Balti Turniir 2008

[kesa]

2mx, kui sen ja kunn saavad tingimisi staadionikeelu selle kakluse eest mille levadia tiblad alustasid (ehk siis meie kaitsesime endid) siis ei lõppe see teile hästi. vägagi negatiivne info meedias teie tegemiste kohta peaks kõigutama teid piisavalt et mitte seda anda.

Rakendatava karistusloogika järgi, peaks sellisel juhul ka Sundja tingimisi staadionikeelu saama.

[Ivarios]

04.06.08 vahetult enne Fääridega mängu toimus üks koosolek, kus G4S meestele tuletati viisakusreegleid ja ka muid staadionireegleid meelde.
Sest juhtoinad on on vähemalt rahvuskoondise mängude turva tagamisel juba mitu aastat ühed ja samad, nagu on need valdavalt samad vennad, kes kaasaelajatest lihtsatest reeglitest aru ei saa.
"Nagu läänes", sigadusi teha tahaks küll, aga regleid, ka elementaarseid, täita tahaks ikka nagu vanas sovjetis. See käis nüüd Baltic Cupi kohta. Kui reegel on, et piletid ostetakse LÄBI OMA JALGPALLI LIIDU, siis tuleb seda reglit ka täita, ükskõik, kas lätlased said piletite trükkimisega hakkama või ei. Abilised ja saatajad on kaasas ikkagi vastavalt riskitasemele ja väljasõitvate fännide hulgale. 108 ette müüdud pileti peale ei hakka keegi politseile taotlust kirjutama, et kontaktohvitser kaasa antaks (ka see kolm ühes asi oleks saanud teistpidise lahendusrea!*) Kaks päeva enne väljasõitu tehtud kõne JH juhatuse liikme polt pole aluseks lähetuse vormistamisel.
Nüüd Jurmala case, selle pilgua, kes seda otseses mõttes sitta praegu helpima peab: siin on kolm täiesti erinevat asja segi nagu puder ja kapsad, vähemalt mõne hullus peas. Esiteks kohtuniku tegevus - kaebeõigus üksi ja aiult EJL-l, fänn võib mitte rahul olla ja oma rahulolematust KOHAPEAL häälega väljendada, ülejänu on juba liiast. Teiseks - kolme tegelase platsile jooks, mis on avaliku korra rikkumine ja samas ka FIFA ja UEFA reeglite jäme rikkumine ja üldjuhul järgneb trahv jalgpalliliidule ning mitte väike (igatahes kordades suurem, kui sellisele platsile jooksnud obule iial politsei määrab). Kolmandaks - Läti politsei ilmne võmlialdus, mille suhtes olen veendunud, et igal juhul peab vähemalt Jansa lätlastele läbi Eesti Riigiprokuratuuri tegema avalduse kuriteomenetluse alustamiseks koos arstlike paberite lisamisega (videote lisamine on küll hea, kuid pole kindlat veendumust, et lätlased seda tõendina arvestavad).
Üks, mis kindel: neid kolme platsile jooksnut ootab minimaalselt sama karistus, mis eilsel EJL juhatuse koosolekul juba Senaatorit ja Rootsi Kunni tabas (koos kahe vene keelt kõneleva Levadia fänniga) s.o aastane tingimisi staadionikeeld.
Tänase teadmise valguses on kiri juba kirjutamisootel ka Papa kohta, teemaks Evert Sundjale antud keretäis.

Kümme aastat suutsime olla nulli peal nii staadionikeeldude kui ka blacklisti osas, nüüd enam mitte.

Natuke oleks vist aeg kellelgi ja väga sügavalt järgi mõelda, kuhu ja millele minek.

okey...äärmislet meeldiv lugeda mõstlikku juttu siit. Aga sellise jutu peale tekib vaid üks küsimus. Naguniigi kõik teavad et selle kohtuniku suhtes keegi midagi ette ei võta. Ning nüüd kui seda julgesid teha paar fänni....(põhimõtteliselt ainukesel viisil millele saab mingisugust vastukaja) tembeldatakse nad koheselt huligaanideks. Seadused seadusteks. Kui nendest ei pea kinni üks pool (ning millele ei järgne mingisugust karistust) siis kuidas saaks sellist asja nõuda teiselt osapoolelt?
Ma ei õigusta siin kedagi ega mõista hukka teisi. Ma vaid mõistan seda mis juhtus.
Ühesõnaga selles ülevalolevas jutus on loogikat.....kui mitte MÕISTMIST. Aga just see on see mis meil kõigil paremini läbi saada aitaks

[Ivarios]

Ning tahaks veel lisada et asjad on edasi toimunud (peale Jurmala intsidenti) äärmislt valesti. Meedia puhus selle madistamise teema nii suureks et pooled nn kommenteerijad ei teagi millest see kõik alguse sai. jah olen kuulnud et seal olevat olnud hõõrumist politseiga juba ennem mängu. Kuid ärme unusta et need ei olnud need samused kes väljakule enda jalajälje jätsid.
Põhimõtteliselt oleks EJL saanud seda lahendada äärmislt dzentelmennlikult. Oodata ja vaadata mis juhtub selle kohtunikuga. Kui midagi siis unustada kogu see teema. Loomulikult mitte maha vaikida vaid lihtsalt teada anda et probleemis kus süüdi on mõlemad osapooled oleks AINULT ÜHE karistamine juba mitte ebainimlik vaid isgi seaduste vastane (vist, loodetavasti....ei ole nende seadustega nii sina peal).
Maailmale saadeti signaal et näe Eestis karistatakse isikuid kes eksivad. Arusaadav. Enesest mõistetav. Kuid kui nüüd selle asja kallal pikemalt mõtisklema hakata. Keerab see selle kõik tagurpidi. Ennem kui suurem ning natuke kompetentsem elaanikkond asja sekkuma hakkab (kus asjad oleksid võibolla mingisuguse parema lahenduse leidnud, sest mitu pead on ikka mitu pead) karistatakse juba kiirelt osalejaid kelleks on siiski omad. Siin ei ole kahtlustki et seline vaatevinkel annab sootuks vastupidise signaali suunas kuhu me ikka päevast päeva püüdleme. Ning see ei ole just positiivne.
Oleme end juba küllalt tõestanud teistele riikidele. Nüüd oleks aeg seda sama teha kah oma rahvale. Näidates asjadesse suhtumist natukene mõistvamalt.

*See ei ole mingi propakanda. Sorry tean et on palutud seda teemat mitte arutada. Aga olen viimasel ajal lugenud igasugu kommentaare selle kohta mujalt netist. Ning pean kurbusega tõdema et enamus kommenteerijaid on ikka ääretult ebakompetentsed.

[elx]

Põhimõtteliselt oleks EJL saanud seda lahendada äärmislt dzentelmennlikult. Oodata ja vaadata mis juhtub selle kohtunikuga. Kui midagi siis unustada kogu see teema. Loomulikult mitte maha vaikida vaid lihtsalt teada anda et probleemis kus süüdi on mõlemad osapooled oleks AINULT ÜHE karistamine juba mitte ebainimlik vaid isgi seaduste vastane (vist, loodetavasti....ei ole nende seadustega nii sina peal).

see annaks aga signaali, et iga jobu võib staadionile joosta, kui tema arvates teeb kohtunik halba tööd.

[kesa]

Kusjuures olen täiesti veendunud, et karistusaktsioon ei tulnud EJL-u poolt vaid Eesti Politsei "soovitusel".
Seda tõestab nelja omavahel nagistanud fänni karistamine kuudetaguse intsidendi eest ja nädal peale intsidenti politseioperatsiooni korraldamine Kadriorus.
Kuna Eestis vutihuliganism õnneks praktiliselt puudub, siis tuleb ta leiutada, "ennetada" ja leiutatu vastu võidelda. Kampaania korras blacklistid, staadionikeelud ja huliganismi vastu võitluses tunnustust otsivad Politsei pressiteated oleks ikka parajalt tume tulevik.
Jurmala sündmused olid kahjuks vesi Politsei veskile.
Pole midagi parata, seal kus on emotsionaalselt ülesköetud inimesi võib ikka midagi juhtuda ja süüdlasi tuleb mõistlikult karistada, kahetsusväärne on aga kui jõuorganite teravdatud tähelepanu alla võetakse kogu fännkond ja reageeritakse üle igale väiksemale korrarikkumisele.
99,9 % Eesti fännidest on seadusekuulekad ja mittevägivaldsed.

[Sen]

"Nagu läänes", sigadusi teha tahaks küll, aga regleid, ka elementaarseid, täita tahaks ikka nagu vanas sovjetis. See käis nüüd Baltic Cupi kohta. Kui reegel on, et piletid ostetakse LÄBI OMA JALGPALLI LIIDU, siis tuleb seda reglit ka täita, ükskõik, kas lätlased said piletite trükkimisega hakkama või ei.

Et siis mida nagu??? Meie grupile broneerisin mitu nädalat enne sõitu 80 piletit ja saatsin ka jalkaliitu küsimuse millal kätte saab ja seda 2 korda. Sealt ei suvatsetud isegi vastata kas broneering kinnitati või et kuidas üldse pileteid saab. Nagu ma aru saan siis see jutt käis JH orgunnitud reisi kohta aga kui isegi ei suvatseta vastata ja pärast ohitakse kellegi kallal siis fänne süüdistada on ikka väga imelik.

[Sen]

Kusjuures olen täiesti veendunud, et karistusaktsioon ei tulnud EJL-u poolt vaid Eesti Politsei "soovitusel".
Seda tõestab nelja omavahel nagistanud fänni karistamine kuudetaguse intsidendi eest ja nädal peale intsidenti politseioperatsiooni korraldamine Kadriorus.

Jah, see tuli hr Miilitsa poolt niipalju kui mina sellest eile kuulsin.
Täiesti arusaamatu, mille eest nagu tingimisi? Kriminaalasi lõpetati kuna mina kui kannatanu ise palusin prokuröri käest et see lõpetatakse.
Rääkides eile hr 2mx-ga msn-is sel teemal sain aru et tõuke andis Jurmala intsident. Et samal ajal kui meie fänni pekstakse vastu bussi ja kumminuiaga oleks pidanud ma ära jooksma sealt platsilt mitte politsei käest küsima miks peksate, ühesõnaga oleks pidanud ruttu bussi jooksma. Kas keegi jooksis?
Ja miks Kunnile keeld? Täiesti arusaamatu.
Ilmselgelt on siin tegu näidispoomisega Eesti politsei poolt.

[Tundmatu]

SEn

Jalgpallihaigla tarbeks tellisin minagi Jalgpalliliidust 51 korda 3 piletit. Üle küsisin kah ning lõpuks kaks päeva enne reisi algust sain vastukaja, ei saa pileteid kätte, kuna Lätlased ei saanud trükkimise ja saatmisega hakkama.
Seega ses osas ma ei tahaks nõustuda, sellega, et Jalgpallihaigla ei reisiseltskond ei tahtnud pileteid Eestist kätte saada.

[Hellik]

NFIP-i esindaja (2mx) jutt oli vist pigem selle kohta, et suurtest bussidest eraldisõitvad grupid ei teavitanud EJL-i. Arvatavasti oleks siis 300 fänni puhul Eesti politsei esindajad kaasa sõitnud.

Samas, EJL-i teavitustöö piletite bronnimisest oli ka nullilähedane.

[Sen]

Kaks päeva enne väljasõitu tehtud kõne JH juhatuse liikme polt pole aluseks lähetuse vormistamisel.

Kas emaile üldse jalkaliidus loetakse ja neile vastatakse?

Ehk siis küsimus? Kelle tegemata töö pärast Jansa sai läti verejanuliste miilitsate käest peksa?
Kas oli selleks jalkaliit või Eesti politsei? Miks ei olnud politsei poolt kedagi kaasas nagu varasematel reisidel on olnud?

[Hampton]

Kuidas see staadionikeeld toimima peaks? Hakatakse statale sisenemisel dokumenti küsima või?

[Martin]

Kuidas see staadionikeeld toimima peaks? Hakatakse statale sisenemisel dokumenti küsima või?

Pole kunagi töötanud. Ehk keelu all olev isik on varemgi rahulikult statal mängu vaadanud Eestis.

[Sen]

Pole kunagi töötanud. Ehk keelu all olev isik on varemgi rahulikult statal mängu vaadanud Eestis.

2mx väidab et 10 aastat pole kellegil staadionikeeldu olnud.
Rolfil ja Co-l siiski olid, käisid staadionitel ja keegi ei pannud kätt ette.

[Hampton]

Mis te siis vingute selle üle, kui see niikuinii ei toimi?

[Sen]

Mis te siis vingute selle üle, kui see niikuinii ei toimi?

Ei toimi ja tingimisi veel vähem, lihtsalt kummaline käitumine politsei poolt või siis hr Miilitsa poolt. Mitmed fännid on mulle helistanud ja msn-is kirjutanud et mida fakki ja peaks midagi ette võtma.

[juks89]

Ei no kui ei toimi, millest siis kogu see vingumine? Sundja hümn mulle ei sobinud, aga selle eest peksa ikka ei annaks, kuigi selle eest stata keeldu ka nüüd vaja pole.

[Hellik]

midagi Senile ja Kunnile

[Martin]

Peale selle pole keegi staadionikeeldu saanud, Seni ja Kunni karistus oli ju tingimisi.

[ALEKOK]

Ei no kui ei toimi, millest siis kogu see vingumine?

Põhimõtte asi?

[mikk]

Mõned fännid ja võibolla ka Jalgpallihaigla võiks loobuda sellest "kõik teised on süüdi mentaliteedist". Jah, EJL on tihti organiseerimatu ja Läti politsei ei oska üldse asju ajada, kuid need ei saa olla õigustused/vabandused.

Väljakule jooks, Läti politsei vägivald, EJL juhtimisvead, Sundja peksmine need on kõik eraldi asjad, mdia tuleb ka eraldi vaadata. JH võiks olla asjalik ja viidata EJL organiseerimatusele, aidata kasvõi mingi menetluse alustamist lätlaste võimuliialduste vastu, aga samal ajal on vaja olla resoluutne ka oma vigade ja oma liikmete vigade tunnistamisel. Väljakule jooks tähendaks arnenud jalgpallilligades automaatset staadionikeeldu, laulja peksmisest rääkimata.

Kui JH tahab, et neil oleks mingit autoriteeti ja mõju, siis tuleb osata võtta ka vastustust. Kõrvaltvaataja jaoks näeb see Jalgpalliliidu süüdistamine (isegi kui see on õigustatud) sellise pada sõimab katelt stiilina. Kõigi teiste süüdistamine ja näpuga näitamine ning oma vigade mittetunnistamine võtab igasuguse kredibiliteedi...