need järgnenud valed, mitte et politseinike vale põhjustas nende väljakulejooksmise.

Hampton, anna andeks, aga sa oled kas hälvik või suvaline troll. Kui järgida sinu põhimõtet, et on tegu ja on tagajärg võib asi väga kummaliseks minna. Näiteks, kui sa näed et keegi läheb vales kohas üle tee, teeb seda keelava tulega või rikub muud moodi korda siis mine anna kohe kaikaga üle turja. Peksa nii, et ajud vastu asfalti pritsivad. Sest tegu oli ja sa näitad mis on tagajärg. Ja kui sa teda nii hetkel ei "õpetaks", siis äkki ta teeb sedasi uuesti ja see võib ju veel hullemalt lõppeda. Näiteks jääb ta auto alla. Aga siis peaks kindlasti karistama autojohti Hampton style, sest oli tegu.

Või räägiks inimesega? Hmmm, naaah mõttetu nagunii ei saa ta sõnadest aru.

Kus kuradi kohas olen ma politseinike käitumist õigustada püüdnud sa dibiilik???

[IndrekL]

Ja pärast peab ütlema, et näe, poleks sa valesti üle tee läinud, poleks ma pidanud sul ajusid asfaldile tampima.

Hampton, anna andeks, aga sa oled kas hälvik või suvaline troll. Kui järgida sinu põhimõtet, et on tegu ja on tagajärg võib asi väga kummaliseks minna. Näiteks, kui sa näed et keegi läheb vales kohas üle tee, teeb seda keelava tulega või rikub muud moodi korda siis mine anna kohe kaikaga üle turja. Peksa nii, et ajud vastu asfalti pritsivad. Sest tegu oli ja sa näitad mis on tagajärg. Ja kui sa teda nii hetkel ei "õpetaks", siis äkki ta teeb sedasi uuesti ja see võib ju veel hullemalt lõppeda. Näiteks jääb ta auto alla. Aga siis peaks kindlasti karistama autojohti Hampton style, sest oli tegu.

Või räägiks inimesega? Hmmm, naaah mõttetu nagunii ei saa ta sõnadest aru.

[fitti]

Mees annab hagu alla, lugemata üldse, mis talle vastu kirjutatakse. Lootusetu juhtum.

[Hampton]

Mida sa ajad?

[elx]

no tegeleikult.. poleks ju turvajaid üldse vaja, kui poleks selliseid väljakule jooksjaid. seega..

[magnisco]

Kus kuradi kohas olen ma politseinike käitumist õigustada püüdnud sa dibiilik???

Kuradi uskumatu! Mis sa püüad nüüd neid kaitsta ka või? Ise on sellised idioodid, et väljakule jooksid, paras neile. Mida pidi politsei tegema kolme hullunud purjus fänniga? Tulema rahulikult nende juurde, patsutama kergelt õlale ja viisamalt paluma neid lahkuda? Ära kujuta ette. Jooksid väljakule, rikkusid kõiki enesestmõistetavaid korrareegleid, said vastava karistuse, ongi kõik.
Aga jah, muidugi, alati olete teie kõige õigemad ja pidevalt kõik ainult teid ilma mingi põhjuseta kiusavadki...

....................

[jansa]

... siinkohal ei taha enda tehtud õigustama hakata .. mis tehtud see tehtud. Et aga siin - meie ühises foorumis mõned moraalijüngrid tõlgendavad asja oma soodu siis pean niipalju enda kaitseks ütlema et väljakule jooksmine oli tõesti hetkeemotsiooni ajendil tehtu - võibolla ja tõenäoliselt ebaõige akt - kuid kindlasti mitte eelnevalt planeeritud ..ja kuna kaks ilusat mängu ja ei ühtegi võitu ning see viimane kohtuniku töö + ka võibolla tööalased kuhjunud pinged st nendest vabanemiseks sai see lollus tehtud - Et Martin arvas et niisama jooksime et oleks võinud kolmekesi keskjoonele maha istuda vms. protestivormi kasutanud - ausõna pole varem sellist asja korraldanud - puudus tegevusplaan ja strateegia - äkki oleks pidanud ka veel mingi suure transfarendi või plagu joonistama? Tegelikult otsisin kohtunikku et talle ühemõtteliselt keskmist sõrme näidata (jah - tõepoolest võibolla on see mage aga...) kuid kuna ma teda ei märganud siis hüüdsin eesti poistele (Kink oli kõige lähemal) et PAlun võitke see mäng kohtuniku kiuste!!! Sina Martin kui uuriv ajakirjanik võid selle siis üle küsida või uurida ..Sa oled meil ju nii terav! See oligi kõik ..siis jooksin metsatuka poole ja jäin käed ülesse tõstetult ootama sest järgnevat ei osanud karta..tegelikult oleks siis ka pidanud üle aia silkama nagu meie kolmas kammraad kes miilitsa kätte lõpuks ei jäänudki. Edumaa oli ju piisav...aga mis teha. jA muideks kes arvab et ma täis olin siis kõik kes meie bussis olid võivad kinnitada et ma ei olnud seda mitte ... olin terve laupäevase päeva peale selleks ajaks joonud vast 4..5 õlut... Vot nii .
Ja kokkuvõttes tahan ka siinkohal täiendavalt tänada AIVARIT!!!

[Shermann]

Poleks jalgpalli olemas, siis poleks toimunud Balti Turniiri, siis poleks toimunud Eesti - Leedu mängu, siis poleks väljakule joostud ja siis poleks nad mentide käest peksa saanud

[Marduk]

Kus kuradi kohas olen ma politseinike käitumist õigustada püüdnud sa dibiilik???

Ma ei mainind sõnakestki politsei kohta. Ma kommenteerisin sinu mõtteviisi mida sa oled siin viimase 4-5 lehekülje vältel piisavalt avaldanud. Või see sinu väide "oli tegu ja on tagajärg" kehtib ainult selle konkreetse Jurmala intsidendi kohta? Muul ajal see ei kehti?

[Hampton]

Ma ei mainind sõnakestki politsei kohta. Ma kommenteerisin sinu mõtteviisi mida sa oled siin viimase 4-5 lehekülje vältel piisavalt avaldanud. Või see sinu väide "oli tegu ja on tagajärg" kehtib ainult selle konkreetse Jurmala intsidendi kohta? Muul ajal see ei kehti?

Sa tahad siis öelda, et kui nad poleks väljakule jooksnud oleks nad ikkagi mentidelt vastu pead saanud või?

[gianluca]

http://www.diena.lv/lat/politics/dro...iminalprocesus

keegi selle ära tõlkida suudab?

[eston maravilha]

tegelikult oleks siis ka pidanud üle aia silkama nagu meie kolmas kammraad kes miilitsa kätte lõpuks ei jäänudki.

hea töö lapelt siis. aga isegi imestasin, kui telekast nägin, et teid mentide poolt tagasi toodi, sest arvasin, et olite juba staadioni territooriumilt lahkunud, sest edumaa oli piisav, et üle aia ronida

[Maekas]

Sa tahad siis öelda, et kui nad poleks väljakule jooksnud oleks nad ikkagi mentidelt vastu pead saanud või?

Mine korra välja, jaluta veidike, hinga värket õhku, äkki tuleb kaalutletud mõtlemine tagasi ja suudad aru saada, mis sulle öeldakse.

[Hampton]

....................

Vabandan selle "purjus ja hullunud" osa eest, tol hetkel polnud ma asjaga veel korralikult kursis. Aga ma ei püüdnud ka seal politsei käitumist õigustada, mu mõte oli, et kui otsustad midagi nii lolli korda saata, siis ole valmis ka tagajärgedeks.

[Hellik]

http://www.diena.lv/lat/politics/dro...iminalprocesus

keegi selle ära tõlkida suudab?

mitte eriti aga vist on mainitud, et alustati kriminaalmenetlust Nemo kämpingus toimunu eest (leedukad tegid seal 'veidi' pahandust)

[kyps]

Mine korra välja, jaluta veidike, hinga värket õhku, äkki tuleb kaalutletud mõtlemine tagasi ja suudad aru saada, mis sulle öeldakse.

Milleks? On ju võimalus järjekindlalt raiuda, et kui nad poleks platsile jooksnud, poleks nad politsei käest nahutada saanud